Помогите составить миниевротур новичкам (июль 2012, 2-3 недели, ~50тыс. руб.)

[kazanets]

Здравствуйте! Есть 2 человека,ничего не знающих о евпропе, но с большим желанием и энтузиазмом ее познать), копятся примерно по 50 тыс. руб. на каждого человека на все-провсе, и в августе выделяются примерно 3 недели. Требуется помощь в составлении более-менее внятного евротура =).
Общие постулаты евротура такие: бюджет примерно по 50 тыс. руб. на человека, точно посмотреть (основные чекпоинты так сказать) Польшу, Чехию, Германию, Голландию, Францию, хотелось бы еще Рим, но он что-то далекова-то по карте находится, или Барселону, что совсем далеко), и может еще какие интересные места проездом глянуть. Все основные страны - посмотреть соответсвенно столицы на 2-3 дня. Евротур сделать бюджетным, т.е. не есть в дорогих ресторанах и кафешках (ролтон и батон с майонезем наше всё! =)), проезд тоже сделать бюджетным, поезда, электрички, рейсовые автобусы, может даже где-то автостоп. Останавливаться в каких-нибудь дешевых хостелах или гостинницах, или на крайняк несколько раз переночевать на вокзале =).
В общем, у меня общие вопросы:
1. Есть ли какой-то стандартный бюджетный евротур (маршрут), с которого все начинали? Может ссылка есть, где все расписано по-полочкам, дайте пожалуйста)?
2. Укладываемся ли мы в отведенный бюджет?
3. Как лучше/легче/дешевле въехать в европу? Т.е. это вопрос по визе. Легко ли получить шенген в Польшу? Т.е. например, на поезде приехать в Калининград (сами в Казани. Например, поезд Казань-Москва-Калининград), а оттуда в Польшу на автобусе рейсовом.
4. Как лучше/легче/дешевле выехать из европы, вернуться в Россию-матушку? Например, также через Польшу-Калининград, или через Белоруссию/Украину?
5. Как лучше/легче/дешевле передвегаться между городами?
6. Где лучше/легче/дешевле оставаться на ночлег?
7. Какие общие подводные камни есть при таких путешествиях?
8. Может где-то даже лучше/легче/дешевле перелететь самолетом (слышал, в европе есть какие-то дешевые авиаперевозчики)?
9. За любые советы тоже спасибо =)

Заранее всех благодарю за помощь и советы. Мы сможем! =)

UPD: Решено гнать на тачке в июле. Примерный маршрут Казань-Москва-Киев-Будапешт-Вена-Венеция-Марсель-Париж-Брюссель-Амстердам-Берлин-Варшава-Минск-Москва-Казань.
И нас уже трое)

[Amigo_SPb]

К сожалению, на большую часть Ваших вопросов ответить не смогу. Я много путешествую по Европе, по разным странам, но всегда на автомобиле и через Финляндию.
Но одно могу сказать с уверенностью. Бюджетное путешествие и август - понятия не совместимые.

[kazanets]

Про прокат автомобиля тоже думали, но кажется, это точно будет не бюджетно) хотя в нем можно ночевать)

[russian pelican]

3. Как лучше/легче/дешевле въехать в европу? Т.е. это вопрос по визе.

из вашего списка стран на мой взгляд самая легкая виза французская. (строго имхо)

5. Как лучше/легче/дешевле передвегаться между городами?

я бы делала ставку на автобусы.
самолеты тоже очень может быть, бюджетные авиакомпании еще называют лоукост. вполне можно найти подходящие варианты под ваш маршрут.
на поезда лучше не рассчитывать.

6. Где лучше/легче/дешевле оставаться на ночлег?

ваш вариант - хостел. это койко-место с удобствами на этаже, все цивильно.
общее правило - в столице дороже чем в провинции, в центре города дороже чем на окраине.
бронировать лучше заранее (и для получения визы надо предоставить бронь), но еще имейте ввиду, что во всех туристических городах Европы есть инфоцентры, турцентры, они помогают с размещением в т.ч. с самым бюджетным. На вокзалах лучше не спать.

Мы сможем! =)

а кто сомневается?!
удачи вам.

[Borislli]

А почему бы Вам не взять 1-2 страны для подробного изучения, переезды короче и тд)) Бюджет на 3 недели норм я считаю, 14 дней в Испании июль 2011 потратили на 2-х 85 тр без шоппинга на все (а-б, проживание, переезды, посещение достопримечательностей)

[kazanets]

А почему бы Вам не взять 1-2 страны для подробного изучения, переезды короче и тд)) Бюджет на 3 недели норм я считаю, 14 дней в Испании июль 2011 потратили на 2-х 85 тр без шоппинга на все (а-б, проживание, переезды, посещение достопримечательностей)

Молодые еще, наполеоновские планы, больше фоток на аватарки сделать)) хочется всё и сразу =)
А так в идеале стран 5 хотелось бы основных. И какие по-пути попадутся, тоже мельком глянуть.

[Rezoner]

Посмотрите отчёты Alex_ka
Alex_ka
Более экономные варианты перемещений и проживания найти трудно.
Посмотрите информацию про хостелы в Европе.
Словом, шире пользуйтесь поиском. У Вас слишком общие вопросы, каждый из которых уже обсуждался
Но если 50 тысяч на двоих на 3 недели - в эту сумму очень трудно вписаться.
Но и такой опыт есть (правда, на своей "Оке" с ночлегом преимущественно в ней же)
И снова ОКА покоряет Европу!....

[kazanets]

Но если 50 тысяч на двоих на 3 недели - в эту сумму очень трудно вписаться.

Не, 50 тысяч на каждого, т.е. в сумме 100к на двоих. Чуть подредактирую текст, чтобы было понятно. Спасибо за ссылки.

[Горыныч]

Но если 50 тысяч на двоих на 3 недели - в эту сумму очень трудно вписаться.

Вроде, по 50 на нос...
Думаю, возможно что-то составить. Нужно минимизировать расходы - не делать слишком частые переезды/перелеты, жить по возможности в сельской местности, где-то и машину брать...
Въехать, точнее, влететь можно через Германию, потом Голландия, Франция, вылететь из Италии...

[gammy]

Проще доехать до Европы, это дешевые билеты в Германию (из москвы), распродажи ищите (сейчас аэрберлин что-то распродает по 120евро встречается).
С жильем для экономии можно кэмпинги рассмотреть, но придется палатку возить и не всегда они удобно расположены для без машинных.

[RKholod]

А у Вас нет возможности ехать на автомобиле прямо из России? Для обширного евротура это наиболее бюджетный вариант.
Я 2 раза таким образом ездил - первый раз 3 недели, более 20 стран, включая все ваши приоритеты, ехали втроем, бюджет 1000 евро на человека.
Второй раз - ездили вдвоем, 40 дней, более 20 стран, 100 руб на двоих.

То есть в вашу сотню абсолютно реально уложиться и посмотреть всё, что хотите.

Общие рекомендациии - жить в кемпингах (палатку брать с собой), продукты покупать в супермаркетах (цены - не выше, чем в Москве, в основном даже дешевле). Соответственно, брать с собой маленькую туристическую газовую горелочку и пару баллонов с газом (через границу всё это провозится без вопросов).
С Вашими деньгами вполне можно позволить себе раз в пару дней обедать в ресторанчиках (средняя стоимость бюджетно поесть - 15 евро на персону)
Если есть конкретные вопросы - спрашивайте - что знаю - расскажу.

[Amigo_SPb]

Выражу свое мнение, возможно, неверное.
Более 20-ти стран за 3 недели это путешествие впустую.

[RKholod]

Выражу свое мнение, возможно, неверное.
Более 20-ти стран за 3 недели это путешествие впустую.

Каждому своё
Это был обзорный тур - всё прошло как по маслу, как и планировалось. Мы посмотрели Прагу, Париж, покупались на море во Франции и Италии, побывали в Риме, Флоренции и Венеции. Это был в принципе первый выезд в Европу. Сделаны выводы. Соответственно, второй тур прошел уже по выбранным местам)) в 20 стран входят и транзитные страны, не забывайте))

[kazanets]

А у Вас нет возможности ехать на автомобиле прямо из России? Для обширного евротура это наиболее бюджетный вариант.

Вот сейчас прочитал отчет про евротур на Оке (теперь с большой буквы! ), парни, конечно очень молодцы). А так у меня Нексия 2003 года, из проблем, 10л расход летом по городу, на трассе чуть меньше, и масло надо заливать периодически. А так ездил в соседние города на ней около 400км в одну сторону, никаких проблем не было. Закралась мысль об евротуре на Нексии Но что-то пока боюсь на своей ласточке такое вытворять, сломается что, куда там ее девать, где чинить) А просто там ее оставить или продать (еще не знай как) - жалко =) Хотя, по молодости, по глупости можно и рвануть))

[Горыныч]

fcrk
Вы прикиньте для начала стилистику трипа: где жить хотите?
Если по столицам и крупным городам, то машина не нужна - можно самолетами и поездами...
Можно сделать комбинированный вариант: например, сперва по городам, потом взять машину на недельку и по глубинке прокатиться...

[Rezoner]

Вот отчет о путешествии на автомобиле с подробной калькуляцией поездки
По Европе на машине из Москвы.С полезными цифрами.

[RKholod]

Закралась мысль об евротуре на Нексии Но что-то пока боюсь на своей ласточке такое вытворять, сломается что, куда там ее девать, где чинить) А просто там ее оставить или продать (еще не знай как) - жалко =) Хотя, по молодости, по глупости можно и рвануть))

Если в машине хоть немного разбираетесь и свою машину знаете, то почему бы не поехать? =)) Кстати, тут кто-то на Нексии летом ездил - поищите отчёт!

Я на тойоте 1992 года в свои первые путешествия ездил - более 10000 км в первый раз по Европе, около 15000 км во второй - по Закавказью и Ближнему Востоку. Были конечно мелкие нюансы, но в целом я абсолютно и полностью доволен!=))

[kazanets]

Если в машине хоть немного разбираетесь и свою машину знаете, то почему бы не поехать? =))

Так то в машине уверен, что доедет, год уже езжу, в 2 города гонял (~400км в одну сторону) - ничего не случалось (масло с бензином лей и вперед), но вот всякие форс-мажоры или еще какие-нибудь "на зло")... Ну а в машине разбираюсь на уровне масло долить, лампочку заменить, свечи поменять, незамерзайку залить, колесо поменять, фары протереть, по колесу пнуть, сказать "пожалуйста" и все =)
Вобщем, будем думать, а так очень заманчиво)

[kazanets]

Посовещавшись решили гнать на тачке, по примерному маршруту в виде Казань-Москва-Киев-Будапешт-Вена-Венеция-Марсель-Париж-Брюссель-Амстердам-Берлин-Варшава-Минск-Москва-Казань. Если что, по ходу дела будем его сокращать. В бюджет авто заложим примерно 60000 руб., думаю это с запасом. Мы сможем! =) И тачка сможет, надеюсь))

[2XL]

Посовещавшись решили гнать на тачке, по примерному маршруту в виде Казань-Москва-Киев-Будапешт-Вена-Венеция-Марсель-Париж-Брюссель-Амстердам-Берлин-Варшава-Минск-Москва-Казань. Если что, по ходу дела будем его сокращать. В бюджет авто заложим примерно 60000 руб., думаю это с запасом. Мы сможем! =) И тачка сможет, надеюсь))

С одной стороны, машина эт хорошо, а с другой... У вас всегда будет стоять вопрос с парковками. Парковки ПЛАТНЫЕ! Не убиться, конечно, всмысле цен, но по 2-3 евро за час вынь да положь! ...в городах почасовое все, а местами (обычно не на подземных паркингах, а на улице) время парковки может быть ограничено (около 1-1,5 часов, потом нужно будет новый талончик оплачивать).И в поисках парковок можно не один час убить. Ночью машину тоже просто так не бросишь-надо на стоянку, а это от 20 евро будет стоить.
Можно ехать по "второстепенным" дорогам, что неплохо и позволяет насладиться пейзажем, а заодно и остановиться в городках -деревеньках(на обочине там хрен остановишься из-за отсутвия таковых)... Но это порой значительно удлинняет маршрут.Скорость вне населенных пунктов 70-90 км/час, в населенных пунктах 50. Дороги таки в основном двухполосные и , если какой-нить тихоход впереди тебя..так и будешь ползти(объехать часто нет возможности) Автострады позволяют бОльшее расстояние проехать ,т.к. скорость до 130 км/час. Автострады ПЛАТНЫЕ! Для ориентира..зайдите на МИшленовский сайт, проложите маршрут..вам там выдадут и время в пути и стоимость проезда(эт ,если дороги платные)..даже с учетом стоимости топлива.
Я бы из вашего маршрута Венецию выкину ла б. Во-первых, она получается сильно в стороне..Август-месяц, как уже говорили, это сезон европейских отпусков. Поэтому, дороги забиты машинами, стоянки тоже, цены-выше не бывает.А Венеция сама очень дорогая. а в августе ваще пипец!
Венеция -Марсель. Я так понимаю ,что не в один день вы уложиться собираетесь. Наверняка Лазурный берег захватить хотите. На Лазурке будет ОЧЕНЬ сложно где-то остановиться в августе. ..+ цены высокие. На дорогах очень легко на автомагистраль попасть(платное!), а съехать бывает проблематично..надо хрен знает куда пиликать ,чтоб развернуться.. Собственно Марсель... Вам зачем туда? Город с плохой криминальной обстановкой ( у них там проблема большая..полицеских за большие бабки приглашают из других регионов-не идут) Мне бы стремно там машину где-то оставить было б.
В провинциальной Франции(а там городки все пипеточные) можно будет останавливаться в маленьких городках на стоянках "для кочевников". У них есть такие. Еще со времен "царя Гороха" существует закон об обязательном наличие в городках с населением ...(вот тут я чет забыла циферки..но чет смешное..почти любой городок подходит) стоянок "для кочевников", причем там оборудованы санузлы+электричество..и это бесплатно(поэтому они не так давно решали проблему с цыганами..т.к. те просто нагло годами на таких стоянках на халяву живут) В деревеньках обращайте внимание на таблички "спящий человечек"-они стоят возле домов в которых сдаются комнаты. Просто спать в машине и палатку ставить где хошь-это не просто так. Надо искать специальноотведенные для этого места, иначе штраф(немаленький)

Скажите, вы имеете какое-нить отношение к студенчеству? Если да, или если есть возможность сделать себе такую карточку студента..международную, то это тоже поможет вашему кошельку. Билеты в музеи всякие недешевы, но студентам скидки..так же скидки на проезд транспортом(в некоторых городах проще на общественном транспорте, чем на своем авто). И еще...в августе студенческие каникулы и студенческие хостелы обычно свободны. Это вам еще как вариант жилья. Как бы все-таки ни была удобна машина(не забывайте ,что вам нужно будет на неё страховку оформлять и в некоторые страны все-равно за въезд платить), я бы советовала б все-таки общественный транспорт. Это во многих вариантах будет ДЕШЕВЛЕ. Еще можно на попутных машинах добираться. В Некоторых странах(ну вот в Германии точно) есть сайты, где народ выкладывает инфу о своих дальних переездах на авто. Приглашает попутчиков.(бензин дорогой и съэкономит всем охота). Пишут, откуда ,куда и во сколько ехать собираются, сколько чел возьмут и сколько стоить будет.Но сайт, к сожалению, все на местном языке.
Мы просто с подругами ездили в сентябре на авто по Франции-Италии. Выгодно было только в случае полной загрузке машины, а вдвоем уже было дешевле на тех же электричках передвигаться(ну и плюс в том, что вокзалы обычно ближе к центру города, а ,соответственно до всех достопримечательностей пешком легко доходится). Кстати! Если есть возможность, то перенесите поездку на сентябрь..желательно после 15-го. Цены падают, народу мало, погода фантастическая!

[kazanets]

2XL, большое спасибо за столь развернутый ответ. По деньгам, очень вдохновил отчет евротура на Оке и на Нексии. Сумма на авто в 60к вышла так: подсчитал сколько стоит бензин и сколько км проедем по одной стране, с расходом 10л/100км. Если точно, то вышло примерно 42-43к. А по трассам расход меньше, т.е. это уже с некоторым запасом. И решили взять грубо со всеми платными дорогами, парковками и т.п. 60к. Ночевать думаем как я понял лучше в кемпингах или если проездом, то возле заправок может, рядом и поесть, и душ, и по-моему безопаснее, и также хостелы будем рассматривать.
Ехать в итоге решили в июле (август, сентябрь не получается и столько ждать не охота =)). И нас уже 3 человека. Еще 4й под вопросом пока. Т.е. бюджет на авто для каждого составит 15-20к. Правда
это все, если с тачкой ничего случится и она нормально доедет, а автомобиль не новый =) Но зато потом будет что вспомнить =)
Если по деньгам и по времени будем явно выбиваться из графика, то будем маршрут сокращать, Марсель пропустить как раз или крюк в Брюссель-Амстердам. Вобщем по ходу дела будем решать.
Я сам уже бывший студент, но в нашем экипаже 2 студента будут точно. Про международную карту студента, это как я понял программа "ISIC"? Что-то слышал про нее. Надо будет подробнее разобраться.
Более детально, как будем двигаться, где останавливаться, будем решать/смотреть в ближайшие месяцы. Пока только определились с общей концепцией евротура (маршрут, бюджет, количество дней).
Еще раз спасибо всем за советы. С меня потом отчет)

[dashylacat]

Карта ISIC делается не только студентам, но и людям до 26 лет и в европе действительно много скидок с ней, оформляется в StarTravel точно, но вообще во многих компаниях туристических. Интересной Вам поездки. мы тоже из казани и тоже планируем евро-вело тур на лето) от машины решили отказаться)

[kazanets]

Карта ISIC делается не только студентам, но и людям до 26 лет и в европе действительно много скидок с ней, оформляется в StarTravel точно, но вообще во многих компаниях туристических. Интересной Вам поездки. мы тоже из казани и тоже планируем евро-вело тур на лето) от машины решили отказаться)

У вас какой маршрут примерно? С визами решили как будете делать? А то я пока вообще без понятия как и куда их лучше сделать.

А по великам, мы как-то из города до камского устья в юрьевские пещеры сгоняли, это где-то 100-120км туда, назад на метеоре по реке. За один день не успели доехать. Но я понял, что дальние велопрогулки не для меня, ибо чуть не сдох, точнее сдох, ноги еле двигались =)
И вам тоже желаю отличного велопутешествия)

[dashylacat]

Примерно хотелось бы самолетом до Амстердама- Голландия - Бельгия (Брюгге, Гент) - Париж - Замки Луары - Бавария - Зальцкаммергут - обратный выезд из Мюнхена или Зальцбурга.Планируем проходить 30-40 км в день, временем не ограничены, только сроки визы, если будет виза 30-15 дней, прдется сокращать(
У нас друзья в Германии живут, постараемся приглашение попросить у них. Тогда маршрут развернуть надо, с Германии начнем.
У нас сейчас открыли визовые центры, визу не так сложно сделать... Мы тем летом думали Итальянские делать визы, говорят не сложно. Если на машине поедете приготовьте маршрут подробный по Италии, даже если туда не поедете, так как условие - наибольшее количество дней .

[Susslik]

fcrk, ездил пару раз в такие евротуры, правда из Ленинграда, поэтому отговаривать от этой дичи не буду-потому что помню, как самому хотелось. Один раз ездил в августе(2010), брали в прокат машину в германии. Ездили втроем, получилось по 50к рублей за всё.
Я бы убрал Венецию, прокатился бы по Австрийским альпам в сторону Генуи(и вообще Лигурии), а там заехал бы на Лазурный берег посмотреть и далее по маршруту, исключая Марсель. На счет августа: мест в кемпингах нет, поэтому нужно иметь в каждом пункте назначения 4-5 вариантов, где-нибудь найдете. Ценник очень высок в Западной Европе, в отличии от Восточной-один раз в Италии на зарядили 65 евро за 2 палатки, 3-х человек и машину. Покупать еду в супермаркетах и готовить на собственной горелке. Ели Мясо, макароны и овощи-очень неплохо. в город на машине не заезжали-всегда оставляли в кемпинге и ехали на общественном транспорте. Лучше, конечно, ехать в сентябре-дешевле и меньше нервов на поиски жилья/еды и пр.
З.Ы. читайте Форум! я всё отсюда выцепил! Спасибо, Форумчанам.