Форум Винского

**hardashee** » 10 апр 2011, 22:42

Начали планировать поездку из Москвы в Италию с проездом по самой Италии.
по времени 1-ое - 14 августа (ориентировчно).

Предварительно выбрали такой маршрут - может подскажете реально ли в такие сроки уложиться, где лучше останавливаться и сколько вообще примерно времени в дороге придется провести?
А то гугл считает по очень условной средней скорости..
1-й день - Москва - Брест - Домачево - Краков (ночевка) - ориентировочно (часов 18 в дороге)
2-й день - Краков - Жилина - Братислава - Вена - Грац - Марибор - Венеция (тоже часов 18).

мне только кажется, что перегон "Братислава - Вена - Грац - Марибор" может как-то без Вены-Граца обойтись? нету ли другой дороги, которая будет быстрее по времени?

Ехать планируем вчетвером (двое водителей). Ночевки планируются в хостелах.
После Венеции собираемся поехать по такому маршруту - Милан - Пиза - Флоренция - Рим - Сан-Марино (Рим и Сан-Марино по 2 дня)

**Cubanuto** » 11 апр 2011, 00:17

hardashee писал(а):мне только кажется, что перегон "Братислава - Вена - Грац - Марибор" может как-то без Вены-Граца обойтись? нету ли другой дороги, которая будет быстрее по времени?

Нет, Вы поедете по автомагистрали, она идет в обход всех крупных городов, альтернатив (чтобы быстрее) там нет.
Что касается дальнейшего маршрута, а что вы планируете делать 2 дня в Сан-Марино - за это время его можно обойти пешком два раза?

**hardashee** » 11 апр 2011, 07:48

планировали повалятся на пляже

а по времени получится по 18 часов на дневной перегон?

**ronald** » 11 апр 2011, 08:56

В Сан Марино нет пляжа)) Пляж в Римини...

А я ездил Белосток-Катовице-Острава-Брно-Вена-Грац-Тарвизио-Венеция... Почти вся дорога по автомагистрали и получается достаточно быстро.

**hardashee** » 11 апр 2011, 13:42

ну я имел ввиду Римини =)

**MultiDad2** » 11 апр 2011, 20:58

ronald писал(а):В Сан Марино нет пляжа)) Пляж в Римини...

А я ездил Белосток-Катовице-Острава-Брно-Вена-Грац-Тарвизио-Венеция... Почти вся дорога по автомагистрали и получается достаточно быстро.

и сколько часов по этому маршруту получается?

**hardashee** » 11 апр 2011, 23:42

а шенген нужно делать итальянский?
или первой страны через которую будем въезжать - т.е. Польша?

**Petrovkiev** » 12 апр 2011, 00:00

hardashee писал(а):Начали планировать поездку из Москвы в Италию с проездом по самой Италии.
по времени 1-ое - 14 августа (ориентировчно).

Вам дешевле получится нормальный самолет до Италии (как по мне). Если сейчас правильно подойти к билетам, то они на август будут стоить копейки - поищите лоукосты. Ну и понятно, что ничего хорошего в пересечении всей Европы не будет. У нас через Киев летит Виззаир - думаю, меньше 200 евро билет до Венеции.

**hardashee** » 12 апр 2011, 06:55

Petrovkiev писал(а):Вам дешевле получится нормальный самолет до Италии (как по мне). Если сейчас правильно подойти к билетам, то они на август будут стоить копейки - поищите лоукосты. Ну и понятно, что ничего хорошего в пересечении всей Европы не будет. У нас через Киев летит Виззаир - думаю, меньше 200 евро билет до Венеции.

по первоначальному расчету на 4-х человек получается дешевле как раз на машине - да и не в дешевизне здесь дело

**ronald** » 12 апр 2011, 07:57

и сколько часов по этому маршруту получается?

В 3-30 мск выехали из Москвы и в 20-30 мск были в Вольбуже (130 км за Варшавой)...попили пива, поспали и в 5-30 по европейскому выехали из отеля и в 21 с чем то были в Римини... Можно было и быстрее, но не гнали особо...

Вам дешевле получится нормальный самолет до Италии (как по мне)

А разве для дешевизны выбирают передвижение на авто?

а шенген нужно делать итальянский?
или первой страны через которую будем въезжать - т.е. Польша?

Польский делать не лучший вариант... Тем более Вам правильно будет сделать итальянскую визу, так как там вы будете больше всего времени...как я понял) И её делать гораздо проще...

**hardashee** » 12 апр 2011, 08:54

а на въезде в Польшу не будет осложнений с тем, что я открываю визу не через ту страну от которой я его получал? ъ
или необходимо какую-нибудь транзитную визу оформлять?

**СветикН** » 12 апр 2011, 09:00

hardashee писал(а):..... транзитную визу оформлять?

Не заморачивайтесь! Открывайте итальянскую визу и в путь.

**Novis** » 12 апр 2011, 09:01

hardashee писал(а):а на въезде в Польшу не будет осложнений с тем, что я открываю визу не через ту страну от которой я его получал? ъ
или необходимо какую-нибудь транзитную визу оформлять?

Осложнений не будет. Транзитную визу делать не надо. Польша - тот же Шенген.

Кстати, я в Южную Европу через Белоруссию, Украину, Венгрию езжу. Один раз через Польшу ехал -не понравилось.

ronald писал(а):Белосток-Катовице-Острава

Там реально магистраль? Или обычная польская дорога с фурами и телегами?

**ronald** » 12 апр 2011, 09:02

По правилам шенгена если я помню вы должны открывать визу той страны в которой планируете пробыть больше всего дней, в если дней везде одинаково то в стране первого въезда...так что никаких проблем не будет...они же понимают что невозможно прилететь в Италию на машине, а через Польшу самый близкий путь, поэтому лишних вопросв не будет, просто спросят куда едите....Тем более вы же не первый кто едет и всё Ок)) Проблемы могут возникнуть если вы с чистой какой-нибудь Шведской визой прилетите в Рим например...вот тогда будет сложно объяснить...)

**ronald** » 12 апр 2011, 09:13

Там реально магистраль? Или обычная польская дорога с фурами и телегами?

Большая часть если уж и не магистраль то уж просто отличная двухполосная дорога с ограничением 120 км. Хотя слышал что там много ремонтов тоже стало, но когда ездил в январе что то не замечал. Через три дня выезжаю в на Запад в очередной трип, специально прикупил себе видеорегистратор, вот когда вернусь всё и расскажу и покажу...

**Novis** » 12 апр 2011, 09:15

ronald писал(а):вот когда вернусь всё и расскажу и покажу...

Спасибо. Будем ждать.

Не, через Украину оно дешевле. Но лишняя граница, и Дайцы-выбегайцы достают не подетски.

**СветикН** » 12 апр 2011, 09:19

Novis писал(а):.....через Украину.....

Это как посмотреть? Граница с РБ свободный проезд, а в Украину как забраться на халяву???

**Novis** » 12 апр 2011, 09:20

СветикН писал(а):а в Украину как забраться на халяву

Нахаляву никак. Через реальный погранпереход. Они там не страшные, но время час отнимает.

**СветикН** » 12 апр 2011, 09:23

Novis писал(а):..... но время час отнимает.

Опять, таки.... как пойдёт.... В очереди можно и 5 часов простоять, как на 4 ноября, а захочешь быстрее, то 6000 рублей России.

**Novis** » 12 апр 2011, 09:26

СветикН писал(а):В очереди можно и 5 часов простоять, как на 4 ноября, а захочешь быстрее, то 6000 рублей России.

Какая Россия? Погранпереходы РБ-РУ. Ни разу больше часа все вместе не занимало. Летом.

**ronald** » 12 апр 2011, 09:26

А смысл ехать через Украину? На Украине дороги не лучше чем в Польше это точно...я бы даже сказал хуже)) А по расстоянию не сильно выигрываем... Или я ошибаюсь?

**СветикН** » 12 апр 2011, 09:29

Novis писал(а):....Какая Россия? Погранпереходы РБ-РУ. Ни разу больше часа все вместе не занимало. Летом.

РБ- РУ вообще теперь проезд свободный для легковых, но вы писали о Украине. Теперь передёргиваете.

**СветикН** » 12 апр 2011, 09:31

ronald писал(а):А смысл ехать через Украину? На Украине дороги не лучше чем в Польше это точно...я бы даже сказал хуже)) А по расстоянию не сильно выигрываем... Или я ошибаюсь?

Абсолютно верно.

**Novis** » 12 апр 2011, 09:35

ronald писал(а):А смысл ехать через Украину? На Украине дороги не лучше чем в Польше это точно...я бы даже сказал хуже)) А по расстоянию не сильно выигрываем... Или я ошибаюсь?

Дороги там всякие есть. Но в 2010-м ехал Любешов-Луцк-Львов-Берегово вполне терпимые. И едется свободно, средняя скорость под 80.
А ехал через Польшу боковыми дорогами - всё проклял. Сплошь населенные пункты и фуры... Польша - родина фур!

**Novis** » 12 апр 2011, 09:39

СветикН писал(а):РБ- РУ вообще теперь проезд свободный для легковых, но вы писали о Украине. Теперь передёргиваете.

Вы выражения выбирайте.

Если дадите себе труд внимательно почитать, то узнаете, что я писал об альтернативном маршруте из Москвы в Ю.Европу. Каким сам неоднократно пользовался. А именно Москва - Белоруссия-Украина- Венгрия.
Среди минусов которого одна лишняя реальная граница РБ-РУ. Которая тем не менее проходится за час. Всегда.

И заодно не сочтите за труд подтвердить информацию о "свободном" проезде легковых из РБ в РУ. Лично я не верю.

**ronald** » 12 апр 2011, 09:40

Попробуйте один раз через Белосток....я думаю Вам понравится.

**Novis** » 12 апр 2011, 09:45

ronald писал(а):Попробуйте один раз через Белосток....я думаю Вам понравится.

Надо будет попробовать. Хотя бы туда.
Нам просто еще Будапешт очень нравится. А при польском маршруте он как бы в стороне остается.

**СветикН** » 12 апр 2011, 09:46

Novis писал(а):.......Вы выражения выбирайте............ Лично я не верю.

Я написала всё корректно. Что Вас так обидело? Желание Ваше загнать людей из Москвы (тема называется...) в Украину мне не понятна. Границу Украины и России пересекала в ноябре 2010года. Границу Белорусии и России пересекала и раньше и позже. Разрешённая скорость в РБ 120 км/ч на больших участках для легковых, а не 80 украинские. В Украине проводят ремонт дорог и судя по темпам ещё в этом не завершат.

**Novis** » 12 апр 2011, 09:50

СветикН писал(а):Желание Ваше загнать людей из Москвы

Мы никого никуда не загоняем. Каждый сам кузнец своих проблем.
Вы лучше про свободный выезд из Белоруссии в Украину расскажите.

**Novis** » 12 апр 2011, 09:55

СветикН писал(а):В отличии от Вас, я не берусь писать того, чего не знаю.

А это кто писал полчаса назад? Жан-Поль Сартр?

СветикН писал(а):РБ- РУ вообще теперь проезд свободный для легковых,

**Marisov** » 12 апр 2011, 10:04

СветикН писал(а):РБ- РУ вообще теперь проезд свободный для легковых,

Всё верно написано. Белоруссия и Россия проезд для легковых свободен.

**Novis** » 12 апр 2011, 10:15

Marisov писал(а):Всё верно написано. Белоруссия и Россия проезд для легковых свободен.

Мужики то не знают...

Для тех, кто не читатель, еще раз: СветикН написала "РБ-РУ". Это граница между Белоруссией и Украиной. И что там свободного?

**Marisov** » 12 апр 2011, 10:36

Novis писал(а):.... И что там свободного?

Хорошо. Попалась она на сокращениях РУ; РБ;....... но всё остальное написано верно.

**Novis** » 12 апр 2011, 10:49

Marisov писал(а):но всё остальное написано верно.

Согласные мы. Не миллион, а три рубля. Не в преф, а в подкидного. И не выиграл, а проиграл. Но в остальном всё верно.
Особенно если учесть, что речь изначально именно о границе Украина-Беларусь шла. А инфа, что РБ-РФ легковые из России теперь свободно проходят, мягко говоря, не первой свежести.

**Алтай65** » 12 апр 2011, 10:52

Novis писал(а):
Marisov писал(а):но всё остальное написано верно.

Согласные мы. Не миллион, а три рубля. Не в преф, а в подкидного. И не выиграл, а проиграл. Но в остальном всё верно.
Особенно если учесть, что речь изначально именно о границе Украина-Беларусь шла. А инфа, что РБ-РФ легковые из России теперь свободно проходят, мягко говоря, не первой свежести.

**Marisov** » 12 апр 2011, 11:27

ronald писал(а):А смысл ехать через Украину? На Украине дороги не лучше чем в Польше это точно...я бы даже сказал хуже)) А по расстоянию не сильно выигрываем... Или я ошибаюсь?

Не ошибаешься.

**Novis** » 12 апр 2011, 13:49

Всё для себя прикидываю, где ловчее ехать.

ronald писал(а):3-30 мск выехали из Москвы и в 20-30 мск были в Вольбуже (130 км за Варшавой)..

Это примерно 1450 км за 17 часов. Средняя 85. Нормально.
Я через Белоруссию до Маневичей (это уже Украина) доехал за 14 часов. Это примерно 1200 км. Те же 85 км/ч. Не наглел, больше 120 не ехал.
Не знаю....

**ronald** » 12 апр 2011, 15:09

Но только от Вольбужа до Римини 1400 км по хорошим чешским, австрийским и итальянским авдобанам, а от Маневичей 1800 по Венгрии и Словакии и Словении...к сожалению я не знаю как там дороги... А так наверное все ездят кто как привык и кому как удобнее...

**Marisov** » 12 апр 2011, 15:17

ronald писал(а):Но только от Вольбужа до Римини 1400 км по хорошим чешским, австрийским и итальянским авдобанам, а от Маневичей 1800 по Венгрии и Словакии и Словении...

**Novis** » 12 апр 2011, 16:14

ronald писал(а):Но только от Вольбужа до Римини 1400 км по хорошим чешским, австрийским и итальянским авдобанам, а от Маневичей 1800 по Венгрии и Словакии и Словении..

Не совсем так. Расстояние через Украину-Венгрию примерно на 150 км больше, чем по польско-чешскому маршруту. И Словакии там нет. В Венгрии дороги замечательные - лучших в Европе я пока не видел.
Вопрос не в том.
То, что так дальше - я знаю. Но 150 км на трехтысячном маршруте - фигня. Главное - время и спокойствие
Мне разные люди не рекомендовали через Польшу не ехать. Не поверил. Убедился лично. Полная засада. Хуже, чем в Сочи ехать.
Но вы вот пишите, что там нормально и обещали лично проверить еще раз в ближайшее время. Задумался. Ждем ответа. Если на самом деле по Польше можно быстро ехать - то стоит попробовать.
Глобальных минусов у украинского маршрута только два:
- лишняя граница;
- голодные даишники.

Плюсы тоже есть. Дороги на Украине (там, где ездил) вполне нормальные, движение ненапряжное. Бензин и ночлег тоже дешевле Европы.
И субъективные плюсы. Уже писал, любим мы Будапешт. И мазь живокоста (по убеждению супруги) настоящая только в Карпатах продается.

**Marisov** » 12 апр 2011, 16:20

Novis писал(а):.......Плюсы тоже есть. Дороги на Украине (там, где ездил) вполне нормальные, движение ненапряжное. Бензин и ночлег тоже дешевле Европы......

Тогда, почему водители – профессионалы(дальнобойщики) выбирают дорогу через Польшу? Они глупые, по-вашему, или так берегут украинские дороги?

**Novis** » 12 апр 2011, 16:27

Marisov писал(а): Они глупые, по-вашему, или так берегут украинские дороги?

Про морально-волевые качества всех дальнобоев мне неведомо. Главная причина, видимо, лишняя граница. Для фур это нихт зер гут. Они там могут сутками зависать.
Но, как минимум, один профессионал мне как раз Польшу и не советовал.

**Marisov** » 12 апр 2011, 16:35

Novis писал(а):....... один профессионал мне как раз Польшу и не советовал.

Главное в этой фразе "один". Все остальные почему-то идут этим маршрутом. Касаемо дорог.. Было указано выше, что ремонтируются по прямому направлению дороги. Ехать петляя – это без комментариев…

А для путешествия - едут и через Скандинавию, но зачем... это другая тема. ........не бюджетная.

**Novis** » 12 апр 2011, 16:40

Marisov писал(а):Главное в этой фразе "один".

Мнение этого человека для меня несколько ценнее вашего.
Но по любому, что вы так переживаете? Езжайте, где хотите.

Marisov писал(а):Было указано выше, что ремонтируются по прямому направлению дороги.

Это где? В каком прямом направлении? И кто указал?

**Marisov** » 12 апр 2011, 18:38

Novis писал(а):...... несколько ценнее вашего......

Получается, что хамство от Novis звучит.

Novis писал(а):..Это где? В каком прямом направлении? И кто указал?

Название темы "Москва - Италия - август 2011", т.е. в этом году. Если ехать через Украину, то зачем ехать в Белоруссию? Значит от Москвы не М1, а М3 - уже разница в дорожном покрытии. Дороги в Украине хуже, чем в Польше - это и так ясно. Я проезжал на автомобиле и в Польше, и в Украине. Остальное байки про одного водителя и т.д. ... к теме не относятся.

**Алтай65** » 12 апр 2011, 19:11

Мужики, да не спорьте вы. Конечно вопрос не однозначный, но каждый решает для себя как ему ехать. Лично я через Украину не ездил и не могу объективно советовать как лучше ехать. Пусть каждый останется при своем мнении. Что тут такого?

**Novis** » 12 апр 2011, 21:33

Marisov писал(а):Получается, что хамство от Novis звучит.

Это на хамство. А констатация факта.

Marisov писал(а):Если ехать через Украину, то зачем ехать в Белоруссию? Значит от Москвы не М1, а М3 - уже разница в дорожном покрытии.

Про покрытие на М-3 и М-1 я не спрашивал. Сам знаю. Вопрос был, на каком прямом направлении в Италию и где именно идут ремонтные работы.
Кстати, могу сообщить, что по Минке вполне удобно ехать через Беларусь, а потом в Украину. И намного удобнее, чем тупо по Киевке перется через Киев.

**Marisov** » 13 апр 2011, 14:34

Novis писал(а):.... тупо по Киевке перется через Киев.

Главное здесь "тупо".

Так получается. Если ехать из Москвы в Италию, то зачем наматывать километраж по СНГ. Пересекать границу с Евросоюзом и проезжать по «Львивский» или «Ивано-Фракийский области» ещё большая глупость, чем ехать через Польшу. Удачи тому, кто поедет бендеровскими краями с «маскалёвскими» номерами. Кстати, зачем туда зовёт Novis?

**Алтай65** » 13 апр 2011, 16:07

Пересекать границу с Евросоюзом и проезжать по «Львивский» или «Ивано-Фракийский области» ещё большая глупость, чем ехать через Польшу. Удачи тому, кто поедет бендеровскими краями с «маскалёвскими» номерами.

Я к стати задавал этот вопрос на форуме. Меня все в один голос заверили, что я сгущаю краски и никаких межнациональных конфликтов нет и быть не может. Но я считаю, что Польша это всё таки уже Европа. Пусть Восточная, но Европа. Я всегда ездил через проблемную, фуро-заторную Польшу. Проходить лишнюю границу с УКР. где, вымогают, клянчиют, просют, конючат деньги- НИЗАЧТО. Ещё раз повторюсь, лично я границу там не проходил, но судя по отзывам уважающих мною форумчан, пока и не собираюсь. Просто я боюсь за себя, если услышу фразу от сотрудника положить денюшку в паспорт, боюсь не удержусь от этого хамства, наглости и безнаказанности, что меня просто никуда нахрен и не пустят. А то и посадят на 15 суток. А про РБ и РП никто никогда и не жаловался.

**Novis** » 13 апр 2011, 16:21

Алтай65 писал(а):Меня все в один голос заверили, что я сгущаю краски и никаких межнациональных конфликтов нет и быть не может

Трижды проезжал самой что ни на есть Западной Украиной. Никакой розни. Единственно, молодежь уже по русски не говорит.

Алтай65 писал(а):Проходить лишнюю границу с УКР. где, вымогают, клянчиют, просют, конючат деньги-

Восемь раз проходил украинскую границу. Впечатления сугубо положительные. Работают лучшенаших. Только один раз дал денег -но то сам накосячил.

Я не призываю всех ехать в Италию через РБ-РУ. Просто делюсь своим опытом. И слушаю других. Кому есть что сказать.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР