Форум Винского

**smint** » 25 май 2011, 20:55

Добрый вечер! Планирую путешествие на кемперах по Европе, требуется критика и советы.
Старт намечен на 1 августа и длительность 30 дней, примерная схема - во вложении
Выезд из Санкт-Петербурга на автобусе до Хельсинки - оттуда переправа на пароме в Таллин и уже в Эстонии аренда автодома на 6 человек (если соберется группа из 12 человек - то аренда 2 автодомов). планируется проехать по Европе через следующие города
Tallinn - Riga - Gdansk - Berlin - Hamburg - Amsterdam - Rotterdam - Brussels - Luxembourg - Paris - Bordeaux- Barcelona - Monaco - Milano - Bratislava - Prague - Warsaw - Vilnius - Tallin
хочу провести много времени на море - то есть будут остановки на пляжах Европы
компьютерный расчет путешествия получился следующим (не знаю насколько ему можно доверять)-
Costs
851.10 EUR
Toll 200.10 EUR
| Petrol 641.26 EUR
| Road tax 9.7 EUR
Time
86h10 which 36h57 on motorways
Distance
4530 mi which 2576 mi on motorways
Вплане экономии хочу набрать группы составом по 6 человек в 1 автодом (возраст участников 18-28 лет), понимаю что может быть это тесно, но аренда авто недешевая, тем более на такой длительный срок, в тесноте, да не в обиде. Интересуют ваши мнения по поводу бюджета путешествия (в какие границы на ваш взгляд уйдет стоимость на человека), не слишком ли много на 30 дней взяли (может быть стоит маршрут укоротить, чтобы не смотреть всю дорогу в окно?) По прибалтике планирую проехать быстро, и первую половину пути (до Италии) особо не задерживаться, а на обратном уже будет видно что к чему и можно расслабиться на берегу моря и в целом интересует ваше мнение
Сам маршрут еще очень сырой, так как не набрал команду (кто-то в раздумьях и тп...)

**Горыныч** » 25 май 2011, 21:36

smint писал(а):Petrol 641.26 EUR

Как-то очень оптимистично для кемпера...

**Rezoner** » 25 май 2011, 23:51

Time 86h10
Distance 4530 mi
Средняя скорость 52,7 мили = 84 км в час? Тоже очень оптимистично

**smint** » 26 май 2011, 17:49

Спасибо, я тоже понял что этому компьютерному маршруту не стоит доверять меня больше всего интересуют вопросы бюджета путешествия - если снимать автодом в прибалтике на 6 человек для 6 человек (категория В), уложимся в 1000 евро с человека за 30 дней пути? С этих денег планируется только самое необходимое - аренда авто, бензин, еда, парковка, платные дороги, кемпинги.

**Ольвия** » 26 май 2011, 18:14

А Вы автодом уже забронировали? Тут где-то мелькала информация, что их разбирают летом как горячие пирожки, а у Вас самый пик сезона.
Для отдыха в Европе 1000 евро на месяц, да еще сюда входит аренда автодома и кемпинги - сумма ни о чем.

**Rezoner** » 26 май 2011, 18:39

Ребята, я что-то не припомню на форуме отчетов о месячном путешествии на прокатном автодоме... А его аренда и бензин и будут основными расходами. Платных дорог часто можно избежать, готовить самим... А сколько стоит месячная аренда и есть ли в наличии автодома - с этого и надо начинать.
Затем проложить примерный маршрут (достаточно подробный ) в viamichelin.com - оценить время.

**Горыныч** » 26 май 2011, 19:55

smint писал(а):меня больше всего интересуют вопросы бюджета путешествия - если снимать автодом в прибалтике на 6 человек для 6 человек (категория В), уложимся в 1000 евро с человека за 30 дней пути?

Сомнительно...
А сколько стоит кемпер? Наверное, 600-800 евро в неделю? Т.е. половина бюджета уйдет на аренду кемпера...

**MultiDad2** » 26 май 2011, 20:12

вшестером в кемпере - нереально, даже студентам

**smint** » 26 май 2011, 20:28

машину планирую брать в аренду в Таллине (на срок от 22 дней цена в августе - 90 евро в сутки), сейчас договариваюсь насчет аренды на 25 дней - стоимость 2250, если складывать бюджет со всей машины (1000 евро с человека - на все самое необходимое, без изысков) - 6000 евро, соответственно остается 3750 евро на дорогу.
на viamichelin.com получается следующее (ввожу машина с караваном, топливо дизель, 13 евро на 100 км, не знаю правильно ли?):
Costs
802.94 EUR
Toll 207.40 EUR | Petrol 577.94 EUR | Road tax 17.6 EUR
Time
79h32 which 40h48 on motorways
Distance
6517 km which 4054 km on motorways
задумываюсь об укорочении срока до 3 недель и сокращении маршрута... сколько на ваш взгляд человек разместится относительно комфортно в подобной машине FIAT Ducato X250 - Katamarano 8 ? Хватит ли 3750 евро на дорогу (бензин, минимум еды из супермаркета (студентам много не нужно)), платные дороги и периодические платные стоянки)? Хочется организовать все так, чтобы было и комфортно, и не слишком дорого и конечно интересно, спасибо всем за советы.

**Горыныч** » 26 май 2011, 20:57

smint писал(а):Petrol 577.94 EUR

smint писал(а):6517 km

smint писал(а):13 евро на 100 км

Не очень эти цифры у Вас стыкуются...

smint писал(а):задумываюсь об укорочении срока до 3 недель и сокращении маршрута

Вы мыслите в нужном направлении...
Если бюджет трещит - лучше уж сократить срок до 2 недель и съездить нормально, чем трястись на каждой копейкой.
Да и сложно вшестером в коробчонке месяц жить.
Пересчитайте...

**smint** » 26 май 2011, 23:05

предложили аренду Rimor Katamarano 8 2.2 TDI 74kW 2008 года выпуска за 77 евро в сутки в Эстонии на август, на 25 дней - total cost 1925 евро, для подобного маршрута подойдет? цена вроде не кусается

**Быстрая Изба** » 27 май 2011, 10:51

я присоединяюсь к сомневающимся по поводу целесообразности утрамбовывания автодома:-)
Мне известны случаи, когда давно знающие друг друга люди ссорились посреди совместного путешествия на кемпере и разделялись, половина продолжала путешествие уже своим ходом.
И, как я понял, экипаж набирается из совершенно незнакомых друг с другом людей? Нереально.
По бюджету: мне удавалось укладываться в 100 евро в сутки (экипаж из трёх человек), включая топливо, кемпинги, питание и прочие траты, типа платных дорог и всяческих музеев. Но в моём кемпере было всё необходимое, не приходилось что-либо докупать из посуды, белья, одежды и т.д. По маршруту:
планы, конечно, грандиозные, я и сам начинал с чего-то похожего, пробежался галопом по европам, что бы на будущее определить приоритеты. Но может вам стоит начать с малого? Например, основной страной пребывания выбрать Чехию, а маршрут до неё и обратно разнообразить приключениями. Это позволит и бюджет сократить, и уменшит шансы испортить впечатления от приобщения к караванингу:-)

**Rezoner** » 27 май 2011, 11:50

MultiDad2 писал(а):вшестером в кемпере - нереально, даже студентам

Ну отчего же... Бывало и вшестером в двухместной палатке. Были бы люди хорошие и цель обозначена.
Знаю примеры, когда абсолютно незнакомые до того люди сложный маршрут (пеший или водный) проходили вполне успешно - месяц в ненаселёнке...

**smint** » 30 май 2011, 14:29

Людей наберу только знакомых, спокойных и адекватных, по крайней мере в первый кемпер, но так как очень много желающих, думаю о наборе второй группы из незнакомых или малознакомых людей, в случае каких то конфликтов в пути планирую перекомпановывать группы + есть возможность взять с собой большую палатку для распределения людей - большего удобства на длительных остановках + в кемпер будет нагружено посуды, кастрюль, белья и всего самого необходимого (один человек из группы проживает в Эстонии - так что это не проблема). Надеюсь все получится, на данный момент очень многие раздумывают смогут ли уехать, отпустят ли с работы и так далее, так что как только наберется первая группа на 100% готовая к путешествию, начнем составлять подробный план маршрута. Есть мысль о том чтобы как можно больше времени провести на Лазурном берегу Франции (т.е. первая половина пути уже будет пройдена - можно будет отдохнуть на море). А вообще мой маршрут получился очень похожим на этот - Кольцо по Европе в сентябре 2008. Фотоотчет.

**Горыныч** » 30 май 2011, 18:09

smint писал(а):думаю о наборе второй группы из незнакомых или малознакомых людей, в случае каких то конфликтов в пути планирую перекомпановывать группы

А для чего вам это нужно?

**smint** » 30 май 2011, 19:34

поясню мою мысль - 6 человек в маленькой комнате целый месяц - это нереально) в любом случае будут конфликты, знакомые люди или нет, а если будет 2 группы с этим проще - периодически менять состав в длительных путешествиях просто необходимо (это я в одной книжке прочитал про кругосветное путешествие) - психологический климат, а значит и настроение и впечатления от поездки с гораздо меньшей вероятностью будут испорчены + большая компания). Опять же не исключаю варианта (здесь про него уже говорили) что если поедем одной группой и разругаемся в пух и прах, кто то захочет уехать и тп, это сильно испортит поездку

**Горыныч** » 30 май 2011, 20:56

smint
Нет, я про то, зачем Вам незнакомых людей везти?
Туроператором хотите выступить?

**MultiDad2** » 30 май 2011, 21:13

горыныч спрашивал - цель какая? психологические эксперименты? опыты над людьми? отдых? определитесь.... здесь могут дать совет про отдых, про путешествия с познаниями... гестапо = по другому адресу...

**Trolll** » 30 май 2011, 21:25

В последнее время всё чаще появляются такие вопросы по поводу маршрутов. И именно с автодомами. Причём 6 человек ещё не самая большая компания. И чем моложе вопрошающий, тем нереальнее воплощение поездки в жизнь

**pushdorf** » 30 май 2011, 21:35

Нормальный маршрут,хотя и не из легких.А если еще и компания хорошая,хотябы и из 6 человек,то особых проблем не вижу,может тщательней проработать маршрут и бюджет.И поторговаться насчет цены кемпера,недавно в Вильнюсе брали за 55 евриков в сутки http://www.namelis-ant-ratu.lt/,правда выбор у них был не большой.

**Trolll** » 30 май 2011, 21:42

Какие-то нереальные цены. В сезон в Европе дешевле 100 евро не найдёшь. А если в москве брать, то и 150

**smint** » 30 май 2011, 22:04

Trolll писал(а):Какие-то нереальные цены. В сезон в Европе дешевле 100 евро не найдёшь. А если в москве брать, то и 150

мы уже забронировали Rimor Katamarano 8 за 77 евро в сутки в августе в Эстонии,
6 человек для кемпера компания большая, я это понимаю, поэтому постараемся принять меры для сведения неудобств к минимуму. Лично знаю, что европейская молодежь регулярно совершает подобные рейсы

**Trolll** » 30 май 2011, 22:09

Цена хороша, но 6 взрослых, это просто караул. В прошлом году проехал на автодоме (4+2 места) 2 взрослых и 2 ребёнка 9500 км. Было напряжно, тесно. А 6 взрослых, это просто.......

**smint** » 05 июн 2011, 20:35

Группа собрана, автодом забронирован. Решено ехать командой из 5 человек и взять с собой четырехместную палатку, для более комфортного размещения на остановках, составлен план маршрута -

Таллин - Берлин (1500 км - сутки)
Берлин - 2 суток отдых, кемпинг, вечером выезд
Берлин-Гамбург (280 км - вечер четвертых суток)
Гамбург - 1 день, вечером выезд
Гамбург - Амстердам (500 км - приезд в час ночи 06.08.2011)
Амстердам - 2 суток отдых, кемпинг, вечером выезд
Амстердам - Брюссель (200 км - приезд в час ночи 9.08.2011)
Брюссель - 1 день, вечером выезд
Брюссель - Париж (320 км - приезд в час ночи 10.08.2011)
Париж - 2 суток отдых, кемпинг, вечером выезд
Париж - Ла-Рошель (500 км - приезд в час ночи 13.08.2011)
Ла-Рошель - Нарбон (600 км - приезд в час ночи 14.08.2011)
Нарбон - Генуя (600 км - ОТДЫХ 4 ДНЯ НА ЛАЗУРНОМ БЕРЕГУ Франции)
Генуя - Милан ( приезд в час ночи 18.08.2011)
Милан - Цюрих (приезд в час ночи 19.08.2011)
Цюрих - Мюнхен (приезд в час ночи 20.08.2011)
Мюнхен - Нюрнберг - Прага (приезд в час ночи 21.08.2011)
Прага - Дрезден (приезд в час ночи 22.08.2011)
Дрезден - Варшава (приезд в 4 утра 23.08.2011)
Варшава - Таллин (1000 км - приезд днем 24.05.2011)

1,5 суток запас (+резерв на остановках в городах и на море)
Днем - осмотр достопримечательностей, отдых, вечер - в пути, ночью - спим. Приезд в час ночи - это условность)

Просьба оценить маршрут

**Trolll** » 05 июн 2011, 20:52

обязательно заменить Брюссель на Брюгге. И добавить на юге Авиньон и Каркассон

**Горыныч** » 05 июн 2011, 21:00

1. Замените Брюссель на Брюгге.
2. Не вижу 4-х дней на ЛБ: 14-го вы еще в Нарбонне, а 18-го уже в Милане. Может, из Парижа сразу на юг?

**smint** » 05 июн 2011, 22:00

Если из Парижа сразу ехать в Марсель много времени сэкономим? по сравнению с -
Париж - Ла-Рошель (500 км - приезд в час ночи 13.08.2011)
Ла-Рошель - Нарбон (600 км - приезд в час ночи 14.08.2011)
Нарбон -Марсель
Там вроде бы немного гористая местность (если напрямик ехать), но зато можно увидеть Виадук Мийо

**Trolll** » 05 июн 2011, 22:07

Если будете ехать по магистралям, то эту самую гористость вообще не почувствуете

**Rod** » 06 июн 2011, 06:51

Trolll писал(а):обязательно заменить Брюссель на Брюгге.

Горыныч писал(а):Замените Брюссель на Брюгге.

+1

Trolll писал(а):И добавить на юге Авиньон и Каркассон

+1. Каркассон правда будет немного не по пути если ехать через Виадук Мийо.

**MultiDad2** » 06 июн 2011, 20:50

Основную прелесть автодома - двое рулят, остальные спят - вы не используете....

**MultiDad2** » 06 июн 2011, 20:59

И вообще, на автодоме тяжело планировать - очень высокая степень свободы. В туристических городах очень тяжело с парковками, в основном они на окраинах. сразу выбирайте отщепенца, того кто никуда не пойдет и будет пасти автодом. обычно это тот, кто ехал ночью , он и спит заодно. пусть приоткроет окна, и повесит что нибудь сушиться, чтоб видели жулики - там наши...

**Trolll** » 06 июн 2011, 22:33

MultiDad2 писал(а):И вообще, на автодоме тяжело планировать - очень высокая степень свободы. В туристических городах очень тяжело с парковками, в основном они на окраинах. сразу выбирайте отщепенца, того кто никуда не пойдет и будет пасти автодом. обычно это тот, кто ехал ночью , он и спит заодно. пусть приоткроет окна, и повесит что нибудь сушиться, чтоб видели жулики - там наши...

А для этого существуют кемпинги на окраине городов и общественный транспорт

**Trolll** » 06 июн 2011, 22:36

будете принимать автодом. Обойдите со всех сторон и изнутри его с представителем компании прокатчика, заполните ведомость диффектационную. А лучше обфоткайте каждую часть автодома. Чтобы потом не было неприятных сюрпризов при его сдаче

**Rod** » 07 июн 2011, 10:26

Trolll писал(а):А лучше обфоткайте каждую часть автодома. Чтобы потом не было неприятных сюрпризов при его сдаче

И лучше в присутствии представителя прокатчика.

**smint** » 25 июл 2011, 07:50

уже практически все готово, собираемся в путешествие - одна неделя осталась... что посоветуете говорить при прохождении финской границы чтобы не было проблем? а то недавно знакомый стал свидетелем того, как таможенники заинтересовались сложным маршрутом одного туриста и в итоге не пустили, не хотелось бы таких проблем, понимаю что на границе нужно говорить только правду, ведь так?

**Hedinsei** » 25 июл 2011, 10:10

В маршруте вроде финская граница не предполагалась? А виза у вас чья?

**smint** » 25 июл 2011, 19:18

виза финская в том то и дело - то есть вьезжаем в Финляндию и оттуда на пароме едем в Таллин (на паром билеты не куплены). Что говорить на границе на вопросы куда едем и на сколько дней? из забронированных нами вещей - только машины и хостел в Таллине

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР