Форум Винского

**matsoo** » 02 июн 2011, 10:17

Друзья, покритикуйте маршрут, пожалуйста (см. рис.)
У нас 3 недели. И вроде реально проехать путь, который я задумала. Но, читая темы, обратила внимание, что в основном такие длинные маршруты советуют уменьшить.
Данные в табличке примерные. Думаю, например, на Рим выделить 3 дня,а не 2...

Буду благодарна, если подскажете, в каких гостиницах лучше остановится. Да и вообще какие-то советы... И сколько примерно денег будет необходимо...
Это наше первое путешествие по Европе. Так что не судите строго

**Archie Goodwin** » 02 июн 2011, 10:25

Первое, что бросилось в глаза, это некорректное время в пути. со средней скоростью 100 км/ч вы будете ехать очень редко. закладывайте 60-70 км/ч, это намного ближе к истине.

**matsoo** » 02 июн 2011, 10:28

Archie Goodwin писал(а):Первое, что бросилось в глаза, это некорректное время в пути. со средней скоростью 100 км/ч вы будете ехать очень редко. закладывайте 60-70 км/ч, это намного ближе к истине.

Время набросала примерное.)))
Т.е. мне надо увеличить время в пути где-то часа на 2?

**Archie Goodwin** » 02 июн 2011, 10:40

matsoo писал(а):
Archie Goodwin писал(а):Первое, что бросилось в глаза, это некорректное время в пути. со средней скоростью 100 км/ч вы будете ехать очень редко. закладывайте 60-70 км/ч, это намного ближе к истине.

Время набросала примерное.)))
Т.е. мне надо увеличить время в пути где-то часа на 2?

умножьте время в пути хотя бы на 1,5

**matsoo** » 02 июн 2011, 10:42

Archie Goodwin писал(а):умножьте время в пути хотя бы на 1,5

окей, это я сделаю
ну а сам маршрут как? не сложный?

у нас будет где-то 160 000 руб. на двоих
хватит ли этих денег не только на поездку, но и на какие-то развлечения? Сувениры?

**Archie Goodwin** » 02 июн 2011, 10:50

matsoo писал(а):
Archie Goodwin писал(а):умножьте время в пути хотя бы на 1,5

окей, это я сделаю
ну а сам маршрут как? не сложный?

у нас будет где-то 160 000 руб. на двоих
хватит ли этих денег не только на поездку, но и на какие-то развлечения? Сувениры?

бюджет нормальный. я бы уложился и еще на обмыть впечатления по приезду бы хватило)
с т.з. маршрута - ничего экстраординарного, просто те города, в которых заложена 1 ночь, вы скорей всего толком не увидите (поздно приедете и рано уедете).

зы: а что интересного в Трайскирхен? почему он выбран для ночлега?

**matsoo** » 02 июн 2011, 10:57

Archie Goodwin писал(а):бюджет нормальный. я бы уложился и еще на обмыть впечатления по приезду бы хватило)
с т.з. маршрута - ничего экстраординарного, просто те города, в которых заложена 1 ночь, вы скорей всего толком не увидите (поздно приедете и рано уедете).

зы: а что интересного в Трайскирхен? почему он выбран для ночлега?

Т.е. советуете на 2 ночи оставаться хотя бы? Я просто боюсь, что с двойными ночевками денег не хватит.

А Трайскирхен выбрала, потому что где-то в отчете прочитала, что там кто-то останавливался. Я подумала, что там дешевле, чем в самой Вене. )))

А еще... сложно ли остановиться в гостинице, если не бронировать заранее? Лучше забронировать?

**Archie Goodwin** » 02 июн 2011, 11:00

В трайскирхене, полагаю, не трудно (и действительно дешевле). В крупных городах лучше бронировать.
А какие у вас предполагаются даты?

**matsoo** » 02 июн 2011, 11:07

Archie Goodwin писал(а):В трайскирхене, полагаю, не трудно (и действительно дешевле). В крупных городах лучше бронировать.
А какие у вас предполагаются даты?

17 июля будем уже в Дрездене.
В Россию мы должны будем вернуться где-то 10 августа.
Планируем пару дней оставить на Моерс и Амстердам.
Ну получается с 17 июля по 6 августа, например.

**Archie Goodwin** » 02 июн 2011, 11:18

я бы все же однозначно бронировал по всему маршруту:
1. позволит спланировать бюджет
2. позволит не метаться с квадратными глазами по всему городу в поисках ночлега
3. скорей всего поможет сэкономить. в сезон предзаказ выгоднее заселения на месте.

**matsoo** » 02 июн 2011, 11:56

Archie Goodwin писал(а):я бы все же однозначно бронировал по всему маршруту:
1. позволит спланировать бюджет
2. позволит не метаться с квадратными глазами по всему городу в поисках ночлега
3. скорей всего поможет сэкономить. в сезон предзаказ выгоднее заселения на месте.

Так и сделаем )))

Буду благодарна, если кто-нибудь подскажет неплохие и недорогие отели

А, я еще думаю на счет Милана. Стоит ли туда заехать?

**MultiDad2** » 02 июн 2011, 20:44

послушайте, про отели букинговые конторы рулят, например юзаю 8 лет booking.com и никаких проблем, выберете на свой вкус и кошелек лучше любого совета...

**Горыныч** » 02 июн 2011, 21:44

matsoo, я не буду Вас спрашивать, куда Вы гоните...
Скажите, для чего Вы едете в Римини на участке Венеция - Рим? Мало того, что Вы планируете приехать в полночь (!!!) и выехать в 6 (!!!) утра...
Так это еще и не по пути...
Затем, Вы хотите выехать из Рима в 10 часов и в 16 часов уже быть в Марселе! При этом у Вас еще написано "Ницца, Монако"...

**matsoo** » 03 июн 2011, 08:57

Горыныч писал(а):matsoo, я не буду Вас спрашивать, куда Вы гоните...
Скажите, для чего Вы едете в Римини на участке Венеция - Рим? Мало того, что Вы планируете приехать в полночь (!!!) и выехать в 6 (!!!) утра...
Так это еще и не по пути...
Затем, Вы хотите выехать из Рима в 10 часов и в 16 часов уже быть в Марселе! При этом у Вас еще написано "Ницца, Монако"...

Про Римини вычитала тоже в каком-то отчете. Буду очень рада, если вы посоветуете, как нам лучше доехать до Рима. В принципе Римини нам и не нужен. А потом, как лучше до Монако? Монако, Ниццу и Марсель объединила, потому что еще не решили куда нам надо, но скорее всего поедем до Марселя.
И время естественно надо еще корректировать.

**Vitoldo** » 03 июн 2011, 10:37

вставлю и свои пять копеек.

Такие вещи типа "выехать из города в 22.00 и приехать в отель 24.00" сразу выбросить из головы. во-первых не все ресепшены работают до 24.00, во-вторых если вы не бронировали отель, а просто надеетесь его найти поздно ночью (особенно без навигатора в незнакомом городке) и поселиться, то это плохая идея.

Про ночную поездку в Римини тоже не понял.

Про скорость. Километраж и затраты времени я смотрю по Гуглу, он берет время по знакам (скорее всего) . Но ко времени сразу прибавляю минимум 20%, так как во первых остановки на покушать, заправиться и пипи. во вторых автобаны не идеальны, их ремонтируют и на этих участках скорость 60 км/ч. даже иногда на автобанах пробки бывают на пару часов.

Рим-Марсель за 7ч. - это утопия. Гугл показывает 9ч. Смотрим предыдущий абзац. То есть с просмотром Ниццы-Монако только из окна авто, уйдет более 11ч.
В моем понимании из Рима надо выезжать в районе 8.00, заезд в Монако на пару часов, покупаться в Ницце часок и в марсельском отеле Вы будете где-то под 22.00. Это галопом, говорю сразу.

В Риме я бы провел полных 3 дня.

В Париже тоже.

И еще. Расчеты времени в незнакомом городе типа "приезд в Париж в 14.00, два часа нам хватит на осмотр и уезжаем в 16.00" в моем понимании изначально ошибочны.
Обычно у меня это так - заезжаем в Париж, а там тянучка, пропустили поворот, покружили, ищем парковку, тут нет мест, там знак висит, нашли через полчаса парковку, вышли из парковки, ориентируемся на местности, куда идти? ищем метро, изучаем карту. короче часок убахали. с выездом чуть проще.

**matsoo** » 03 июн 2011, 10:51

Vitoldo писал(а):вставлю и свои пять копеек.

спасибо большое за ответ!
во сколько лучше всего тогда приезжать в гостиницы? до какого времени лучше, чтобы ресепшен еще работал?
я уже решила, что забронирую всё заранее )))

а стоит ли Ницце, Монако уделить больше времени? Может остановиться там?

**Vitoldo** » 03 июн 2011, 11:21

matsoo писал(а):спасибо большое за ответ!

для благодарности кликайте на плюсик под аватаром:)
пожалуйста ;)

matsoo писал(а):во сколько лучше всего тогда приезжать в гостиницы? до какого времени лучше, чтобы ресепшен еще работал?
я уже решила, что забронирую всё заранее )))

а стоит ли Ницце, Монако уделить больше времени? Может остановиться там?

Если будете бронировать, то там будет указано до скольки работает ресепшен. если это не суперотель, а маленький отельчик то обычно до 22.00. в уикенд может и до 20.00

Монако я уделил бы больше времени. Там много интересного на целый день. Перечислять не буду.
Ницца меня особо не впечатлила, набережная дез Англе, прошелся по ней поглазел, мороженного поел, покупался. Что там делать еще? То есть если там не жить 2-3 дня чтоб прочуствовать атмосферу, а так заехать потусоваться, то в моем понимании задерживаться там незачем.

**Горыныч** » 03 июн 2011, 11:55

matsoo писал(а): Может остановиться там?

Может...
Только Монако подороже будет.

**Lapka** » 03 июн 2011, 12:17

Жесть маршрутец для первого раза.

От себя добавлю
1. Римини исключить однозначно. Делать там особо нечего. Море так себе. К тому же не по пути.
2. По пути Чехия-Австрия добавила бы Чески Крумлов. С ночевкой. Потрясающий городок.
3. Приж-Брюгге 4 часа - смешно. Выйдет много больше. Отели непосредственно в Брюгге довольно дорогие. Лучше остановится в Антверпене. И с парковками в Брюгге, кстати туго. У отеля скорее всего парковки не будет.
3а. При бронировании ОБЯЗАТЕЛЬНО поставьте галочку наличия парковки и обращайте внимание, что парковки часто платные и часто оооочень дорогие.
4. Если планируете потом еще в Голландию, я бы выбрала городок с отелем где-то по середине. Как показывает практика, выезды-приезды в отели занимают много времени. Гораздо удобнее поселится в одном и выезжать что-то смотреть. Ну, это мое ИМХО.
5. Отели бронировать заранее однозначно, т.к. сезон. На месте будет дороже и найти сложнее + трата времени.
6. Что касается отелей, в случае если вы будете приезжать куда-то например ночью, просто напишите письмо в отель о том что прибудете поздно. В дешевых отелях или апартаментах бывает что на ресепшене просто никого не будет.

Что касается общих советов, то:
7. Ничего не оставляйте в машине даже если просто выйдете в туалет! НИЧЕГО!
8. Обязательно возьмите с собой копию (желательно цветную) паспорта. Оригиналы документов оставляйте в сейфе отеля.

Удачи!

**matsoo** » 03 июн 2011, 12:26

Vitoldo писал(а):Монако я уделил бы больше времени. Там много интересного на целый день. Перечислять не буду.
Ницца меня особо не впечатлила, набережная дез Англе, прошелся по ней поглазел, мороженного поел, покупался. Что там делать еще? То есть если там не жить 2-3 дня чтоб прочуствовать атмосферу, а так заехать потусоваться, то в моем понимании задерживаться там незачем.

Тогда ну ее эту Ниццу )))) я в принципе и в отчетах не увидела особо отзывов о ней )))

Lapka писал(а):Жесть маршрутец для первого раза.

Спасибо)))
Но думаю ничего страшного, что это первая поездка.

1. Т.е. нам от Венеции до Рима ехать не останавливаясь нигде?

В Моерсе живет мой брат. Мы от него в Амстердам собирались уже съездить, не бронируя гостиницу.

**MultiDad2** » 06 июн 2011, 21:19

то есть как это венеция-рим не останавливаясь? а флоренция? потом возвращаться? или в следующей жизни? негоже
!!!!!!!!

**Kolenfed** » 06 июн 2011, 21:41

Вы явно перебарщиваете с маршрутом.
Ваши даты- это как раз начало отпусков в Европе и все ваши расчеты по времени полетят к черту, когда вся Европа рванет к морю. Однозначно будут стоять пробки на автобанах, ведущих к Лазурному Берегу. Отели надо бронировать везде, даже в маленьких городках-это отпускной сезон. И еще не забудьте - сверять маршрут по дням недели: в пятницу в Амстердам лучше даже не пытаться...
Все-таки цели надо ставить реальные!
Да еще во Франции практически во всех небольших городках ресепшен в отелях закрывается в 20:00 и даже если Вы написали в бронировании про поздний приезд, никто ждать не будет. Надо писать или звонить и добиваться, чтобы Вам дали код доступа в отель.
ИМХО, при таком маршруте многое увидите только из окна авто, просто не останется ни сил, ни времени.

**Eine_Nixe** » 06 июн 2011, 21:46

Милан не стоит, если только вы не рьяный поклонник искусства, тогда ради Леонардо можно. Ниццу объединять с Марселем - просто ничего не увидеть, правильно выкидываете. Если Марсель, то очень советую полазать денек по фьордам - Каланки. И не повторяйте мою ошибку, берите туда камеру... ну и кого-нибудь ее сторожить, тк могут свиснуть пока купаетесь в гротах ))
Еслт у вас всего 2 дня на Чехию, то все отдайте Пргае, ехать никуда, включая Крумлов, не стоит. Перегон Венеция - Рим без остановок... ну я бы Флоренцию на Венецию не променяла бы.
В Вене недорогие отели найти можно, не советую останавливать за пределами города.

Да и берите в расчет пробки. С общим мнением согласна - маршрут надо прорядить.

**matsoo** » 07 июн 2011, 09:51

Я уже тоже думаю что-то исключить, но очень хочется доехать до Рима. Очень хочется увидеть Париж и побывать в Марселе. Никак не могу сообразить, как можно сократить маршрут. ((((

**matsoo** » 07 июн 2011, 10:12

Lapka писал(а):Отели непосредственно в Брюгге довольно дорогие. Лучше остановится в Антверпене. И с парковками в Брюгге, кстати туго. У отеля скорее всего парковки не будет.!

посмотрела щас на букинге, вроде достаточно отелей с парковками

**Eine_Nixe** » 07 июн 2011, 10:36

а вы на своей машине или на прокат? Если на прокат, то можно брать на отрезки, а что-то преодолевать самолетом. Например, вы хотите Париж и Марсель, тут просто идеально самолетом - райаны летают дешево и быстро, всего час с чем-то перелет, насколько я помню. А если машиной - двое суток убьете при минимальных остановках. В Марселе уже можно взять машину и покататься по Провансу, посмотреть Каланки, лавандовые поля если июнь-июль ( не помню ваших дат). Потом доехать, например, с остановками в Ницце и Генуе до Милана (там посмотреть Леонардо), сдать машину и вылететь до Рима. В Риме можно уже поездами или машиной в зависимости от маршрута.
Кстати Прага-Париж тоже популярный туристический маршрут, поэтому есть ночные автобусы на этот отрезок. Можно здорово выиграть время.

**Горыныч** » 07 июн 2011, 11:37

Eine_Nixe писал(а):В Марселе уже можно взять машину и покататься по Провансу, посмотреть Каланки, лавандовые поля если июнь-июль ( не помню ваших дат). Потом доехать, например, с остановками в Ницце и Генуе до Милана (там посмотреть Леонардо), сдать машину и вылететь до Рима.

Дорогое удовольствие - французскую машину сдавать в Италии...

**matsoo** » 07 июн 2011, 11:40

Eine_Nixe писал(а):а вы на своей машине или на прокат? Если на прокат, то можно брать на отрезки, а что-то преодолевать самолетом. Например, вы хотите Париж и Марсель, тут просто идеально самолетом - райаны летают дешево и быстро, всего час с чем-то перелет, насколько я помню. А если машиной - двое суток убьете при минимальных остановках. В Марселе уже можно взять машину и покататься по Провансу, посмотреть Каланки, лавандовые поля если июнь-июль ( не помню ваших дат). Потом доехать, например, с остановками в Ницце и Генуе до Милана (там посмотреть Леонардо), сдать машину и вылететь до Рима. В Риме можно уже поездами или машиной в зависимости от маршрута.
Кстати Прага-Париж тоже популярный туристический маршрут, поэтому есть ночные автобусы на этот отрезок. Можно здорово выиграть время.

спасибо, конечно, за советы, но мы едем на своей машине...
наши даты: середина июля - начало августа
я тут пытаюсь корректировать маршрут... но как-то туго с этим...

**Eine_Nixe** » 07 июн 2011, 11:41

а как вариант оставить машину на платной парковки, например в аэропорте, и слетать до Рима, потом самолетом и вернуться? В Миланском аэропорте Бергамо (где райаны летают) парковка не дорогая, например.

**Lapka** » 07 июн 2011, 11:50

Eine_Nixe писал(а):а как вариант оставить машину на платной парковки, например в аэропорте, и слетать до Рима, потом самолетом и вернуться? В Миланском аэропорте Бергамо (где райаны летают) парковка не дорогая, например.

тоже кстати вариант.
Просто действительно это самый сезон отпусков и в пробках, думаю, вы проведете не один час.

**matsoo** » 07 июн 2011, 12:16

Eine_Nixe писал(а):а как вариант оставить машину на платной парковки, например в аэропорте, и слетать до Рима, потом самолетом и вернуться? В Миланском аэропорте Бергамо (где райаны летают) парковка не дорогая, например.

Это вариант, но самолет надо бронировать заранее, а если мы не успеем...
Подскажите, где билеты лучше покупать до Рима?

А вообще вот я немного подкорректировала)))) правда не многое поменялось)))))

**Eine_Nixe** » 07 июн 2011, 12:20

Из вашего "дано" предлагаю так:

1. Дрезден (1 день)
2. переезд в Прагу, 2-3 дня
3. (Вену надо вычеркнуть, если Париж хотите) тогда в сторону Парижа до Нюрнберга, остановка, отдых, Страсбург. (Страсбург стоит дня, но у вас не получится по времени)
4. Страсбург -Париж, в Париже 3 дня
Если будет время сделать вылазку: Руан (остановка на час), Этрета, Сен-Мишель (ночь в МСМ)
5. Перегон до Лиона (если из МСМ, то через Бордо можно)
8. Марсель
Из Марселя: Каланки, вылазки в глубь Пованса (Арль, Les Baux http://www.mairie-lesbauxdeprovence.fr/, гора Mont Ventoux, в июле - лавандовые поля, обязательно Плато Валенсоле и Аббатство де Сенанк) - 5 дней
10. Марсель-Милан или до Генуи, там оставить машину на стоянке в аэропорте и улететь лоукостом в Рим
11. Рим - 3 дня
12. поездом до Флоренции - 2 дня
13. поездом до Милана, забрать машину и назад через Швейцарию
14. Комо - Лугано-Цюрих
15. Дрезден

**Eine_Nixe** » 07 июн 2011, 12:21

Билеты до Рима на алиталии, райаны и тд, Не успеете в смысле маршрута? Если четко следовать плану, то почему не успеете?

**Горыныч** » 07 июн 2011, 18:07

Eine_Nixe писал(а):1. Дрезден (1 день)

Eine_Nixe писал(а):15. Дрезден

ТС стартует/финиширует не в Дрездене, а в Моерсе!
Я бы восточную (Дрезден, Прага, Вена) и южную (Рим) части маршрута вообще бы исключил.

**Rod** » 07 июн 2011, 20:19

matsoo писал(а):
Lapka писал(а):Отели непосредственно в Брюгге довольно дорогие. Лучше остановится в Антверпене. И с парковками в Брюгге, кстати туго. У отеля скорее всего парковки не будет.!

посмотрела щас на букинге, вроде достаточно отелей с парковками

Нет в Брюгге проблем с парковками, и отелей с парковками достаточно, отели не дороже чем в Париже или Амстере. Мы останавливались в IBIS, парковка при отеле есть и не очень дорогая, она же и для отеля Etap в соседнем здании(если надо побюджетнее).

MultiDad2 писал(а):то есть как это венеция-рим не останавливаясь? а флоренция? потом возвращаться? или в следующей жизни? негоже
!!!!!!!!

+1.

**Kolenfed** » 07 июн 2011, 20:25

Горыныч писал(а):Я бы восточную (Дрезден, Прага, Вена) и южную (Рим) части маршрута вообще бы исключил.

+100,
согласна с Горынычем. Италия стоит отдельной поездки и именно в ней будет самый непростой траффик.

**Rod** » 07 июн 2011, 20:37

Kolenfed писал(а):согласна с Горынычем. Италия стоит отдельной поездки и именно в ней будет самый непростой траффик.

Тоже согласен, Италия интересна еще маленькими городками, и на их посещение нужно много времени.

**matsoo** » 08 июн 2011, 09:49

Горыныч писал(а):ТС стартует/финиширует не в Дрездене, а в Моерсе!
Я бы восточную (Дрезден, Прага, Вена) и южную (Рим) части маршрута вообще бы исключил.

В Дрездене у нас просто знакомые. Мы бы там беспатно могли переночевать. Тем более и сам Дрезден очень красивый город.
И останется только Франция? )))

А если исключить Вену? Особо не изменит ничего?
И может еще Лазурный берег исключить?))

**Мадлена** » 21 июн 2011, 15:45

Нет Дрезден не исключайте,очень красивый городок,вы можете переночевать у знакомых.Далее поехать в Прагу,можно приехать и после обеда,осмотрев достопримечательность с подсветкой.Вам этого вполне хватит для общего ознакомления с Прагой.А утром в Вену,тоже очень красивый город и вкусный кофе МИЛАНЖ(кофе по ВЕНСКИ)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР