Форум Винского

**Vladimir_G** » 27 сен 2011, 23:49

Хочу по Европе проехать.
Читал форум, но что-то толком не нашел близких мне сообщений.
Приблизительно так:
Санкт-Петербург - Хельсинки далее пока не определился.
Или паромом в Германию или через Финляндию-Швецию по мостам.
Далее Германия-Франция-Испания.
Может быть Марокко.
----------------------------------
Тут сразу первый вопрос:
В Марокко будет выезд из Шенгенской зоны?
И обратно - въезд?
Значит нужна многократная виза?
----------------------------------
Италия. Далее возможно Греция...
В Грецию ехать, вроде опять получится выезд из Шенгенской зоны?
Где буду въезжать обратно в Россию, пока не определился.
Думаю о варианте ехать туда не через Финляндию.
А через Словакию - Австрию - Германию (примерно так).
Что-то через Польшу не хочется.
----------------------------------
Второй вопрос.
Как лучше поехать? Через Финляндию или прямо на Запад?
----------------------------------
Третий вопрос.
Как с визой быть?
В какую страну ее оформлять?
Мне предложили Испанию.
----------------------------------
В раздумьях...

**Горыныч** » 28 сен 2011, 06:35

Vladimir_G писал(а) 27 сен 2011, 23:49:В Марокко будет выезд из Шенгенской зоны?И обратно - въезд?Значит нужна многократная виза?

Логично...

Vladimir_G писал(а) 27 сен 2011, 23:49:В Грецию ехать, вроде опять получится выезд из Шенгенской зоны?

Греция в Шенгене.

**dodo11** » 28 сен 2011, 09:31

Vladimir_G писал(а) 27 сен 2011, 23:49:Где буду въезжать обратно в Россию, пока не определился.
Думаю о варианте ехать туда не через Финляндию.
А через Словакию - Австрию - Германию (примерно так).
Что-то через Польшу не хочется.

И как Вы обратно в Россию заедите - не через Польшу или Финляндию? Через Чехию-Словакию-Украину?

Vladimir_G писал(а) 27 сен 2011, 23:49:Третий вопрос.
Как с визой быть?

Оформлять.

Vladimir_G писал(а) 27 сен 2011, 23:49:В какую страну ее оформлять?
Мне предложили Испанию.

Оформляйте в любую страну Шенгена, многократную (Multi).

**Novis** » 28 сен 2011, 09:53

Vladimir_G писал(а) 27 сен 2011, 23:49: через Финляндию-Швецию по мостам.

Из Финляндии в Швецию посуху - крюк в пару тыщ километров.

Vladimir_G писал(а) 27 сен 2011, 23:49:Как лучше поехать? Через Финляндию или прямо на Запад?

А что вас больше устраивает - спокойствие или дешевизна?

Vladimir_G писал(а) 27 сен 2011, 23:49:Третий вопрос.
Как с визой быть?

На форуме примерно тыщупиццот раз все разжевано.
Формальный ответ такой. Виза страны наибольшего пребывания. Если таковую определить невозможно - то страна первого въезда.

Вы вроде из Питера? Неужели финского Шенгена нет?

**Rezoner** » 28 сен 2011, 11:11

Vladimir_G писал(а) 27 сен 2011, 23:49:что-то толком не нашел близких мне сообщений.

Совсем близких может и нет, но вот тут 15000 км по Европе на личном авто всей семьей. 16 стран.
советов надавали - на десяток путешествий

**Stas_RSV** » 28 сен 2011, 14:30

Из Финляндии в Швецию посуху - крюк в пару тыщ километров.

Вот с эти не соглашусь, если маршрут из Питера

Только что вернулись из похожей поездки. Конечные точки Санкт-Петербург - Малага (Испания). Общий пробег чуть больше 10 000 км.
Над промежуточными тоже долго думали. Прибалтика - Польша - Германия... или Финляндия - Швеция - Дания...
Выбрали второй вариант по нескольким причинам:
а) виза финская и так корректнее
б)избежать убогих и малоскоростных дорог. Во втором Варианте - сошел с парома в Стокгольме и сразу на автостраду, где скорость 110 км/час
в)избежать проблем с прохождением Эстонско-Российской границы
г) получать удовольствие от путешествия.

Но у этого решения основной минус не в километрах а в деньгах. При прочих равных в нашем случае разница составила около 300 -350 евро, разумеется в большую сторону. Основные доп.затраты - паром Финляндия-Швеция, платный мост Мальме-Копенгаген и Паром Дания-Германия. К тому же ночевка в Копенгагене это не ночевка в Риге, 80 евро против 25 при аналогичных условиях (2** в центре города), ну и более дорогой бензин.

Я потихоньку пишу отчеты о поездке, но у себя на сайте, здесь давать ссылки нельзя...

**Novis** » 28 сен 2011, 14:43

Stas_RSV писал(а) 28 сен 2011, 14:30:
Из Финляндии в Швецию посуху - крюк в пару тыщ километров.

Вот с эти не соглашусь, если маршрут из Питера

С чем не согласитесь? С тем, что если посуху (то есть не паромом) через Швецию ехать, то неслабый крюк будет?

ТС про паром ничего не пишет. А мостами ехать собирается. Вы за мост из Финляндии в Швецию что нибудь знаете?

**Vladimir_G** » 28 сен 2011, 15:33

Stas_RSV писал(а) 28 сен 2011, 14:30:Вот с эти не соглашусь, если маршрут из Питера

Ну, ладно. Положим я на пароме из Хельсники в Германию доберусь.
Так, может и выгоднее.
На автомобиле через Швецию, Данию примерно 2 500 км.
Бензина литров 200. Два моста, они, вроде, примерно по 30 евро каждый.
Туда-сюда. Около 500 бумаг выйдет.
На пароме приблызно 200 с небольшим.

Несколько бы поподробней.
Виза Финляндии. Значит через них транзит.
Получается - государство первого въезда.
Им нужно предоставлять маршрутные карты, подтверждение бронирования жилья,
билеты на паром (или бронь)?
Почему стал задавать вопросы?
Я пенсионер, не работаю. Денежные средства на счетах у меня есть.
Обратился в агенство, они предложили визу Испании.
Вероятно ее проще для меня оформить.
Но в этом случае все другие страны - транзитные.
И большую часть времени я должен в Испании находится.
Так понимаю?
За что в моем положении выгоднее побороться7
Виза Испании или Финляндии?
В конечном счете можно попробовать через Украину-Словакию-Австрию поехать.
Или Белоруссия-Польша-Германия.
Если виза Испании и все остальное - транзиты.
Мне важно получить визу и въехать законно в Европу.
И проехать по ней.
И Греция. В нее напрямую не попасть, только через нешенген.
Опять получается выезд-въезд? Или - транзит?
А в Марокко еще? Неоднократный въезд нужен, думаю.
Не соображаю в этих вопросах совсем.

**dodo11** » 28 сен 2011, 15:41

Vladimir_G писал(а) 28 сен 2011, 15:33:А в Марокко еще? Неоднократный въезд нужен, думаю.
Не соображаю в этих вопросах совсем.

Вам нужна виза многократного въезда в зону стран Шенгена - multi.

Делайте через фирму в Испанию, так, наверное, будет Вам легче. Или через фирму в Финляндию (так Вам легче будет её сделать в Питере).

**akz** » 28 сен 2011, 15:58

Vladimir_G писал(а) 28 сен 2011, 15:33:Греция. В нее напрямую не попасть, только через нешенген.
Опять получается выезд-въезд? Или - транзит?
А в Марокко еще? Неоднократный въезд нужен, думаю.
Не соображаю в этих вопросах совсем.

В Грецию из Италии ходят паромы, как минимум, из 5 портов - Триест, Венеция, Анкона, Бари, Бриндизи. Это Шенген-Шенген. Но вам лучше определиться с финансами и временем для начала - бюджет по деньгам и времени. Без этого какие-то советы давать сложно. Мне кажется вы не совсем представляете сколько это может стоить. Я имею ввиду такое вот путешествие на машине по европам. По самым грубым оценкам это потребует примерно 30 (500 км в день за рулем) дней и около 5000 евро только на бензин и платные дороги. При этом вам надо что-то кушать и где-то спать. Если взять за основу кемпинги - это 1000 евро на стоянки и около 2000 на еду. Плюс паромы - еще тысяча. Принять за отдых ежедневное втечении 30-40 дней сидение за рулем по 5 часов мне сложно, скорее всего это будет 500 км раз в 2 дня. Тогда суммы (жилье и еда) и сроки удваиваются. Как итог - сумма близкая к 10 тысячам евро.

Еще раз пересчитал - Мишляйн говорит, что Хельсинки->Гибралтар это 900 евро в одну сторону на седане. Так что бензин и дороги будут примерно вдвое дешевле чем я прикинул в начале - около 2.5 тысяч.

**aal_spb** » 28 сен 2011, 16:02

Vladimir_G писал(а) 28 сен 2011, 15:33:Виза Финляндии. Значит через них транзит.
Получается - государство первого въезда.
Им нужно предоставлять маршрутные карты, подтверждение бронирования жилья,
билеты на паром (или бронь)?

Жителям Петербурга, Ленобласти и Карелии - не нужно. Только заявление на выдачу полугодовой мультивизы, без описания своих планов вообще. И медицинскую страховку что-то типа на 14 дней. Для реальной поездки, естественно, надо будет дополнительно делать страховку на полный срок с запасом.

Остальным гражданам РФ - нужно. Вот такое у нас социально-географическое неравенство.

**Rezoner** » 28 сен 2011, 16:07

FAQ по шенгену (постепенно дополняется)
В какое консульство шенгена подавать на визу (общая тема)

В Европу с финской визой.
Финская виза в Санкт-Петербурге - новости, вопросы, тонкости
Если очень хочется заглянуть в Марокко, может сделать это без машины на денёк ?

Vladimir_G писал(а) 28 сен 2011, 15:33:И большую часть времени я должен в Испании находится.

Когда вы въедете в шенгенскую зону. никто уже не будет отслеживать ваши перемещения, хоть бы вы до Испании и вовсе не добрались...

**Vladimir_G** » 28 сен 2011, 16:44

Спасибо за внимание к моей сумасбродной идее.
Но, как понимаете, это - не конечный вариант.
Это только начало. Я могу при подаче документов гораздо трезвее все обмыслить и многое изменить.
Мне важнее сейчас борьба за визы.
1. Виза Финляндии. Государство транзита. Однозначно.
Что в этом случае предъявлять?
Маршрутная карта, брони ночлега, билеты на паром?
2. Виза Испании. В этом случае все остальные государства - транзит.
Но в Испании я должен находится львиную долю времени, по сравнению со всеми остальными?
Согласен, что то, что я нарисовал поначалу не совсем разумно.
Даже не по размеру финансовых затрат. В разумности этих трат.
Маршрут я могу раза в полтора сократить. Это не проблема.
Но все упирается в визу Испании.
Куда я транзитом прибываю и должен торчать львиную долю времени.
У меня сложно еще в том, что я неработающий пенсионер.
И некому из родни мне составить спонсорское письмо.
Только мои банковские счета.
Вот и прошу совета насчет наиболее доступного визового въезда.
Потом малость поболтаться по Европам и назад.

**Vladimir_G** » 28 сен 2011, 16:51

Rezoner писал(а) 28 сен 2011, 16:07:Если очень хочется заглянуть в Марокко, может сделать это без машины на денёк ?

Ага! Это можно на месте определить.
Вариант, конечно. Я, кстати, и не знаю, можно-ли туда с автомобилем попасть.
Но все равно: выезд-въезд. Как правильно сказали, MULT нужон.
Или, хотя бы несколько въездов.

Rezoner писал(а) 28 сен 2011, 16:07:Когда вы въедете в шенгенскую зону. никто уже не будет отслеживать ваши перемещения, хоть бы вы до Испании и вовсе не добрались...

Это понятно мне. Но потом могут сложности возникнуть. Из-за того, что не выполнил условия въезда.
Подтверждения всякие нахождения в Испании.
Нет?
Поизучаю еще внимательно этот вопрос.

**Vladimir_G** » 28 сен 2011, 16:55

Еще вопросик.
Виза Испании. Въезжаю через Финляндию.
Должен что-то предъявить?
Билеты или бронь на паром.
Бронь какого-то жилья в Испании?
Или финнам это до лампочки?

**Novis** » 28 сен 2011, 16:58

Мы вот все Европам и Япониям завидуем, что у них пенсионеры путешествуют. Наши не хуже.
Vladimir_G!
Вы таки ответьте. Вы из Питера и окрестностей или где?
Если питерский - то получаете сходу финский полугодовой мультик без всяких писем и прочего. Вам уже здесь посоветовали.

**Vladimir_G** » 28 сен 2011, 18:26

Novis писал(а) 28 сен 2011, 16:58:Вы таки ответьте. Вы из Питера и окрестностей или где?

Нет. Я живу в Туле.

**Vladimir_G** » 28 сен 2011, 18:59

Мне и предложили-то Испанию или Францию для виз.
Это что-то я сам придумал с Финляндией.
А в Испанию и Францию возможно получить мультивизы при первом обращении (90/180).
У них, наверное и строгости поменьше. А с девчушками из агенства общался, так они мне ничего не пояснили.
А в Финляндию только в Санкт-Петербурге. В Москве только по сроку приглашения.
Вот... Круг сужается.
Понятно теперь, какой я дикарь?

**Alex Rua** » 28 сен 2011, 21:23

Итальянцы дают мультик в первый раз на срок поездки. Ваша задача "правильно" составить маршрут для консульства и завбронировать пару тройку отелей, а потом их отменить. Если из Тулы, то нафига Вам финка и паром?

**Vladimir_G** » 28 сен 2011, 22:54

Alex Rua писал(а) 28 сен 2011, 21:23:Итальянцы дают мультик в первый раз на срок поездки. Ваша задача "правильно" составить маршрут для консульства и завбронировать пару тройку отелей, а потом их отменить. Если из Тулы, то нафига Вам финка и паром?

Во. Пообщался, сам подумал. И прихожу примерно к такому же результату.
Да еще формальности по визовому режиму Испании малость изучил.
Паром - чтобы в Финляндии побывать. Обойдусь. Там уже холодина будет.
До Испании от Белоруссии маршрут накарякаю 4 000 км, а может и поболе. Заложу на сколько-нибудь времени.
Да обратно - столько же.
И брони оформлю по пути дня через три-четыре.
В промежутках укажу, что в салоне автомобиля спать буду. А он мне это позволяет делать. Я так и делаю.
От спинки переднего сиденья до задней двери почти вытягиваюсь.
У меня хэтч, Megane III.
Поглазеть все смогу. А обратно - другим путем.
Ну и ехать побыстрее буду.
Если визу оформлять через посредников, все равно маршрут составлять нужно.

Кстати! Этот маршрутный лист должен быть составлен на испанском или английском?
Ну, в крайнем случае я тут покопаюсь. Видел на этот счет информацию.
Вот что значит: коллективный разум и опыт!
Спасибо за доброе участие!

**Alex Rua** » 29 сен 2011, 10:14

Ага, только учтите что поляки на въезде могут у Вас букинги попросить , у нас в этом году спросили, т.к. ехали на 3 недели, так что про "спать в салоне" лучше никому не рассказывайте (кроме форумчан конечно).

**Vladimir_G** » 29 сен 2011, 11:10

Alex Rua писал(а) 29 сен 2011, 10:14:Ага, только учтите что поляки на въезде могут у Вас букинги попросить , у нас в этом году спросили, т.к. ехали на 3 недели, так что про "спать в салоне" лучше никому не рассказывайте (кроме форумчан конечно).

Ну, натурально несколько броней, конечно нужно иметь. Согласен.

**Stas_RSV** » 29 сен 2011, 17:02

Ну, ладно. Положим я на пароме из Хельсники в Германию доберусь. Так, может и выгоднее.

К сожалению не выгоднее, больно дорог паром, порядка 500 евро в одну сторону.

**Vladimir_G** » 29 сен 2011, 18:05

Stas_RSV писал(а) 29 сен 2011, 17:02:
Ну, ладно. Положим я на пароме из Хельсники в Германию доберусь. Так, может и выгоднее.

К сожалению не выгоднее, больно дорог паром, порядка 500 евро в одну сторону.

Может я ошибся.
Я смотрел цены. Сидячее место поменьше 100 евро и автомобиль так же.
А по бензину в этом крюке (~ 2 500 км) литров 200 выйдет. Примерно 1,5 евро/литр.
+ поспать-поесть. Да еще соблазны всякие. Думаю, что этот переезд менее 500 евро не выйдет.

**Stas_RSV** » 30 сен 2011, 15:18

Я смотрел цены. Сидячее место поменьше 100 евро и автомобиль так же.

Ну сидячие это для аскетов. Сейчас у Финлайнс на двоих взрослых каюта б/окна (89х2+180) + машина (100) + еда (2х50...65) получится = 558 евро в одну сторону. Подозреваю, что без питания будет обойтись сложно. В высокий сезон, когда мы планировали цена была еще выше.
Это первый вариант маршрута, который мы рассматривали, но решили отказаться.

По бензину получилось так. Российского хватило до шведского Йончепинга, т.е. СПб-Турку и Стокгольм-Йончепинг. В Йончепинге заправились 95-м на 600 шведских крон, цена бензина 14,40SEK/литр. Этого хватило до Гамбурга, хватило бы и дальше, но не люблю ездить на остатках. В евро получилось Российски где-то на 50 евро, шведский где-то на 65 итого =115 евро.

На участке у нас еще был платный мост Мальме - Копенгаген - около 40 евро и паром из Дании в Германию, тоже 40 евро.

Ну а стоимость парома Турку - Стокгольм у каждого своя (разные каюты, разные компании).
Конкретно нам паром обошелся в 82 евро включая завтрак, правда это было удачно пойманное спецпредложение.

**Vladimir_G** » 30 сен 2011, 16:35

Stas_RSV писал(а) 30 сен 2011, 15:18:По бензину получилось так. Российского хватило до шведского Йончепинга, т.е. СПб-Турку и Стокгольм-Йончепинг.

Относительно парома и цен нужно посмотреть еще.
А вы самолете не летали по 8 часов? Когда и ноги не вытянуть.
Ради экономии можно потерпеть.
А с бензином у меня малость не тот расчет, да. Я считал по расстоянию от Хельсинки... до Германии.
И расстояние по берегу залива, через всю Финляндию.
Ну, у меня бензин, думаю километров на 700 можно без проблем использовать.
И вы мне: паром Турку - Стокгольм.
А я о варианте: паром Хельсинки-Росток.
Или по земле: Хельсинки-Германия.
Ни че, ни че...
Информация к размышлениям сирамно есть.
Спасибо.

**Glazkov Alexander** » 30 сен 2011, 19:17

НЕДАВНО ВСЁ ЭТО ПРОЕХАЛ. Может пригодится цены бензина, платность дорог. Кое где есть цены на отели. Но не дорого не иполучится. Не те это страны...

Из Сибири на мото вокруг Европы 36 стран. Свадебное путешес

Удачи.

**Vladimir_G** » 30 сен 2011, 20:14

Glazkov Alexander писал(а) 30 сен 2011, 19:17:НЕДАВНО ВСЁ ЭТО ПРОЕХАЛ. Может пригодится цены бензина, платность дорог. Кое где есть цены на отели. Но не дорого не иполучится. Не те это страны...

Я это понимаю.
Спасибо.

**Kesha U** » 30 сен 2011, 22:35

В этом году плыл на пароме Хельсинки-Росток. Компания Таллинк. Автопакет с каютой (на 2-х взрослых) стоил 400 евро+по 58 евро полный пансин + 8 евро портовый сбор. При этом проезд без авто стоил 491 евро! В принципе пансин можно не брать, а покупать отдельно обед, завтрак, ужин. Илии вообще взять сухой паех и покупать только чай. Паром выходит из Хельсинки в 19.00 и пребывает в Росток в 21.30 на следующий день.

**oleg_go** » 01 окт 2011, 02:04

Kesha U писал(а) 30 сен 2011, 22:35:Паром выходит из Хельсинки в 19.00 и пребывает в Росток в 21.30 на следующий день.

Паром от Таллинк между Хельсинки и Германией уже полтора месяца как закрыт, больше он никуда не выйдет, отменили его. Остался Финнлайнс.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР