Москва-Лиссабон-Москва, зимой

[olepro]

Всем привет! Сразу понимаю, что такая тема в этом разделе - как быку красная тряпка. Но все очень прошу ваших советов!!!!

Итак, есть мечта. Нет, не так. Есть МЕЧТА детства "Послезавтра - Лиссабон" http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4308/ , кто читал "За рулем" в 89 году поймет.

Помогите воплотить. Долго думали-размышляли. В итоге поняли, что весь летний отпуск провести в автомобиле нету сил, жалко. Есть еще зимний. Но очень уж страшно.

Опыт дальних поездок по Европе есть. Из прочтения предыдущих похожих тем поняла, что главное не пытаться "галопить". Останавливаться для осмотра чего-либо собираемся не раньше Франции.

В итоге такой маршрут в первом приближении:

Старт 22 декабря.


Просмотреть увеличенную карту ссылку не уверена, что верно вставила

1 день. Москва - Варшава.
2 день. Варшава - Германия.
3 день. Музей VW (часа 2-3) - Париж
4 день. Париж (только Эйфелева башня и круасанчиков поесть)
5 день. Париж - где-то во Франции
6 день. где-то во Франции - где-то в Испании
7 день. где-то в Испании - Лиссабон
8-13 день Португалия.
13- 15 день Португалия - Швейцария
15-17 день горные лыжи в Альпах
18 день. Альпы - Германия
19 день. Германия - Польша
20 день. Польша- Беларусь
21 день Беларусь - Москва
22-23 день в запасе.

У кого есть опыт езды по сильно-западной Европе зимой расскажите про подводные камни. Ну и сориентируйте по маршруту, пожалуйста: Париж-Лиссабон, Лиссабон - Женева. Чтобы побыстрее и попроще. Ну и может есть какая достопримечательность на пути. На часок, чтоб ноги размять в пути.

И еще вопрос про бюджет: реально уложиться в 4000 евро на двоих взрослых? А самое главное - уговорите оставить 9-летнего сынишку дома. Он хоть у нас и стреляный путешественник, но ведь офигеет, да?

[sprint]

По поводу езды зимой в Европе, то только на нешипах.
В Европе зимняя резина нечасто у народа встречается и надо смотреть в оба.
По поводу бюджета, мне кажется мало на 20 дней то, надо смотреть траты на гостиницы и бензин (смотреть машину).

[Keksus]

Если в "сильно-западной" :) европе будет таки зима (т.е. снег), то на дорогах будет полная ж. Ибо бывает такое нечасто, все на летней резине и ездить по скользким дорогам не умеют. Ну а если зимы не будет, то все то же самое, что и летом :)

[mido]

4000 мало. Смотрите у вас расстояние около 10 000 км. Если брать 10 литров на сотню то это 1000 литров бензина.
Средняя стоимость за литр в Европе 1,45 - где-то больше, где-то меньше (Россия, РБ). Если поедите по Германии-Бельгии лучше взять 1,5.
То есть 1000 х 1,5 = 1500 Евро. Возьмите ещё процентов 10 запаса = 1650 Евро только на бензин.

Далее - гостиницы, по самым скромным прикидкам: 23 дня, т.е. 22 ночи.
В среднем берите 100 Евро за номер (где-то меньше, где-то больше), в любом случае, если заложитесь больше, это будет лучше чем уйти в минус.
2200 Евро - гостиницы. Если хотите получить минимальные цены на них - все букируйте заранее, лучше за три-четыре месяца, чтобы остались сладкие цены.
Европейцы - народ хитрый, бронируют гостиницы к лету на море ещё зимой ,под Новый Год, и т.д., т.к. что всегда есть шанс остаться не удел. Без номера конечно не останетесь, но выложить 300-400 Евро придется на раз. Если планируете поехать под Новый Год - начинайте букировать уже сейчас, и то не факт, что найдете по низкой стоимости. Старайтесь брать гостиницы подальше от центра: добираться быстрее, как правило есть бесплатные стоянки для авто (а это съэкономленные деньги, т.к. ночь для авто стоит около 10-20 Евро - сэкономите 300-500 Евро только на ночных парковках), стоят дешевле, гарантировано есть номера.

Вот, теперь по еде: Допустим завтрак у вас в отеле (хотя и не все гостиницы имеют такой сервис - смотрите внимательнее при букировании), т.е. вам остается обедать и ужинать. В среднем поесть в фаст-фуде на двоих это 25-30 Евро, в ресторане без спиртного 50-60. Допустим половину дней вы кушаете в фаст-фуде, а другую половину в ресторанах, считаем: 30 х 11 х 2 = 660 Евро + 60 х 11 х 2 = 1320 Евро. Т.е. 1980 Евро. По-любому вам захочется винца выпить во Франции, пива в Германии и т.д. то есть смело берем 2300 за еду.

Далее - платные дороги. Как минимум отложите 300-500 Евро на это дело, иначе ваши 23 дня плавно растянутся в 46...

Если поедите зимой, лучше взять НЗ с собой, как минимум, чтобы хватило на билеты обратно, день поесть и ночь поспать (если билетов не будет).
Дорога она на то и дорога, а случиться может всякое (тут недавно кто-то писал про то, как разбил Спортейдж по Барсой -и таких случаев, к сожалению, довольно много). Т.е. НЗ выйдет, ну 1500-2000 Евро.


А теперь считаем: 1650 + 2200 + 2300 + 500 + 2000 = 8650 Евро - и это только по-минимуму.


Не забудьте сюда прибавить расходы на незамерзайку (поедите зимой, а на трассе она улетает канистрами), на мелкие расходы (конфетки - чипсики -горячий кофе/глинтвейн и т.д.), на билеты в музеи/осмотр достопримечательностей (довольно дорого в Европе), на сувенирку (магнитики/футболочки/кошельки/браслетики/тарелки и т.д.)


Т.е. на вашем месте, на такое путешествие я брал бы не меньше 10000 Евро, а при условии что поедите зимой - даже больше, 12-14 кЕвро.


P.S. Сынишку действительно лучше оставить дома - мало ли что - голова меньше будет болеть... Да и ехать с детьми, даже в возрасте 9-ти лет, на такие расстояния очень тяжело (у меня дочка - знаю не по наслышке)...

[sprint]

4000 мало. Смотрите у вас расстояние около 10 000 км. Если брать 10 литров на сотню то это 1000 литров бензина.
Средняя стоимость за литр в Европе 1,45 - где-то больше, где-то меньше (Россия, РБ). Если поедите по Германии-Бельгии лучше взять 1,5.
То есть 1000 х 1,5 = 1500 Евро. Возьмите ещё процентов 10 запаса = 1650 Евро только на бензин.

Далее - гостиницы, по самым скромным прикидкам: 23 дня, т.е. 22 ночи.
В среднем берите 100 Евро за номер (где-то меньше, где-то больше), в любом случае, если заложитесь больше, это будет лучше чем уйти в минус.
2200 Евро - гостиницы. Если хотите получить минимальные цены на них - все букируйте заранее, лучше за три-четыре месяца, чтобы остались сладкие цены.
Европейцы - народ хитрый, бронируют гостиницы к лету на море ещё зимой ,под Новый Год, и т.д., т.к. что всегда есть шанс остаться не удел. Без номера конечно не останетесь, но выложить 300-400 Евро придется на раз. Если планируете поехать под Новый Год - начинайте букировать уже сейчас, и то не факт, что найдете по низкой стоимости. Старайтесь брать гостиницы подальше от центра: добираться быстрее, как правило есть бесплатные стоянки для авто (а это съэкономленные деньги, т.к. ночь для авто стоит около 10-20 Евро - сэкономите 300-500 Евро только на ночных парковках), стоят дешевле, гарантировано есть номера.

Вот, теперь по еде: Допустим завтрак у вас в отеле (хотя и не все гостиницы имеют такой сервис - смотрите внимательнее при букировании), т.е. вам остается обедать и ужинать. В среднем поесть в фаст-фуде на двоих это 25-30 Евро, в ресторане без спиртного 50-60. Допустим половину дней вы кушаете в фаст-фуде, а другую половину в ресторанах, считаем: 30 х 11 х 2 = 660 Евро + 60 х 11 х 2 = 1320 Евро. Т.е. 1980 Евро. По-любому вам захочется винца выпить во Франции, пива в Германии и т.д. то есть смело берем 2300 за еду.

Далее - платные дороги. Как минимум отложите 300-500 Евро на это дело, иначе ваши 23 дня плавно растянутся в 46...

Если поедите зимой, лучше взять НЗ с собой, как минимум, чтобы хватило на билеты обратно, день поесть и ночь поспать (если билетов не будет).
Дорога она на то и дорога, а случиться может всякое (тут недавно кто-то писал про то, как разбил Спортейдж по Барсой -и таких случаев, к сожалению, довольно много). Т.е. НЗ выйдет, ну 1500-2000 Евро.


А теперь считаем: 1650 + 2200 + 2300 + 500 + 2000 = 8650 Евро - и это только по-минимуму.


Не забудьте сюда прибавить расходы на незамерзайку (поедите зимой, а на трассе она улетает канистрами), на мелкие расходы (конфетки - чипсики -горячий кофе/глинтвейн и т.д.), на билеты в музеи/осмотр достопримечательностей (довольно дорого в Европе), на сувенирку (магнитики/футболочки/кошельки/браслетики/тарелки и т.д.)


Т.е. на вашем месте, на такое путешествие я брал бы не меньше 10000 Евро, а при условии что поедите зимой - даже больше, 12-14 кЕвро.


P.S. Сынишку действительно лучше оставить дома - мало ли что - голова меньше будет болеть... Да и ехать с детьми, даже в возрасте 9-ти лет, на такие расстояния очень тяжело (у меня дочка - знаю не по наслышке)...

Да ты все правильно рассчитал
У меня мечта в 15 вложиться на 100 км

[Sobakevich]

4000 мало. Смотрите у вас расстояние около 10 000 км. Если брать 10 литров на сотню то это 1000 литров бензина.
Средняя стоимость за литр в Европе 1,45 - где-то больше, где-то меньше (Россия, РБ). Если поедите по Германии-Бельгии лучше взять 1,5.
То есть 1000 х 1,5 = 1500 Евро. Возьмите ещё процентов 10 запаса = 1650 Евро только на бензин.

Далее - гостиницы, по самым скромным прикидкам: 23 дня, т.е. 22 ночи.
В среднем берите 100 Евро за номер (где-то меньше, где-то больше), в любом случае, если заложитесь больше, это будет лучше чем уйти в минус.
2200 Евро - гостиницы. Если хотите получить минимальные цены на них - все букируйте заранее, лучше за три-четыре месяца, чтобы остались сладкие цены.
Европейцы - народ хитрый, бронируют гостиницы к лету на море ещё зимой ,под Новый Год, и т.д., т.к. что всегда есть шанс остаться не удел. Без номера конечно не останетесь, но выложить 300-400 Евро придется на раз. Если планируете поехать под Новый Год - начинайте букировать уже сейчас, и то не факт, что найдете по низкой стоимости. Старайтесь брать гостиницы подальше от центра: добираться быстрее, как правило есть бесплатные стоянки для авто (а это съэкономленные деньги, т.к. ночь для авто стоит около 10-20 Евро - сэкономите 300-500 Евро только на ночных парковках), стоят дешевле, гарантировано есть номера.

Вот, теперь по еде: Допустим завтрак у вас в отеле (хотя и не все гостиницы имеют такой сервис - смотрите внимательнее при букировании), т.е. вам остается обедать и ужинать. В среднем поесть в фаст-фуде на двоих это 25-30 Евро, в ресторане без спиртного 50-60. Допустим половину дней вы кушаете в фаст-фуде, а другую половину в ресторанах, считаем: 30 х 11 х 2 = 660 Евро + 60 х 11 х 2 = 1320 Евро. Т.е. 1980 Евро. По-любому вам захочется винца выпить во Франции, пива в Германии и т.д. то есть смело берем 2300 за еду.

Далее - платные дороги. Как минимум отложите 300-500 Евро на это дело, иначе ваши 23 дня плавно растянутся в 46...

Если поедите зимой, лучше взять НЗ с собой, как минимум, чтобы хватило на билеты обратно, день поесть и ночь поспать (если билетов не будет).
Дорога она на то и дорога, а случиться может всякое (тут недавно кто-то писал про то, как разбил Спортейдж по Барсой -и таких случаев, к сожалению, довольно много). Т.е. НЗ выйдет, ну 1500-2000 Евро.


А теперь считаем: 1650 + 2200 + 2300 + 500 + 2000 = 8650 Евро - и это только по-минимуму.


Не забудьте сюда прибавить расходы на незамерзайку (поедите зимой, а на трассе она улетает канистрами), на мелкие расходы (конфетки - чипсики -горячий кофе/глинтвейн и т.д.), на билеты в музеи/осмотр достопримечательностей (довольно дорого в Европе), на сувенирку (магнитики/футболочки/кошельки/браслетики/тарелки и т.д.)


Т.е. на вашем месте, на такое путешествие я брал бы не меньше 10000 Евро, а при условии что поедите зимой - даже больше, 12-14 кЕвро.


P.S. Сынишку действительно лучше оставить дома - мало ли что - голова меньше будет болеть... Да и ехать с детьми, даже в возрасте 9-ти лет, на такие расстояния очень тяжело (у меня дочка - знаю не по наслышке)...

Ну и расчеты у вас :] Сейчас напугаете людей, что они никуда не поедут) С таким подходом ни на какие поездки денег не напасешься)

Почему вы бензин считаете по максимуму? Из этих 10000км, 2000 пройдут по РФ и РБ ( цена бензина в среднем 0.8евро ) + расход по трассе в среднем литров 8, а не 10. Среднюю цену бензина можно брать 1.3. Выходит 1040евро на бензин, ок, с запасом 1100.

Платная дорога до Лисабона и обратно, согласно Виамишлену, 220 евро

Отели 100евро за ночь на трассе или в пригороде - это дорого. Без проблем можно найти 60-70. В городах да, я на 100 ориентируюсь. Если город/загород где-то 50 на 50, то выходит около 1800 на отели.

Питание + магнитики + музеи на двоих я расчитываю по 100 евро в день.Завтраки в отеле, не каждый день ресторан, в дороге можно закупаться в супермаркетах и устраивать пикники.. выходит дешевле) это 2200

Почему вы включаете НЗ в необходимую сумму для поездки? НЗ - это просто кредитка, которую надо взять с собой.

Итого по минимуму 1100+220+1800+2200 = 5320евро

Конечно, все зависит от того, что делать в Португалии и где и как кататься на лыжах в Швейцарии. Но поездка с дорогой, жильем, питанием без излишков и базоывми разлечениями выходит 5320евро

4000 конечно маловато, но если искать дешевые отели/мотели/хостелы - то тоже реально.

[kolka]

В Сентябре поедем по такому маршруту,огромное спасибо всем за расчет,есть еще вопрос как узнать общее количество платных дорог на маршруте?что за зверь Виамишлен в предыдущем посте?

[Sobakevich]

В Сентябре поедем по такому маршруту,огромное спасибо всем за расчет,есть еще вопрос как узнать общее количество платных дорог на маршруте?что за зверь Виамишлен в предыдущем посте?

http://www.viamichelin.com/

[kolka]

интересна ли еще тема,А ТО Я ЕДУ ВСЕ ЗАПИСЫВАЮ...нужна ли будет кому информация....

[olepro]

интересна ли еще тема,А ТО Я ЕДУ ВСЕ ЗАПИСЫВАЮ...нужна ли будет кому информация....

kolka, очень интересно! зимой в итоге не получилось поехать. теперь планируем на конец июня по тому же маршруту. по бюджету 70 евро на человека (т.е. 200 евро в день на троих), но летом это думаю не проблема, с учетом ночевок в кемпинге и в гостинице 50/50, еда в ресторане 1 раз в день, остальное время готовить самим. ну и по маршруту очень волнуюсь. дорогу туда (как и обратно) хотелось бы осилить за неделю, еще неделю на месте осесть. реально ли?