Маршрут по Европе - 21 день на машине.

[radist-ekb]

Ну что ж когда то надо начинать.....
И так что мы имеем:
1. Я - водитель, жена и дочь. (Все взрослые).
2. Авто Тойота -Превия 2,4л АКПП 2001г.в.
3. Сильное желание проехаться для пробы по дорогам Европы....
Примерное время путешествия 21 день. Период путешествия: в рамках 25.06-22.07.2012г.
Пока вырисовывается такой расклад по маршруту:
Екатеринбург - Питер - Хельсинки - Стокгольм - Осло - Берлин - Дрезден - Мюнхен - Зальцбург - Вена - Ческе-Будевице - Прага - Карловы вары - Краков - Брест - Екатеринбург.
Сейчас прорабатываем пункты остановки/ночлега. Может есть проверенные гостиницы/кемпинги по намеченному маршруту?
Сразу скажу цель этой поездки попробовать автопутешествие, на собственной шкуре испытать все прелести и невзгоды.... Ну и набраться базового опыта для дальнейших путешествий.....
Покритикуйте маршрут, посоветуйте какие можно внести изменения, пожалуйста.....

[volkfox]

отправьте машину поездом в Питер и назад - сэкономите огромное количество времени и нервов.

Россия, увы, страна отнюдь не для автопутешествий.

[radist-ekb]

отправьте машину поездом в Питер и назад - сэкономите огромное количество времени и нервов.

Россия, увы, страна отнюдь не для автопутешествий.

Не вариант..... По России буду максимально быстро проходить расстояния.

[Георги]

На Вашем месте я бы посмотрел варианты маршрутов от Москвы, выбрав их по ссылочке Маршруты автопутешествий по Европе.
Питер - Стокгольм, Осло и т.п. в виде всей Европы звучит заманчиво, но абсолютно бессмысленно (ИМХО). Эффект при выполнении плана будет примерно такой же, как если Вы доберетесь до Москвы и будете 19 дней нарезать круги по кольцевой, с остановкой на ночлег в палатке .
Нет попытки обидеть, прочитайте сначала про опыт других, слишком много тонкостей, от цен в Норвегии, до скорости в Польше или времени пересечения границ и пробок в пятницу вечером и воскресенье. В Питере в это время года в город можно въезжать до 4-6 часов (30 км), на паром билетов может не быть, из Питера паром - дрянь и многое-многое другое.

[radist-ekb]

На Вашем месте я бы посмотрел варианты маршрутов от Москвы, выбрав их по ссылочке Маршруты автопутешествий по Европе.
Питер - Стокгольм, Осло и т.п. в виде всей Европы звучит заманчиво, но абсолютно бессмысленно (ИМХО). Эффект при выполнении плана будет примерно такой же, как если Вы доберетесь до Москвы и будете 19 дней нарезать круги по кольцевой, с остановкой на ночлег в палатке .
Нет попытки обидеть, прочитайте сначала про опыт других, слишком много тонкостей, от цен в Норвегии, до скорости в Польше или времени пересечения границ и пробок в пятницу вечером и воскресенье. В Питере в это время года в город можно въезжать до 4-6 часов (30 км), на паром билетов может не быть, из Питера паром - дрянь и многое-многое другое.

Вкралась ошибка в маршруте..... Поспешил немного. Екб - Питер - Хельсинки - Стокгольм......далее по тексту.
Билеты на паром уже забронированы. Хотелось Питер посмотреть в очередной раз, да и отдохнуть от марафона по России.... И дальше уже в европы....

[radist-ekb]

Пока вроде такая раскладка получается:

24.6.2012 вс Старт из Екатеринбурга Ночёвка 1300 км
25.6.2012 пн До С-Петербург 1000км
26.6.2012 вт День в С-Петербурге
27.6.2012 ср С-Петербург - Выборг 120км
Выборг - Погранпереход "Торфяновка" 60км
Погранпереход "Торфяновка" 2часа (оптимистично)
Погранпереход "Торфяновка" - Хельсинки 190км
28.6.2012 чт День в Хельсинки
29.6.2012 пт Хельсинки - паром
30.6.2012 сб паром - Стокгольм
1.7.2012 вс День в Стокгольме
2.7.2012 пн Стокгольм - Осло 525км
3.7.2012 вт День в Осло
4.7.2012 ср Осло - Гётеборг 291км
5.7.2012 чт Гётеборг - Мальмё 273км
Мальмё 1 мост - Копенгаген 46км
6.7.2012 пт Копенгаген - 2 мост - Колдинг 228км
Колдинг - Любек 250км
Любек - Гамбург 70км
7.7.2012 сб Гамбург - Берлин 290км
8.7.2012 вс Берлин - Мюнхен 591км
9.7.2012 пн Мюнхен - Вена 408км
10.7.2012 вт Вена - Ческе-Будеёвице 193км
Ческе-Будеёвице - Карловы Вары 228км
Карловы Вары - Прага 130км
11.7.2012 ср Прага - Краков 505км
12.7.2012 чт Краков - Погранпереход "Домачёво" 390км
Погранпереход "Домачёво" Брест 50км
13.7.2012 пт Брест - Гомель 535км
14.7.2012 сб Гомель - Орёл 404км
Орёл - Тамбов 407км
Тамбов - Пенза 292км
15.7.2012 вс Пенза - Тольятти 520км
Тольятти - Уфа 492км
16.7.2012 пн Уфа - Кропачёво 140км
Кропачёво -Михайловск 225км
Михайловск - Екатеринбург 131км

По дням пребывания в городах ещё думаем. Где то накинем, где то уменьшим.....
Как такая раскладка?

[Shi-A-Shin]

Имхо.
Взять билеты на самолет (Берлин, например -35 000 руб на 3 на ваши даты) и не мучаться на наших "дорогах". Авто на прокат, закольцевать маршрут и наслаждаться путешествием.

[radist-ekb]

Имхо.
Взять билеты на самолет (Берлин, например -35 000 руб на 3 на ваши даты) и не мучаться на наших "дорогах". Авто на прокат, закольцевать маршрут и наслаждаться путешествием.

Не вариант для нас.... Это уже совсем другой отдых..... "Взять машину на прокат"....хммм.... а вещи с собой как тащить? В самолёт только 40 кг на человека, если память мне не изменяет.
Есть два вида авто отдыха:
1. Прокатное авто + отели
2. Своё авто + отели, кемпинги, палатка.
У каждого есть и + и -.
Однозначно сказать какой способ лучше имхо не реально. У всех свои "тараканы" в голове..... ;)
От нас на юга тоже можно самолётом, но есть народ, который ездит на авто. На местных форумах "дискуссии" возникают с постоянной периодичностью что лучше, что хуже..... Копий много уже сломано. Но имхо тут каждому своё. И никак иначе....

[volkfox]

А Вы в 120 кило на троих не впишетесь???

Современная летняя палатка если что весит всего пару кило, горелка - 100 грамм и тд.

Чисто для справки - я езжу в Европу забирая машину в Одессе. По моим расчетам, поездки длиной менее трех недель не окупаются ни по деньгам не по времени в сравнении с прокатом.

Ваш случай сильно хуже - длинный перегон по плохо вменяемой части России плюс тяжелый с точки зрение потерь времени переезд в Шенген.

Конечно если просто хочется спортивно помучаться добираясь до Шенгена и обратно - не вопрос, но тогда я бы крайне советовал удлинить поездку.

[Shi-A-Shin]

Согласен, каждый решает сам.
Много лет ездил к родителям под Краснодар на авто, но уже лет пять как зарекся. Беру в а/п прокатную с местными 23 номерами и катаюсь.

[andreww71]

У Вас после Осло какая-то гонка получается-а не маршрут.По одному вечеру на такие города как Мюнхен,Берлин,Прага и т.д.-какой смысл вообще туда ездить

[ПрофиТ]

Я бы выкинул Берлин и еще пару городов по маршруту,а освободившийся дни провел на море например в районе Венеции. поселок Бибионе(100км от Венеции на Адриатике) Маршрут очень большой и сложный,пляжный отдых с морскими и солнечными ваннами не помешает в середине маршрута.И женщинам это понравится.

[vfhbyf]

Да, напряженненько получается,
путешествие -впечатление, только какое? если б не ваша удаленность от Европы, было бы более-менее нормально , а так запасайтесь запчастями))

[Георги]

Маршрут все равно тяжелый, на мой взгляд. Я очень сильно разделяю Скандинавию и остальную часть Европы. Поэтому я и предложил посмотреть маршруты москвичей в сторону Праги и Венеции, Швейцарии, Альп через Нижний, Минск и 1000 км Вы попадаете на хорошие дороги и множество интересных объектов, где можно и отдохнуть, в теплом море искупаться и посмотреть и шоппинг организовать.
Ну а если брать Швецию, Данию и Норвегию с Эстонией и Литвой с Латвией - может получиться очень даже неплохо с паромами,
скажем Хельсинки-Стокгольм- Таллинн-Рига, а из Стокгольма - уже в Данию, Норвегию и т.п. Из Риги можно окрестности объездить, в Литву через Лиепаю до Вильнюса и дальше по желанию. 19 дней там в обрез на программу. Опять же, там все легко облетывается лоукостерами, типа билет от Риги до Осло Ryanair - 9 Евро или до Милана -20.
Насчет прокатной машины и самолета туда - сам так делаю уже давно, нравятся Вам кемпинги - их много. Отели - в 80-100 Евро (Чехия, Италия) c с завтраком в среднем на троих можно в европе уложиться -3-4 звезды, главное - не пытаться остановиться во дворце дожей или 1-м районе Парижа.

[radist-ekb]

А Вы в 120 кило на троих не впишетесь???

Современная летняя палатка если что весит всего пару кило, горелка - 100 грамм и тд.

Чисто для справки - я езжу в Европу забирая машину в Одессе. По моим расчетам, поездки длиной менее трех недель не окупаются ни по деньгам не по времени в сравнении с прокатом.

Ваш случай сильно хуже - длинный перегон по плохо вменяемой части России плюс тяжелый с точки зрение потерь времени переезд в Шенген.

Конечно если просто хочется спортивно помучаться добираясь до Шенгена и обратно - не вопрос, но тогда я бы крайне советовал удлинить поездку.

Почему надо вписаться в 120 тыров?
По палатке: пару кило это не палатка, а тент. Кемпинговая палатка, наша к примеру, 12,5кг + плитка и балоны с газом + автохолодильник + еда + одежда + мебель для кемпинга +...... ;)
не понял насчёт "окупаемости". Это отпуск. О какой "окупаемости" может идти речь....сплошные расходы.....
Удлинить поездку можно. Хотели ещё Париж.... Но отпуск имеет конечную цифру дней.....увы...

[radist-ekb]

У Вас после Осло какая-то гонка получается-а не маршрут.По одному вечеру на такие города как Мюнхен,Берлин,Прага и т.д.-какой смысл вообще туда ездить

Ну режим прохождения маршрута не простой.... Это предварительная раскладка. Скорее всего будем увеличивать дни пребывания и уменьшать пункты пробега...

[radist-ekb]

Я бы выкинул Берлин и еще пару городов по маршруту,а освободившийся дни провел на море например в районе Венеции. поселок Бибионе(100км от Венеции на Адриатике) Маршрут очень большой и сложный,пляжный отдых с морскими и солнечными ваннами не помешает в середине маршрута.И женщинам это понравится.

Хорошие мысли! Спасибо! Будем подумать. А Берлин почему выкинуть?

[radist-ekb]

Да, напряженненько получается,
путешествие -впечатление, только какое? если б не ваша удаленность от Европы, было бы более-менее нормально , а так запасайтесь запчастями))

Маршрут все равно тяжелый, на мой взгляд. Я очень сильно разделяю Скандинавию и остальную часть Европы. Поэтому я и предложил посмотреть маршруты москвичей в сторону Праги и Венеции, Швейцарии, Альп через Нижний, Минск и 1000 км Вы попадаете на хорошие дороги и множество интересных объектов, где можно и отдохнуть, в теплом море искупаться и посмотреть и шоппинг организовать.
Ну а если брать Швецию, Данию и Норвегию с Эстонией и Литвой с Латвией - может получиться очень даже неплохо с паромами,
скажем Хельсинки-Стокгольм- Таллинн-Рига, а из Стокгольма - уже в Данию, Норвегию и т.п. Из Риги можно окрестности объездить, в Литву через Лиепаю до Вильнюса и дальше по желанию. 19 дней там в обрез на программу. Опять же, там все легко облетывается лоукостерами, типа билет от Риги до Осло Ryanair - 9 Евро или до Милана -20.
Насчет прокатной машины и самолета туда - сам так делаю уже давно, нравятся Вам кемпинги - их много. Отели - в 80-100 Евро (Чехия, Италия) c с завтраком в среднем на троих можно в европе уложиться -3-4 звезды, главное - не пытаться остановиться во дворце дожей или 1-м районе Парижа.

Да маршрут напряжённый и сложный. И Российская часть маршрута большая. Но увы, сменить место жительства не получиться.....
То что с Москвы можно зайти в Европу "с другой стороны" это понятно. НО! Это первое наше автопутешествие. Надеюсь будут и другие. И будем пробовать ездить по другим маршрутам и в другие места.....

[Rod]

27.6.2012 ср С-Петербург - Выборг 120км
Выборг - Погранпереход "Торфяновка" 60км
Погранпереход "Торфяновка" 2часа (оптимистично)
Погранпереход "Торфяновка" - Хельсинки 190км
28.6.2012 чт День в Хельсинки
29.6.2012 пт Хельсинки - паром

Я бы после прохождения границы 27.6.12 вечером сразу погрузился на паром или в Хельсинки или в Турку, а утром уже в Стокгольме, т.о. освобождается 2 доп. дня.

7.7.2012 сб Гамбург - Берлин 290км
8.7.2012 вс Берлин - Мюнхен 591км
9.7.2012 пн Мюнхен - Вена 408км
10.7.2012 вт Вена - Ческе-Будеёвице 193км
Ческе-Будеёвице - Карловы Вары 228км
Карловы Вары - Прага 130км

Сплошные гонки. Выкидывайте Берлин, Ческе-Будееёвице, Карловы Вары, тогда что-то успеете посмотреть в Гамбурге, Мюнхене, Вене, Праге.

В самолёт только 40 кг на человека, если память мне не изменяет.

Изменяет. 20кг на человека, за остальное доплата.

[andreww71]

Надо постараться как можно раньше выехать из Питера.Границу утром рано пройдете за час максимум- обе.Плюс перевод часов на час назад.До загрузки на паром в Хельсинки город вполне хватит времени посмотреть и погулять(без особых магазинов).Съэкономите 2 дня.Их можно пустить на Мюнхен с замками или Прагу.

[volkfox]

Radist, а чего тут понимать?

Есть два разных вида кемпинга - "переночевать и нестись дальше" и "стоять и наслаждаться жизнью".

У этих двух видов совершенно разное оборудование - легкое летнее снаряжение в первом случае и что угодно вплоть до автодомов во втором.

Вы несетесь галопом по Европам, времени у Вас ни готовить на плитке ни ставить и снимать огромные палатки не будет, особенно когда на кемпинги Вы будете приезжать в темноте.

Из мебели Вам пригодятся всего лишь три складных стула и стол, которые дешевле купить на месте и выкинуть.

Что касается того, в какую массу укладывается легкий кемпинг, Вы узнаете зайдя в любой хороший спортмагазин. С 70-х годов прошлого века очень многое изменилось. Мы вдвоем все что нужно на кемпинг (и горный треккинг!) пакуем всего в один рюкзак на 15 кило.

Деньги тоже считаются очень просто - исходя из затрат на день реального отпуска. Если Вы из 21 дня по факту проведете в Европе всего 10 или 12, Ваш отпуск сократился вдвое, а цена за день удвоилась.

В общем, я понимаю что все это с листа понять сложно, первый раз съездите и сразу поумнеете )))

[radist-ekb]

27.6.2012 ср С-Петербург - Выборг 120км
Выборг - Погранпереход "Торфяновка" 60км
Погранпереход "Торфяновка" 2часа (оптимистично)
Погранпереход "Торфяновка" - Хельсинки 190км
28.6.2012 чт День в Хельсинки
29.6.2012 пт Хельсинки - паром

Я бы после прохождения границы 27.6.12 вечером сразу погрузился на паром или в Хельсинки или в Турку, а утром уже в Стокгольме, т.о. освобождается 2 доп. дня.

7.7.2012 сб Гамбург - Берлин 290км
8.7.2012 вс Берлин - Мюнхен 591км
9.7.2012 пн Мюнхен - Вена 408км
10.7.2012 вт Вена - Ческе-Будеёвице 193км
Ческе-Будеёвице - Карловы Вары 228км
Карловы Вары - Прага 130км

Сплошные гонки. Выкидывайте Берлин, Ческе-Будееёвице, Карловы Вары, тогда что-то успеете посмотреть в Гамбурге, Мюнхене, Вене, Праге.

В самолёт только 40 кг на человека, если память мне не изменяет.

Изменяет. 20кг на человека, за остальное доплата.

Хельсинки выбросить никак нельзя...... Специально так запланировано...

Дальше примерный маршрут. Что то придётся выкинуть однозначно, что то только заехать посмотреть и дальше.... По ходу маршрута будем корректировать продолжительность нахождения в пунктах.

Тем более 20 кг на душу.... Это только самое необходимое, комфорту уже не будет.... Ну и я ж говорю: это разные виды отдыха.....

[ПрофиТ]

Я бы выкинул Берлин и еще пару городов по маршруту,а освободившийся дни провел на море например в районе Венеции. поселок Бибионе(100км от Венеции на Адриатике) Маршрут очень большой и сложный,пляжный отдых с морскими и солнечными ваннами не помешает в середине маршрута.И женщинам это понравится.

Хорошие мысли! Спасибо! Будем подумать. А Берлин почему выкинуть?

Берлин новодел, его разбомбили во время войны полностью,ничего интересного нет.На Хельсинки дня много,хватит пол дня.Можно вообще пропустить,после осмотра Питера,будет не Айс.
Рассмотрите вариант вообще из Питера сразу ночным паром до Стокгольма.,если билеты можно сдать или поменять.
Пятничные паромы как правило выходят намного дороже,чем в будни.

[radist-ekb]

Radist, а чего тут понимать?

Есть два разных вида кемпинга - "переночевать и нестись дальше" и "стоять и наслаждаться жизнью".

У этих двух видов совершенно разное оборудование - легкое летнее снаряжение в первом случае и что угодно вплоть до автодомов во втором.

Вы несетесь галопом по Европам, времени у Вас ни готовить на плитке ни ставить и снимать огромные палатки не будет, особенно когда на кемпинги Вы будете приезжать в темноте.

Из мебели Вам пригодятся всего лишь три складных стула и стол, которые дешевле купить на месте и выкинуть.

Что касается того, в какую массу укладывается легкий кемпинг, Вы узнаете зайдя в любой хороший спортмагазин. С 70-х годов прошлого века очень многое изменилось. Мы вдвоем все что нужно на кемпинг (и горный треккинг!) пакуем всего в один рюкзак на 15 кило.

Деньги тоже считаются очень просто - исходя из затрат на день реального отпуска. Если Вы из 21 дня по факту проведете в Европе всего 10 или 12, Ваш отпуск сократился вдвое, а цена за день удвоилась.

В общем, я понимаю что все это с листа понять сложно, первый раз съездите и сразу поумнеете )))

Почему в темноте то будем приезжать??? Часы для этого есть. Едешь и смотри, планируй ночлег, а не в впопыхах пол-первого ночи место искать.
Купить и выкинуть мебель...хммм....ну у каждого свои причуды....

И при чём тут 70-е годы в спортмагазах???? Посетил и просмотрел уже много магазов перед поездкой. Прикупил почти всё что надо для кемпинговой жизни. В "один рюкзак на 15 кило" на нас троих не уместить ну никак. Мы не спортсмены, мы путешественники..... ;) А это предполагает и элементы комфорта....

То что в Европе будем только половину из отпуска, так это понятно....живём не в мосоквии с питером.... ;) Не валите два разных способа путешествия в одну кучу, они совершенно разные и подход к ним разный!

А насчёт "поумнеете".....ну что сказать.... Съездим, будет собственный опыт.....

[radist-ekb]

Берлин новодел, его разбомбили во время войны полностью,ничего интересного нет.На Хельсинки дня много,хватит пол дня.Можно вообще пропустить,после осмотра Питера,будет не Айс.
Рассмотрите вариант вообще из Питера сразу ночным паром до Стокгольма.,если билеты можно сдать или поменять.
Пятничные паромы как правило выходят намного дороже,чем в будни.

По Берлину ясно, спасибо.
А по Хельсинки: там есть ещё экскурсии на паромчиках.... В общем семья сказала 2 дня и точка......
Потом на паром, а дальше уже в "свободном плавании" где то можно и срезать, где то задержаться.....

[Rod]

А по Хельсинки: там есть ещё экскурсии на паромчиках.... В общем семья сказала 2 дня и точка......

Что там делать в Хельсинки 2 дня, не пойму, Большая деревня. Если бы у Вас было время, то тогда - да, но при этом по несколько часов на Вену, Прагу, Мюнхен, Гамбург, вообще не понимаю.

[Hedinsei]

Я из маршрута не понимаю смысла терять три дня на крюк до Осло (кроме как отметиться в Норвегии). Можно прямо 02.07 к ночи доехать до Копенгагена и получить существенно более расслабленный график дальше.

[Горыныч]

Я из маршрута не понимаю смысла терять три дня на крюк до Осло (кроме как отметиться в Норвегии). Можно прямо 02.07 к ночи доехать до Копенгагена и получить существенно более расслабленный график дальше.

Вот именно. Кабы человек на фьорды ехал, тогда понятно. А так...

[radist-ekb]

А по Хельсинки: там есть ещё экскурсии на паромчиках.... В общем семья сказала 2 дня и точка......

Что там делать в Хельсинки 2 дня, не пойму, Большая деревня. Если бы у Вас было время, то тогда - да, но при этом по несколько часов на Вену, Прагу, Мюнхен, Гамбург, вообще не понимаю.

Повторюсь ещё раз.... Маршрут гвоздями не приколоченный.... В перечисленных городах не по "несколько часов" будем.

[radist-ekb]

Я из маршрута не понимаю смысла терять три дня на крюк до Осло (кроме как отметиться в Норвегии). Можно прямо 02.07 к ночи доехать до Копенгагена и получить существенно более расслабленный график дальше.

Вот именно. Кабы человек на фьорды ехал, тогда понятно. А так...

Некоторые точки маршрута поставлены на семейном совете и изменению не подлежат. Хотя да, согласен, иногда выглядят не оптимально....
Принцип простой: "хочется"...
Быстрее бы даже получилось в Росток из Хельсинки, но хочется именно по такой траектории....

[ПрофиТ]

Намного интересней и познавательней покататься на паромчиках по Стокгольму чем на них же около Хельсинки.

[Rod]

Некоторые точки маршрута поставлены на семейном совете и изменению не подлежат. Хотя да, согласен, иногда выглядят не оптимально....
Принцип простой: "хочется"...

Если все уже решено на семейном совете, и изменению не подлежит, то тогда каких Вы советов хотите услышать. Отметьте хотя-бы те точки, которые не подлежат изменению, хотя я понимаю, что Вам ничего не хочется выкидывать, ну тогда это просто будет галоп и Вы половину(если не больше) из запланированного не увидите, или только из окна автомобиля.

[Rod]

Я из маршрута не понимаю смысла терять три дня на крюк до Осло (кроме как отметиться в Норвегии). Можно прямо 02.07 к ночи доехать до Копенгагена и получить существенно более расслабленный график дальше.

Вот именно. Кабы человек на фьорды ехал, тогда понятно. А так...

То же не понимаю, зачем в Осло, в Норвегию нужно ехать по фьордам, но это отдельная поездка.

[radist-ekb]

Некоторые точки маршрута поставлены на семейном совете и изменению не подлежат. Хотя да, согласен, иногда выглядят не оптимально....
Принцип простой: "хочется"...

Если все уже решено на семейном совете, и изменению не подлежит, то тогда каких Вы советов хотите услышать. Отметьте хотя-бы те точки, которые не подлежат изменению, хотя я понимаю, что Вам ничего не хочется выкидывать, ну тогда это просто будет галоп и Вы половину(если не больше) из запланированного не увидите, или только из окна автомобиля.

Я из маршрута не понимаю смысла терять три дня на крюк до Осло (кроме как отметиться в Норвегии). Можно прямо 02.07 к ночи доехать до Копенгагена и получить существенно более расслабленный график дальше.

Вот именно. Кабы человек на фьорды ехал, тогда понятно. А так...

То же не понимаю, зачем в Осло, в Норвегию нужно ехать по фьордам, но это отдельная поездка.

Точки вы прекрасно увидели..... Это Хельсинки и Осло.... Почему так я уже ответил: хочется.....
Где вы увидели что " все уже решено на семейном совете, и изменению не подлежит"? 2 пукта из маршрута это далеко не весь маршрут не так ли?
Выкидывать всё равно будем и сейчас на стадии планирования и по ходу самого автопробега. А может и добавлять.....
По поводу "каких Вы советов хотите услышать"..... хммм..... дельных видимо..... И такой совет по Берлину был дан без всяких не нужных вопросов....вот такие советы и прошу дать.....

[radist-ekb]

Намного интересней и познавательней покататься на паромчиках по Стокгольму чем на них же около Хельсинки.

В Стокгольме вполне может быть целый день. Так что паромчики попробуем.... Подскажите как их там найти.

[volkfox]

Radist,

Народ в реальных непонятках потому что Вы толком не объяснили что Вам нужно.

Понятно что Вы упрямы как черт (я и сам такой) и пока шишек не набьете не поумнеете.

Однако учтите что почти ВСЕ суждения о Европе субъективны. Одним нравится рыбалка в Финляндии, другим - паромы Швеции, третьим - архитектура старых немецких городов.

Вот я лично Берлин пожалуй больше всех из немецких городов люблю - в нем странным образом много советского, еще с ГДР, и в тоже время отличная современная жизнь - музыка, клубы, галереи, офигенный музейный остров.

А Финляндия кажется мне непроходимо тоскливой, серой и тупой.

У Вас тоже появятся свои предпочтения и не факт что они совпадут с советчиками на этом форуме или даже внутри Вашей семьи.

Единственное что я бы Вам всерьез советовал - это избавиться от непродуктивного перегона по России, но Вы, похоже, мазохист со стажем )))

[ПрофиТ]

Намного интересней и познавательней покататься на паромчиках по Стокгольму чем на них же около Хельсинки.

В Стокгольме вполне может быть целый день. Так что паромчики попробуем.... Подскажите как их там найти.

Это те же самые прогулочные кораблики как по Москве реке в нашей столице,ходят по всему Стокгольму,ведь город расположен на островах,хотя и не сразу это заметишь и поймешь.
Зря конечно Вы не прислушиваетесь бывалых по маршруту в Скандинавии,хотя это решено на семейном совете, с женщинами трудно спорить,порой лучше уступить.Попомните мое слово,будите потом кусать локти,что так мало остается время на более интересную и привлекательную центральную Европу.
Кстати сайт курортного поселка Бибионе под Венецией здесь http://www.etgroup.info

[ПрофиТ]

На Вашем месте я бы посмотрел варианты маршрутов от Москвы, выбрав их по ссылочке Маршруты автопутешествий по Европе.
Питер - Стокгольм, Осло и т.п. в виде всей Европы звучит заманчиво, но абсолютно бессмысленно (ИМХО). Эффект при выполнении плана будет примерно такой же, как если Вы доберетесь до Москвы и будете 19 дней нарезать круги по кольцевой, с остановкой на ночлег в палатке .
Нет попытки обидеть, прочитайте сначала про опыт других, слишком много тонкостей, от цен в Норвегии, до скорости в Польше или времени пересечения границ и пробок в пятницу вечером и воскресенье. В Питере в это время года в город можно въезжать до 4-6 часов (30 км), на паром билетов может не быть, из Питера паром - дрянь и многое-многое другое.

Вкралась ошибка в маршруте..... Поспешил немного. Екб - Питер - Хельсинки - Стокгольм......далее по тексту.
Билеты на паром уже забронированы. Хотелось Питер посмотреть в очередной раз, да и отдохнуть от марафона по России.... И дальше уже в европы....

А куда из перегона Екб-Питер у Вас делось еще около 250 км пути,ведь гугл показывает 2550 км,а у Вас запланировано 2300 км.Такой перегон по долбаным дорогам России совершить за неполных двое суток,ни какой Питер потом не захочется будет смотреть , 2 дня только отсыпаться.
Я из Москвы доезжаю до Питера за 15 часов ,после реально день отсыпаюсь и отхожу от этой трассы.
Зачем тратить большие деньги на паром Хельсинки-Стокгольм в пятницу и потом жить в палатках при кемпингах дальше по Европе и питаться в сухомятку,когда можно сеть в среду в Питере и за ночь доехать до Шведов,сэкономим при этом кучу бабла и жить при этом в нормальных отелях.
Ну не чего там делать в Хельсинки и Осло,поймите.

[Горыныч]

Ну не чего там делать в Хельсинки и Осло,поймите

Да он понимает...
Просто хочется сказать: "Я там был!"...

[ПрофиТ]

Ну не чего там делать в Хельсинки и Осло,поймите

Да он понимает...
Просто хочется сказать: "Я там был!"...

Тогда я думаю лучше всего взять автобусно-паромную экскурсию из Питера - называется она "3 столицы( Хельсинки-Стокгольм-Осло)" и все спокойно рассмотреть и понять,что там и как.

[Графский]

Я бы тоже не поехал в Норвегию. Отдельная это тема.
В Данию я бы посоветовал попасть на пароме из Хельсинборга. Мост можно потом посмотреть из Винтовой башни в Копене. Мост и мост. Ничего особенного. Цена проезда примерно одинаковая, что на пароме, что по мосту. Зато на пароме ноги размять можно, есть даже дютик, но маленький. Но главное Вы увидите крепость "Кронборг".
Берлин специфичный город. Но мне он нравится. Был три раза, заехал бы ещё раз. Но это в моём случае.
Мюнхен. Времени у Вас мало. Разве, что попить пива в Хофброе или Августинере. Ничего не увидите. А там музей БМВ,.............. .
Вена. Тоже самое. Собор Св. Штефана и чашка кофе со штруделем. Всё.
Прага. Можно не продолжать.
То, как Вы планируете, нужно останавливаться в отеле в центре. Останется пару часов на город. Все кемпинги на окраине. От него надо добираться до центра. Плюс не знание автобусных маршрутов,где парковки, и т.д., только отнимает время которого у Вас немного.
Я бы посоветовал Вам сократить немного маршрут, хотя бы один день на город, не считая дня приезда и отъезда. Или увеличить время пребывания. Останавливаться в отелях с парковкой,заранее их бронировать,эти парковки. При таком графике , как у Вас,кемпинги не выход. Ищите доступные отели,хостелы.
Примерно , вот так.

[Экс-матизовод]

отправьте машину поездом в Питер и назад - сэкономите огромное количество времени и нервов.

Россия, увы, страна отнюдь не для автопутешествий.

если ж/д контейнером везти, то получается в районе пятидесяти тысяч в одну сторону...

[volkfox]

>Почему в темноте то будем приезжать??? Часы для
этого есть. Едешь и смотри, планируй ночлег, а не в
впопыхах пол-первого ночи место искать.

Вы, я смотрю, радист-приколист.

Кемпинги находятся вне центров городов, и доехать до них и место найти - это отдельная песня. Учитывая что Вы планируете в день по 300-500 км фигачить плюс еще на достопримы смотреть, засветло на ночевку вы попадать будете не всегда.

[Мультяшка]

Очередной "галопчик". Пусть будет, хотя маршрут не кажется интересным совсем. Чески-Будуевице замените на Крумлов, это рядом, но в разы интереснее. Карловы Вары просто для осмотра не имеет смысла, там надо хотя бы пару дней пожить в хорошем отеле, лучше потратьте это время на Прагу. В остальном согласна с остальными - путешествие для галочки "я там был", удовольствия мало. Но у большинства первый пробег по Европе таким и был

[radist-ekb]

СпасиБо всем ответившим!!!
Попробую по порядку ответить:

Radist,

Народ в реальных непонятках потому что Вы толком не объяснили что Вам нужно.

Понятно что Вы упрямы как черт (я и сам такой) и пока шишек не набьете не поумнеете.

Однако учтите что почти ВСЕ суждения о Европе субъективны. Одним нравится рыбалка в Финляндии, другим - паромы Швеции, третьим - архитектура старых немецких городов.

Вот я лично Берлин пожалуй больше всех из немецких городов люблю - в нем странным образом много советского, еще с ГДР, и в тоже время отличная современная жизнь - музыка, клубы, галереи, офигенный музейный остров.

А Финляндия кажется мне непроходимо тоскливой, серой и тупой.

У Вас тоже появятся свои предпочтения и не факт что они совпадут с советчиками на этом форуме или даже внутри Вашей семьи.

Единственное что я бы Вам всерьез советовал - это избавиться от непродуктивного перегона по России, но Вы, похоже, мазохист со стажем )))

>Почему в темноте то будем приезжать??? Часы для
этого есть. Едешь и смотри, планируй ночлег, а не в
впопыхах пол-первого ночи место искать.

Вы, я смотрю, радист-приколист.

Кемпинги находятся вне центров городов, и доехать до них и место найти - это отдельная песня. Учитывая что Вы планируете в день по 300-500 км фигачить плюс еще на достопримы смотреть, засветло на ночевку вы попадать будете не всегда.

Уважаемый, прошу, чисто по человечески, не заходить в мою тему.

[radist-ekb]

Это те же самые прогулочные кораблики как по Москве реке в нашей столице,ходят по всему Стокгольму,ведь город расположен на островах,хотя и не сразу это заметишь и поймешь.
Зря конечно Вы не прислушиваетесь бывалых по маршруту в Скандинавии,хотя это решено на семейном совете, с женщинами трудно спорить,порой лучше уступить.Попомните мое слово,будите потом кусать локти,что так мало остается время на более интересную и привлекательную центральную Европу.
Кстати сайт курортного поселка Бибионе под Венецией здесь http://www.etgroup.info

По паромам понятно. Спасибо, взял на заметку.

[radist-ekb]

А куда из перегона Екб-Питер у Вас делось еще около 250 км пути,ведь гугл показывает 2550 км,а у Вас запланировано 2300 км.Такой перегон по долбаным дорогам России совершить за неполных двое суток,ни какой Питер потом не захочется будет смотреть , 2 дня только отсыпаться.
Я из Москвы доезжаю до Питера за 15 часов ,после реально день отсыпаюсь и отхожу от этой трассы.
Зачем тратить большие деньги на паром Хельсинки-Стокгольм в пятницу и потом жить в палатках при кемпингах дальше по Европе и питаться в сухомятку,когда можно сеть в среду в Питере и за ночь доехать до Шведов,сэкономим при этом кучу бабла и жить при этом в нормальных отелях.
Ну не чего там делать в Хельсинки и Осло,поймите.

Есть проверенный "северный" маршрут.... Кто с наших краёв, тот поймёт про что я.... Там 2300 км....проверено.
По Хельсинки и Осло увы, но эти точки приколочены....

[radist-ekb]

Ну не чего там делать в Хельсинки и Осло,поймите

Да он понимает...
Просто хочется сказать: "Я там был!"...

Ну примерно так... Это первый маршрут. Как говориться для заложить основу последующих, которые я надеюсь будут....

[radist-ekb]

Я бы тоже не поехал в Норвегию. Отдельная это тема.
В Данию я бы посоветовал попасть на пароме из Хельсинборга. Мост можно потом посмотреть из Винтовой башни в Копене. Мост и мост. Ничего особенного. Цена проезда примерно одинаковая, что на пароме, что по мосту. Зато на пароме ноги размять можно, есть даже дютик, но маленький. Но главное Вы увидите крепость "Кронборг".
Берлин специфичный город. Но мне он нравится. Был три раза, заехал бы ещё раз. Но это в моём случае.
Мюнхен. Времени у Вас мало. Разве, что попить пива в Хофброе или Августинере. Ничего не увидите. А там музей БМВ,.............. .
Вена. Тоже самое. Собор Св. Штефана и чашка кофе со штруделем. Всё.
Прага. Можно не продолжать.
То, как Вы планируете, нужно останавливаться в отеле в центре. Останется пару часов на город. Все кемпинги на окраине. От него надо добираться до центра. Плюс не знание автобусных маршрутов,где парковки, и т.д., только отнимает время которого у Вас немного.
Я бы посоветовал Вам сократить немного маршрут, хотя бы один день на город, не считая дня приезда и отъезда. Или увеличить время пребывания. Останавливаться в отелях с парковкой,заранее их бронировать,эти парковки. При таком графике , как у Вас,кемпинги не выход. Ищите доступные отели,хостелы.
Примерно , вот так.

Спасибо за ответ!
Примерно так и планируем действовать. По букину уже прошёлся. Забронировал отели со стоянками. Времени будет больше в городах. Думаю что 1 сутки на большие города всё же получиться.

[radist-ekb]

Очередной "галопчик". Пусть будет, хотя маршрут не кажется интересным совсем. Чески-Будуевице замените на Крумлов, это рядом, но в разы интереснее. Карловы Вары просто для осмотра не имеет смысла, там надо хотя бы пару дней пожить в хорошем отеле, лучше потратьте это время на Прагу. В остальном согласна с остальными - путешествие для галочки "я там был", удовольствия мало. Но у большинства первый пробег по Европе таким и был

Всё верно. Именно галопом по европам.... Для того что бы создать задел на будущие автопутешествия.