Форум Винского

**13-13** » 01 июн 2011, 07:06

Через неделю лечу с коллегой по делам в швейцарию (Биль). Предполагается свободные 4 дня. Есть желание взять машину и прокатиться до моря. На море решено потратить 1 световой день.
Есть вопросы к многоуважаемым форумчанам:
1.Куда конкретно к морю лучше поехать.
2.Что ДОЛЖНО быть посещено вблизи геометрического отрезка Биль-море? (музеи и выставки не интересуют. Любим природу и историческую архитектуру. Обожаю пещеры, водопады, перевалы и т.п.)

**nishtiak** » 01 июн 2011, 10:21

Живу в Цурихе, примерно на той же параллели что Биль, на море езжу в Лидо ди Езоло под Венецией - что из Цуриха, что из Биля - 6 часов, если гнать 130-150 по Швейцаровке и 170-190 по Италии. Без ночёвки туда-сюда сложно за сутки, лучше на пляже переночевать - отели первой линии сейчас где-то 40 евро за сутки на нос, с завтраком (трёшка). Ближе море есть только в Генуе (на час меньше ехать) , но я ни разу там не купался. Говорят, Лидо - лучший пляж Адриатики. По дороге из интересного есть перевал Сан Готард (по которому Суворов ходил) и тунель Сан Готард (14 км, кажется самый длинный в Европе). Можно туда поехать по перевалу, а обратно через тунелль. Старайтесь не попасть туда в пятницу вечером, а обратно в воскресенье вечером - будут пробки перед тунелем, до 3-4 часов иногда. На перевале тусануться можно, там ресторанчики есть. Ещё красиво на озёрах под Люцерном.
В Италии Милано можно объехать по кольцевой - город довольно скучный, зато заскочить в Бергамо - просто симпатичный городок. Ну и конечно, если не были в Венеции, полдня в стоит Езоло потратить на неё - на машине до пунто Стабионе (30 минут), там до пиацца Сан Марко ходит катер (ещё 30 минут), билет где-то 10-15 евро стоит, и парковка 5. В принципе, можно объехать по автобану и заехать на машине прямо в Венецию, но не факт что выйдет быстрей и дешевле - парковки в городе кусаются, да и забиты постоянно.
Поаккуратней на швейцарских автобанах. Когда нет ограничивающих знаков, можно ехать 120. Все едут 130 потому что у вспышек - 10% толлерантность, да и спидометр привирает в минус. Превышение до 30 кмч на автобане наказывается штрафами от 40 до 300 франчей, более 30 - отъём прав и судебные разборки. У итальянцев проще, но вблизи заправок лучше сбрасывать до 130-140, карабинери обычно стоят на выезде с заправок. С 7 до 9 утра и с 5 до 7 вечера на итальянских автобанах может быть тесновато. Я по Италии препочитаю передвигаться ночью - все 3 полосы в полном распоряжении.

**13-13** » 01 июн 2011, 14:39

Спасибо за инфу. Както не рассматривал Лидо (просчитывал Геную) - а сейчас ..... Нравится. За один день и не собирались оборачиваться. Это просто на море 1 день, а остальное в познании окружающего. Из Биля думаем выехать в субботу, а вернуться надо в Цюрих в среду. Как распознать дорогу через перевал и через тунель? И ещё. В пунто стабионе я не нашел паркинг. Где за 5 Е поставить машину?

**nishtiak** » 01 июн 2011, 16:08

В Стабионе примерно за километр до причала начинаются указатели на парковки - просто засыпанные гравием участки рядом с дорогой. На самую ближнюю к причалу парковку въезд прямо с площади перед причалом (указатель тоже есть). Если там не окажется места - можно откатиться чуть-чуть назад. По дороге будут вывески насчёт вина в разлив - вино на мой взгляд не очень. Лучший сухой мускат в разлив и правильный спирт в литровых бутылках - в супермаркете на большом кругу перед Лидо, координаты по гугльмапсу 45.510215,12.636666.
Фруктовый павильон зачотный, кажется, вот тут 45.494515,12.592405 - даже просто посмотреть интересно. Но вино там тоже так себе - и равзливное, и в бутылках. Зато разливное можно пробовать ))
Отель сейчас, до середины июля, можно не резервировать - мы в июне-июле на Лидо обычно ставим машину где-нибудь вот тут 45.50333,12.63634 (ближе к морю, на виа Бафиле - сложно, к тому же ночью она только пешеходная), идём на пляж, заходим во все приглянувшиеся "трёшки" первой линии, и за полчаса-час находим приемлемый вариант.
Прошлым летом жили в http://www.hotel-souvenir.it/deutsch/index.htm
в июле опять в него поедем - по деньгам трёшка, а по сервису и оборудованию - четвёрка почти, с кондиционерами и минибаром.
За номер с видом на море стоит отдать лишнюю десятку - в остальных номерах намного скучней и душновато, а в "морском" даже кондёр не нужен, а на верхних этажах можно матрац на балкон вытащить и там спать.

Насчёт съезда на перевал - не помню, где он, лучше в навигатор забить какую-нибудь деревню наверху или сам перевал.
А в тунель не промахнётесь - автобан через него идёт, только сужается до одной полосы в каждую сторону, встречные не разделены.. Скорость 80 (ну 85) и что тоже важно - дистанцию надо держать 50 м минимум. Иначе на выезде могут оштрафовать.

**13-13** » 02 июн 2011, 12:35

Зашел коллега-попутчик и вывалил на стол маршрут:
Биль - Женева - Марсель - Тулон - Ница - Генуя - Монца - Цюрих
В принципе всего 2000 км на 4 дня - ездил и больше, но.... надо ли всё ЭТО? Критикните или посоветуйте.
Я пока вариант с Венецией прорисовываю в деталях.

**nishtiak** » 02 июн 2011, 13:43

В Женеве уж точно смотреть не на что. Да и юг Франции, на мой взгляд, скучней Италии. К тому же платные дороги там дороже итальянских. А вдоль побережья автобан хоть и автобан, но какой-то неуютный - сплошные тунели, и резервной полосы почти нет.
В общем, франкоязычная часть Европы лично меня вообще не прельщает. В отличие от Италии - туда я готов хоть каждый выходной гонять

**13-13** » 02 июн 2011, 14:16

Кстати: какой принцип оплаты дорог во франции и в италии? Картой, наличкой, нужна мелочь, сдадут сдачу с купюр?
В Женеву и на озеро я так думаю успеем смотаться в рабочие дни. После 18-00 до полуночи (или чуть позже) успеем?
Да. У нас ещё предстоит 5 послерабочих вечеров. Куда мотнуться по Швейцарии? что посмотреть? Главное спать лечь не позже 3...4 утра, ато на работе вид будет помятый.

**13-13** » 02 июн 2011, 14:19

Цюрих мы решили отложить на день отлёта. Рейс в 20-50, т.е. если утром приедем - с городом познакомимся.

**Алтай65** » 02 июн 2011, 15:28

13-13 писал(а):Кстати: какой принцип оплаты дорог во франции и в италии?

Во Франции дороги я оплачивал картой "Мастер-карт". Там автоматическая оплата. Хотя были и другие способы.

**nishtiak** » 02 июн 2011, 16:06

Чтоб на озеро смотаться, до Женевы пилить не обязательно, в Монтрё то же озеро не хуже выглядит. Рядом с Монтрё, конечно, стоило бы посмотреть Шильонский замок, но вечером он, кажется, закрыт - вот тут проверьте http://www.chillon.ch/en/

А если всё же поедете в Женеву - имейте в виду, что на участке Лозанна-Женева вспышки в среднем через каждые 5 км. От Биля до Лозанны час где-то ехать (перед ней развилка - на Монтрё на восток или на Женеву на запад) и ещё полчаса до Женевы.. Треть дороги до Лозанны - по не-автобану вдоль вдоль Невшательского озера, там ограничение 80 и тоже вспышек навалом. В 6 вечера трафик будет плотный.. В общем, туда-сюда 3 часа рулить, чтоб час по Женеве погулять... Полуголые бразильянки на Сисмонди того не стоят - страшные шопесец ))
Биль сам по себе симпатичный городок, ещё Невшатель недалеко - там тоже озеро. Берн ещё близко, только Цветочную улицу там не ищите - не бывал там Штирлиц )) просто по центру пешком пройтись можно. В здании рядом с медвежьей ямой (Bärengraben) - подают неплохое нефильтрованное пиво - кажется, сами варят.
Ещё можно разузнать, до которого часа сырная потёмкинская деревня работает в Гриере - там экскурсии на сыроварни и рестораны со всякими сырными блюдами... Знаменитые гриерские сливки четырёхкратной жирности... Но раклет и фондю, да и сливки - зимние приколы, в жару - на любителя.

Для оплаты дорог во Франции и Италии автобан расширяется до 15-20 полос, на каждой полосе шлагбаум с будкой. Некоторые автоматические, некоторые с человеком. Вывески над ними разного цвета, и по вывескам можно понять - где мужик в фуражке нарисован, там принимают всё. Где монеты - там мелочь кидать надо. Купюрами вроде нигде не платят, есть ворота под кредитные карты. На некоторых постах ничего платить не надо, просто берёшь в будке перфокарту, оплачиваешь её уже на выезде из платного участка. Цены варьируются от одного до сорока евро, больше вроде не попадал.
Некоторые полосы (бело-синие, кажется) заточены под какой-то хитрый дорожный абонемент, в них лучше не соваться.

**nishtiak** » 02 июн 2011, 16:10

Погуглите "Швейцария - в гостях у сказки" - турфирмы друг у друга плагиатят программу, там все гномские достопримечательности более-менее описаны.

**Kolenfed** » 02 июн 2011, 17:25

[quote="13-13"]Кстати: какой принцип оплаты дорог во франции и в италии? Картой, наличкой, нужна мелочь, сдадут сдачу с купюр?
В Женеву и на озеро я так думаю успеем смотаться в рабочие дни. [quote]
Сдачу с купюр во Франции насыпят мелочью, но купюры берут, есть специальный отсек на автомате.
В Женеве точно делать нечего, лучше рядом Монтре, Веве. ИМХО.

**13-13** » 02 июн 2011, 18:06

nishtiak писал(а):Чтоб на озеро смотаться, до Женевы пилить не обязательно, в Монтрё то же озеро не хуже выглядит. Рядом с Монтрё, конечно, стоило бы посмотреть Шильонский замок, но вечером он, кажется, закрыт - вот тут проверьте http://www.chillon.ch/en/

Вот за это мерси. Замок красавный. Судя по сайту - работает до 19-00,

**13-13** » 03 июн 2011, 12:03

Ещё вот хочется:
- водопад
-гора со снегом
- пещера
Есть такое?

**nishtiak** » 03 июн 2011, 12:32

Рейнский водопад - штука прикольная, невысокий но воды навалом, впечатляет. На ютубе должны быть ролики про Rheinfall.
Но он малось в стороне от ваших маршрутов, где-то час на северо-восток от Цуриха. Ещё в той же стороне, в Цурзахе, горячие источники, работают до часов до 9 вечера. Можно попробовать совместить. Хотя самый кайф в этих источниках опять же зимой.
Нетающие глетчеры есть - вот тут про лыжные курорты, указана глубина снега на склонах и в долине , и работают ли подъёмники
http://www.bergfex.ch/schweiz/schneewerte/
Обычно на сайтах самих курортов есть вебкамы.
Про пещеры не слыхал - в списке местных туристических достопримечательностей ничего такого нет.

**13-13** » 03 июн 2011, 14:32

город Церматт (Zermatt) и гора Маттерхорн (Matterhorn)
если по пути в Венецию заехать?
До куда там на машине доедем, чтобы до города добраться? Написано "В город можно добраться только общественным транспортом, так как машины там запрещены."
И насколько реально подняться на гору в режиме неподготовленного туриста? Написано "Сначала на подъемнике Furri (1700 м), затем Trockener Steg (2800 м), kleines Matterhorn (3883 м) - и вы окажитесь на вершине маленького Маттерхорна. " А подробнее не нашел.

**nishtiak** » 03 июн 2011, 15:25

"По пути" - это вряд ли... Обычно чтоб в эти горы с автобана забраться, надо час-полтора, и ещё столько же, чтобы оттуда выбраться. Народ из Цуриха и Берна в Зерматт, мне кажется, без ночёвки не ездит. Сам я на Маттерхорн ни разу не лазил, но по описаниям там вроде есть лифты аж до самой верхушки. Машину скорей всего придётся оставить на парковке при въезде в город, а дальше трамваями-автобусами-фуникулёрами-подъёмниками.

**maxim123** » 03 июн 2011, 20:11

Если решился на море медленно, то рекомендую забить кратчайший, бесплатный путь в навигатор и довериться ему.
кемпинг и ночевку всегда найдешь. самый высокий перевал Стельвио-вроде почти по пути. Путь Суворова красиво. не езди по автобанам и не попадешь в туннель.

**Kolenfed** » 03 июн 2011, 22:23

13-13 писал(а):город Церматт (Zermatt) и гора Маттерхорн (Matterhorn)
если по пути в Венецию заехать?
До куда там на машине доедем, чтобы до города добраться? Написано "В город можно добраться только общественным транспортом, так как машины там запрещены."
И насколько реально подняться на гору в режиме неподготовленного туриста? Написано "Сначала на подъемнике Furri (1700 м), затем Trockener Steg (2800 м), kleines Matterhorn (3883 м) - и вы окажитесь на вершине маленького Маттерхорна. " А подробнее не нашел.

Машину придется оставить на парковке у станции Таш, далее электричкой или такси-электромобильчик- это минут 25.
Дорога от автобана до городка Таш довольно длинный серпантин, быстро ехать не получится. На сам большой Маттерхорн подъемника нет.Только на Горнерграт(3089 м), туда идет высокогорный поезд. Есть большой подъемник на 100 человек на Matterhorn glacier paradise - там музей, выдолбленный в леднике-интересное зрелище, но подъем занимает минут 35-40- это и есть малый Маттерхорн. С его смотровой площадки великолепный вид на сам Маттерхорн. Но все эти подъемники работают зимой в горнолыжный период, как летом затрудняюсь сказать. Хотя там ледник и Церматт круглогодичный курорт.

**13-13** » 06 июн 2011, 08:44

На гору всёже хочется.
Навигатор даёт 2 маршрута из Биля до станции Таш. Один вокруг лозанны через Сион 275 км 3,5 часа. И напрямую по А6 затем по 223 дороге 150 км и 3,5 часа. Как лучше ехать?
Т.е. есть желание доехать до горы. Подъём - спуск и заночевать. А утречком на Венецию.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами