Форум Винского

**Anatuz** » 17 июн 2011, 11:53

Здравствуйте!

В первый раз в Шенген с арендой авто. Паспорт без виз. По состоянию здоровья мне тяжело ходить на дальние расстояния, поэтому при поездках в Шенген изучение страны и города будет вестись методом машина+велосипед, а не пешими прогулками. В целом все равно куда ехать, главное, чтобы это была Западная Европа, а не восточная и т.п.

Сначала хотел податься в Швецию, но изучив город виртуально, понял, что для движения он очень сложен, запутан и вообще политика властей направлена на пешеходов, а не автомобилистов. В любом случае, мне кажется можно присмотреть более «автомобильную» страну и город Шенгена для первого путешествия, чтобы набраться опыта и Швеция не лучший вариант.

Посоветуйте пожалуйста, в какую страну Шенгена лучше податься, желательно с учетом лояльности посольства по выдаче виз.

**Георги** » 17 июн 2011, 12:40

Насчет лояльности по визам не знаю, но напрашивается Германия, Австрия, Люксембург, Италия, сами собой с минусом Польши, то есть паром мимо нее или еще что-нибудь, вроде самолета.

**Горыныч** » 17 июн 2011, 17:39

Вопрос слишком... общий, что ли...
С учетом виз имеет смысл рассмотреть Францию, Италию, Испанию... Но, можно ведь и совместить...

**Anatuz** » 18 июн 2011, 09:55

Я сейчас обдумал, было бы оптимально - в Австрию. Сердце Европы,страна маленькая, оттуда можно поехать и в Швейцарию и в Италию и в Германию.

Как выглядит лояльность кнсульства в получении визы в Австрию на фоне консульств Финляндии, Франции?

**akz** » 18 июн 2011, 10:12

Если отбросить визовый вопрос, то со словом вело ассоциация только одна - Голландия. Движение там оптимизированно для велосипедистов, что доставляет нормальным водителям некоторые неудобства и увеличивает расход недешевого бензина. На второе место в европе я бы поставил Германию. Эти тоже все на вело норовят ездить, даже если до работы ехать час... Но там уже свои ментальные выкрутасы. Бензин и проездной на автобус- непозволительная роскошь по их мнению. В любом случае Транспортная система имеет много вкусняшек для людей с великами. Авто дороги так себе, во многих землях разбиты основательно. Третье место - Швейцария. Достаточно много всего доступного на вело, есть своя инфраструктура, маршруты... Народ там катается расслабленно и в свое удовольствие в отличии от Германии, где вело - средство передвижения. Для Швейцарии это означает что большая част маршрутов проложена в зонах отдыха вдоль озер и в горах, там где красиво и чисто. 100%-е соответсвие запросу - доезд до места на машине и тур на 2х колесах по красивым местам на 2-3 часа. Это именно швейцарский стиль. Если не нравятся три варианта выше могу еще посоветовать Бельгию - Гент с Брюгге и Антверпен с Брюсселем. Столиц я не люблю - дымно там и шумно, а вот остальные три вполне пригодны для покатушек. Еще. При прочих равных я бы советовал заменить Австрию на Швейцарию. В Италию таким образом лучше не ездить, imho.

**мадмуазель_коко** » 18 июн 2011, 10:26

Зависит от того сколько вы хотите путешестовать.
Я бы Германию выбрала. Например Баварию, ну либо еще что-то в Германии. Так как Вам наверное лучше, чтобы городки были небольшие и было, что посмотреть. Приехать погулять и дальше ехать. В больших городах все же пешком больше передвижений.
Можно и Францию тоже, но во Франции дороги платные и они хуже.
Если вы между городами хотите на машине ездить, а по городам на велосипеде, то Франция подойдет неплохо. Во многих городах есть такой сервис - довольно удобный прокат велосипедов. Нужно заранее зарегистрироваться в этой системе. Дальше по городу везде стоят парковки велосипедов для аренды, берешь в любом месте этот велик, и в любой другой аналогичной парковке сдаешь. Они хотели этим пробки уменьшить, поэтому, чтобы велики не простаивали, аренда дешевая на короткий промежуток времени ( 30 минут по-моему вообще бесплатно).

**akz** » 18 июн 2011, 10:45

мадмуазель_коко писал(а):Можно и Францию тоже, но во Франции дороги платные и они хуже.

"В России принято считать, что самые лучшие дороги в Германии. Однако исследования показывают, что это не так! Немецкая автодорожная сеть удостоилась лишь удовлетворительной оценки от ученых из университета города Мюнстере, передает «Немецкая волна». Оказалось, что наиболее современные дороги сейчас во Франции, самая развитая дорожная сеть в Нидерландах, а меньше всего пробок возникает на шведских трассах"

По каким городам удобнее всего на автомобиле? Куда податься?

**Anatuz** » 18 июн 2011, 10:51

Спасибо за советы! Очень интересные мнения!

Возник такой вопрос: можно ли на велике ехать по тротуару по которому ходят люди? Если нет велодорожки, на велике можно ехать по обочине или в том числе и по тротуару? Легко ли нарваться на штрафы с великом? Например, в Брюгге можно разъезжать на велике по центру города?

**akz** » 18 июн 2011, 11:13

Anatuz писал(а):Возник такой вопрос: можно ли на велике ехать по тротуару по которому ходят люди?

Да, но вас могут не понять пешеходы.

Anatuz писал(а):Если нет велодорожки, на велике можно ехать по обочине ?

Да, если нет знака запрета на движение велосипедов по этой дороге. Шлем, светоотражающий жилет и моргающие светлячки где только можно - правило хорошего тона.

Легко ли нарваться на штрафы с великом?

Сложно, но можно. Как вариант - алкоголь, отсутствие страховки на велосипед, полное отсутствие или неработающее световое оборудование.

в Брюгге можно разъезжать на велике по центру города?

Да

Брюгге

Антверпен

Гент

**Горыныч** » 18 июн 2011, 11:39

мадмуазель_коко писал(а):Можно и Францию тоже, но во Франции дороги платные и они хуже.

Хуже?
Даже если бы они и были хуже, то это весьма странный аргумент при выборе страны для путешествия...

**Trolll** » 18 июн 2011, 14:24

Хороший вопрос, особенно вот это понравилось

Anatuz писал(а):Сначала хотел податься в Швецию, но изучив город виртуально, понял, что для движения он очень сложен

**мадмуазель_коко** » 18 июн 2011, 22:51

Хуже?
Даже если бы они и были хуже, то это весьма странный аргумент при выборе страны для путешествия...

Автора смутила сложность дорог в Швеции, поэтому мне кажется нужно выбирать страну, где с дорогами все максимально просто, понятные указатели и пр. Мне кажется Германия здесь впереди Франции. Тем более , что во Франции нужно же дополнительно разбираться как за дорогу заплатить, как заправится на автоматической заправке, карточки не все подходят, арабы требующие деньги за общественную бесплатную парковку и пр.
А дороги в Германии на мой взгляд, все-таки лучше Франции. Правда в Германии, я преимущественно ездила, по бывшей западной части. Может в среднем по больнице это и не так.

**Горыныч** » 18 июн 2011, 23:58

мадмуазель_коко
Я имел ввиду, что разница в дорогах разных европейских стран не настолько велика, чтобы из-за этого выбирать места путешествий. Есть критерии более важные.
А французские дороги мне все-равно почему-то больше нравятся.
Может потому, что там гораздо больше зон для пикников...

**Anatuz** » 19 июн 2011, 21:17

мадмуазель_коко писал(а):Хуже?
арабы требующие деньги за общественную бесплатную парковку и пр.

Можете про это подробнее расскзаать? Впервые о таком слышу? Изза языкового барьера будет просто не понятно что он хочет. Вы таких игнорируете?

**akz** » 19 июн 2011, 21:53

Anatuz писал(а):
мадмуазель_коко писал(а):Хуже?
арабы требующие деньги за общественную бесплатную парковку и пр.

Можете про это подробнее расскзаать? Впервые о таком слышу? Изза языкового барьера будет просто не понятно что он хочет. Вы таких игнорируете?

Не думаю, что вы с этим столкнетесь. Мне такое ни разу не попадалось за 10 лет и более 100 тысяч км по Франции. Впрочем может мы по разным Франциям катаемся )) В моей, к примеру, Парижа нет, но есть Бретань, Нормандия, Луара, Аквитань, Прованс, Эльзас, Бургонь, Рона-Альпы, Франш-Конте, Корсика ....

**Trolll** » 19 июн 2011, 22:22

мадмуазель_коко писал(а): во Франции нужно же дополнительно разбираться как за дорогу заплатить, как заправится на автоматической заправке, карточки не все подходят, арабы требующие деньги за общественную бесплатную парковку и пр.

И у меня уже сотня тысяч по Европе набежала и не разу не видел арабов требующих оплату за парковку, не разу не заправлялся на автоматических заправок( если я не хочу там заправляться, кто меня заставит), а как оплатить за дороги в Европе разберётся даде ребёнок.
А магистрали мне тоже больше во Франции понравились. Они новее и лучше, чем в Германии

**akz** » 20 июн 2011, 08:50

Trolll писал(а):
мадмуазель_коко писал(а): во Франции нужно же дополнительно разбираться как за дорогу заплатить, как заправится на автоматической заправке, карточки не все подходят, арабы требующие деньги за общественную бесплатную парковку и пр.

И у меня уже сотня тысяч по Европе набежала и не разу не видел арабов требующих оплату за парковку, не разу не заправлялся на автоматических заправок( если я не хочу там заправляться, кто меня заставит), а как оплатить за дороги в Европе разберётся даде ребёнок.
А магистрали мне тоже больше во Франции понравились. Они новее и лучше, чем в Германии

Все дело в волшебных пузырьках. Я думаю в этом конкретном случае есть взаимозамещение понятий "дешевле" и "лучше". Муниципальные бесплатные парковки во Франции имеют мест быть и бесплатны ес-но, но порядка на них нет и всегда (и везде) стараюсь ставить машину на крытых подземных паркингах. Это я не вам объясняю, а скорее ТС Заправка на автоматической заправке во Франции обходится примерно на 3 евро дешевле за полный бак. Но такие заправки весьма разборчивы в карточках и с не местной картой шансов на успех около 0 - посему никогда ими не пользуюсь и другим не советую. Проблем от этого никогда не испытывал так как нормальных НЕ автоматических заправок в разы больше и они всеядны по картам. Французские авторуты одни из самых дорогих в Европе и самые лучшие по удобству вождения, обустроенным зонам отдыха, разметке, знакам, отражающим светлечкам ночью, чистоте и еще десятку параметров. Деньги берут не зря! Немецкие абсолютно бесплатны. Расход омывайки по дороге от Шафхаузена до Гамбурга этой зимой превысил расход бензина (по деньгам ес-но). Жуткая грязь. То же самое было в позапрошлом году в феврале - дорога от Женевы до Амстердама через Германию. Я неделю не мог потом машину в Амстере отмыть от Германии. Ездил как бомж вокзальный. Зоны отдыха опять же..., пару раз этой зимой было когда пришлось ехать стиснув зубы - не было возможности встать и отдохнуть. Зоны отдыха весьма редкИ и этой зимой просто банально были засыпаны снегом по колено. Я даже не рискнул туда нос совать. По дороге обратно, как только пересек границу в Шафхаузене в сторону свисов, то началсь нормальная жизнь - забыл про омывайку и буквально первая же парковка через десяток км, абсолютно чистая и с кафе. Дороги в Гамбурге и Киле все разбиты вдрызг. Остатки разметки иногда угадываются. Со слов местных это результат 2х "ужасных" зимы подрят... Ага, ага... еду на север в Данию, 100 км всего от Киля. Как только пересекаю границу дорога превращается в бесшумное зеркало с идеальным покрытием и четко видимой яркой разметкой. Зима говорите...

**Горыныч** » 20 июн 2011, 11:32

akz писал(а):Заправка на автоматической заправке во Франции обходится примерно на 3 евро дешевле за полный бак. Но такие заправки весьма разборчивы в карточках и с не местной картой шансов на успех около 0 - посему никогда ими не пользуюсь и другим не советую.

Думаю, Вы слегка сгущаете краски.
Я неоднократно пользовался автоматическими заправками во Франции - все нормально...

**Trolll** » 20 июн 2011, 11:55

В целом, проблема на автоматических может случиться, систем заправок много, карточки местные бывают. Есть небольшой риск если не свою потерять в глубинах автомата, то хотя бы лишиться некоторой суммы денег. так что проще на обычной заправиться, на автомате и выгода копеечная, да её ещё и найти надо.

**мадмуазель_коко** » 20 июн 2011, 12:12

Можете про это подробнее расскзаать? Впервые о таком слышу? Изза языкового барьера будет просто не понятно что он хочет. Вы таких игнорируете?[/quote]
Не думаю, что вы с этим столкнетесь. Мне такое ни разу не попадалось за 10 лет и более 100 тысяч км по Франции. Впрочем может мы по разным Франциям катаемся )) В моей, к примеру, Парижа нет, но есть Бретань, Нормандия, Луара, Аквитань, Прованс, Эльзас, Бургонь, Рона-Альпы, Франш-Конте, Корсика ....[/quote]

Конкретный пример про арабов - город Кольмар. Нужно было припарковать машину рядом с отелем, парковка только бесплатная рядом, большая. Но мест на ней немного свободных ну может около 10. По парковке бегает 5 арабов, встает на эти свободные места и просто не дает туда машину поставить. Языковый барьер, как-то не помогает, тем более, что французского я не знаю. Тем более кто их знает, может на утро машина будет с проколотыми шинами или поцарапанная ( машина своя, не прокатная, так что жалко).
И В Руане такое было, но там удалось найти подземный паркинг нормальный рядом.

**Trolll** » 20 июн 2011, 12:17

мадмуазель_коко писал(а):.

Вы уже написали 62 сообщения на форуме и не научились пользоваться цитированием. Пожалуйста, освойте эту функцию, а то непонятно кто, кому и что пишет.
Или Буду править Ваши сообщения. Вплоть до удаления

**akz** » 20 июн 2011, 15:49

Горыныч писал(а):
akz писал(а):Заправка на автоматической заправке во Франции обходится примерно на 3 евро дешевле за полный бак. Но такие заправки весьма разборчивы в карточках и с не местной картой шансов на успех около 0 - посему никогда ими не пользуюсь и другим не советую.

Думаю, Вы слегка сгущаете краски.
Я неоднократно пользовался автоматическими заправками во Франции - все нормально...

Не знаю, я пару раз попробовал по необходимости и забил на это дело поскольку мою визу автоматы признали несъедобной. Потом просто перестал на такие заправки внимания обращать. Правда дело было в глубокой провинции, вдалеке от цивилизации. Может быть в этом причина.

**akz** » 20 июн 2011, 15:59

мадмуазель_коко писал(а):Конкретный пример про арабов - город Кольмар. Нужно было припарковать машину рядом с отелем, парковка только бесплатная рядом, большая. Но мест на ней немного свободных ну может около 10. По парковке бегает 5 арабов, встает на эти свободные места и просто не дает туда машину поставить.

Это карма В Кольмаре дважды парковался на этомпаркинге. Насколько помню он бесплатный. Никаких проблем ни с машиной ни с парковкой ни с нац меньшинствами не было. Это центр города.

**Горыныч** » 20 июн 2011, 20:18

akz писал(а):я пару раз попробовал по необходимости и забил на это дело поскольку мою визу автоматы признали несъедобной.

Сообщений о том, что автоматы не принимают какие-то карты, довольно много. Зачастую, касаются нечипованных карт.
Поэтому я и не говорю, проблем быть не может. Может, но так, что шансы нулевые...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР