Форум Винского

**mkr7777** » 17 мар 2013, 01:37

Всем доброго времени суток!
Уважаемые знатоки, помогите пожалуйста советами и покритикуйте данный маршрут:
Москва-Варшава-Кельн-Париж
( для справки: два водителя, муж и я, меняемся каждые 400-450 км)
28.04.2013 выезд утром в 5:00. Перегон до Варшавы ( примерно 1260 км) , где планируется остановиться на ночлег в районе 20часов вечера того же дня.
29.04.2013 9-9:30 утра старт до Кельна ( около 1113 км.) планируется остановка на ночлег , или может быть рискнуть и прямо до Парижа, это еще около 490 км и примерно 5 ч.езды. В итоге можно сэкономить на ночевке в Кельне и сразу заселиться в отель в Париже. Кроме того, часть пути пройдет по автобанам (?) Германии , где скорость передвижения будет заметно отличаться от той средней, что рассчитывает навигатор, соответственно, время в пути должно быть меньше, даже с остановками.
Цель путешествия - Париж. Но. На обратном пути ( или может быть в один из дней пребывания в Париже?) хотелось бы доехать в Брюгге. От Парижа это 295 км и около 3 часов езды. Есть ли возможность уложиться с осмотром города в световой день ? И что там можно (нужно) посмотреть?
А еще , стоит ли посвещать какое- то время Кельну?
Срок поездки пока обозначен с 28.04 по 07.05 из них с 30.04 по 05.05 - Париж ( бронь в отеле).
Возможно, что расширим число дней до 09.05 но не позже, т.к.еще нужно забрать от бабушек детей из другой области и приехать в Москву не позже дня 12.05.2013.
Едем в Париж и Брюгге впервые, понятно, что все будет " галопом " , поэтому прошу вас посоветовать именно те места, которые действительно стоят того, чтобы на них потратили время..
Заранее большое спасибо!))

**Горыныч** » 17 мар 2013, 08:39

mkr7777 писал(а) 17 мар 2013, 01:37:29.04.2013 9-9:30 утра старт до Кельна ( около 1113 км.) планируется остановка на ночлег , или может быть рискнуть и прямо до Парижа, это еще около 490 км и примерно 5 ч.езды. В итоге можно сэкономить на ночевке в Кельне и сразу заселиться в отель в Париже. Кроме того, часть пути пройдет по автобанам (?) Германии , где скорость передвижения будет заметно отличаться от той средней, что рассчитывает навигатор, соответственно, время в пути должно быть меньше, даже с остановками.

И какая же у вас средняя скорость получится?

**mkr7777** » 17 мар 2013, 08:43

Горыныч писал(а) 17 мар 2013, 08:39:
mkr7777 писал(а) 17 мар 2013, 01:37:29.04.2013 9-9:30 утра старт до Кельна ( около 1113 км.) планируется остановка на ночлег , или может быть рискнуть и прямо до Парижа, это еще около 490 км и примерно 5 ч.езды. В итоге можно сэкономить на ночевке в Кельне и сразу заселиться в отель в Париже. Кроме того, часть пути пройдет по автобанам (?) Германии , где скорость передвижения будет заметно отличаться от той средней, что рассчитывает навигатор, соответственно, время в пути должно быть меньше, даже с остановками.

И какая же у вас средняя скорость получится?

Вы знаете, мы по Германии передвигались только от Праги до Дрездена, поэтому я лишь предполагаю, наслушавшись от ребят про скорости на германских трассах, что там ехать можно ну минимум 140, да и по карте посмотрела , вроде бы нас пункты не встречаются по пути. Вообщем, я слоняюсь больше к варианту Варшава-Париж... Это реально? Принимая во внимание автобаны? Или на том участке их там нет?

**Горыныч** » 17 мар 2013, 08:57

mkr7777 писал(а) 17 мар 2013, 08:43:Это реально? Принимая во внимание автобаны? Или на том участке их там нет?

Автобаны-то, конечно, есть. Но, во-первых, не все они безлимитные (не знаю, правда, как именно на этом участке обстоит дело), во-вторых, даже на автобанах бывают пробки или существенное замедление движения (ремонты, например), в-третьих, это, ведь только в гугл-карте Париж - просто точка: вам же еще до отеля надо добраться...
Вопросы физического состояния путешественников не рассматриваю...

**mkr7777** » 17 мар 2013, 09:03

Горыныч писал(а) 17 мар 2013, 08:57:Вопросы физического состояния путешественников не рассматриваю...

после Черногории мы закаленные))) ну и к тому же, полноценно поспим в Варшаве.. Просто очень жалко деньги и ночь в Кельне, когда остается чуть меньше 500 км... После таких расстояний вроде и не много вовсе..

**Горыныч** » 17 мар 2013, 09:40

mkr7777 писал(а) 17 мар 2013, 09:03:Просто очень жалко деньги и ночь в Кельне, когда остается чуть меньше 500 км... После таких расстояний вроде и не много вовсе..

Некоторые считают, что даже для целого дня этого много...

**mkr7777** » 17 мар 2013, 09:52

Горыныч писал(а) 17 мар 2013, 09:40:Некоторые считают, что даже для целого дня этого много...

[/quote]
Мы привыкли 480 км преодолевать по нашим дорогам за 4-5 часов, а уж там всяко лучше покрытие.. Вообщем, тут надо советоваться..)со вторым пилотом)

**Vladiмир** » 17 мар 2013, 10:35

На мой взгляд, от Варшавы до Парижа можно и за день доехать. Конечно, выезжать надо не в 9, а часиков в 5-6. Автобан там на всем пути есть. Только зачем? Заселившись в Париже на день раньше, Вы на ночевке в Кельне точно не сэкономите А вот усталость, накопленная за день, обязательно даст о себе знать на следующий день. А усталость будет. И еще момент - у меня навигатор при расчете времени проезда (средней скорости) практически не ошибался. Сложилось впечатление , что безлимитность немецких автобанов он учитывает. Наверняка планировщики типа гугла тоже это учитывают.
Ехать из Парижа в Брюгге и назад возвращаться смысла не вижу. Этот день для Парижа будет все равно потерян, и на Брюгге мало времени будет. А учитывая стоимость топлива... на эти деньги можно спокойно снять отель в Брюгге, и тогда у вас там будет практически полный день. Брюгге город не суетный, там бегом не надо...

**serg0964** » 17 мар 2013, 10:52

Я всегда просчитываю расстояние и время на его преодоление через сайт http://www.viamichelin.com/. Потом к времени, указанном на сайте добавляю 10%. Что имеем: от Варшавы до Парижа - 1600 км, примерно 16 часов напряженной езды или 18-19 часов с остановками на заправку, туалет, размяться. И не забывайте, что вы до Варшавы были целый день в пути. Усталость имеет свойство накапливаться. Готовы к такому? Найдите отельчик сети Формула 1 и за 35-50 евро переночуйте посредине пути. А в Кельне еще и красивый собор нужно посмотреть

**mkr7777** » 17 мар 2013, 10:53

Vladiмир писал(а) 17 мар 2013, 10:35:На мой взгляд, от Варшавы до Парижа можно и за день доехать. Конечно, выезжать надо не в 9, а часиков в 5-6. Автобан там на всем пути есть. Только зачем? Заселившись в Париже на день раньше, Вы на ночевке в Кельне точно не сэкономите А вот усталость, накопленная за день, обязательно даст о себе знать на следующий день. А усталость будет. И еще момент - у меня навигатор при расчете времени проезда (средней скорости) практически не ошибался. Сложилось впечатление , что безлимитность немецких автобанов он учитывает. Наверняка планировщики типа гугла тоже это учитывают.

Да, Вы правы, выезжать придется пораньше... , с другой стороны дорога - это всегда непредскзуемо.. А если заранее брони в Кельне не делать, по ходу движения не будет проблем с отелями ? На случай остановки, если уже не будем успевать, потому- что в ночь в любом случае мы не поедем, но надежда успеть все же теплится)))
Вдруг все так замечательно сложится, что мы проскочим этот отрезок на " ура", я ведь намеренно выезд планирую рано утром в воскресенье, 28-го, из Москвы удобнее выезжать , чем в субботу ну и не все берут в отгулы 29-е и 30 -е, больше все-таки промежуток 5-8 мая.

**mkr7777** » 17 мар 2013, 10:57

serg0964 писал(а) 17 мар 2013, 10:52:Я всегда просчитываю расстояние и время на его преодоление через сайт http://www.viamichelin.com/. Потом к времени, указанном на сайте добавляю 10%. Что имеем: от Варшавы до Парижа - 1600 км, примерно 16 часов напряженной езды или 18-19 часов с остановками на заправку, туалет, размяться. И не забывайте, что вы до Варшавы были целый день в пути. Усталость имеет свойство накапливаться. Готовы к такому? Найдите отельчик сети Формула 1 и за 35-50 евро переночуйте посредине пути. А в Кельне еще и красивый собор нужно посмотреть

Большое спасибо Вам за подсказку! Я даже не слышала об этой сети отелей сейчас буду изучать))

**mkr7777** » 17 мар 2013, 11:03

Вот что я нашла про эту сеть:
Во время путешествий по Европе или Франции не лишним будет знать, что непосредственно заказать номер в отелях Formula1 можно на ресепшене утром (с 6 до 10) и вечером (с 17 до 22). Все остальное время бронировать отели можно по телефону или же в специальном автомате рядом со стойкой регистрации.
Т.е. Если мы приезжаем туда до 22ч то на ресепшене, понятно, а если позже, то где искать такие автоматы? В самом отеле? А работает ли ресепшен после 22ч.? Если да, то зачем стойка-автомат?

**serg0964** » 17 мар 2013, 11:09

В разных отелях по разному, но скорей всего после 22 часов рецепшен работать не будет. Регистрация через автомат
И еще. Может рассмотрите перелет Райнэйром или Визэйром из Варшавы в Париж?

**mkr7777** » 17 мар 2013, 11:16

serg0964 писал(а) 17 мар 2013, 11:09:В разных отелях по разному, но скорей всего после 22 часов рецепшен работать не будет. Регистрация через автомат
И еще. Может рассмотрите перелет Райнэйром или Визэйром из Варшавы в Париж?

А как же ключи в таком случае получить? Или там карточки? Прочитала в одном отзыве, что коды с циферками выдают))
Про перелет не получится) куда же мы машину денем)? Да тем более надо еще в Брюгге заехать) не, только свой авто))

**serg0964** » 17 мар 2013, 11:40

mkr7777 писал(а) 17 мар 2013, 11:16:А как же ключи в таком случае получить? Или там карточки?

Здесь не подскажу. Всегда селился через рецепшен. Вот слетаю в Францию (там буду жить в 3-х отелях) может появится опыт.
Почитайте эту тему Le Club Accorhotels - новости программы привилегий Accor Hotels (бывший A-Club, склеено)

**mkr7777** » 17 мар 2013, 17:20

Вообщем, решили остановиться в Кельне на ночлег если не будем успевать одним днем до Парижа, утром посмотреть кельнский собор и дальше в путь. Кроме соборов что там можно еще интересного, но о чем молчит интернет, увидеть?

**Lavrentych** » 17 мар 2013, 17:30

mkr7777 писал(а) 17 мар 2013, 10:57:
serg0964 писал(а) 17 мар 2013, 10:52: Найдите отельчик сети Формула 1 и за 35-50 евро переночуйте посредине пути. А в Кельне еще и красивый собор нужно посмотреть

Большое спасибо Вам за подсказку! Я даже не слышала об этой сети отелей сейчас буду изучать))

Аналог "Формулы 1" - "Этап":
http://www.accorhotels.com/ru/russia/index.shtml

Пользуюсь часто. Портье нет. Оплата картой при въезде. На чеке - код доступа к электронному замку от наружного входа и от номера. Завтрак - скромный, кофе, плюшки.

**Lavrentych** » 17 мар 2013, 17:35

mkr7777 писал(а) 17 мар 2013, 11:03:Вот что я нашла про эту сеть:
Во время путешествий по Европе или Франции не лишним будет знать, что непосредственно заказать номер в отелях Formula1 можно на ресепшене утром (с 6 до 10) и вечером (с 17 до 22). Все остальное время бронировать отели можно по телефону или же в специальном автомате рядом со стойкой регистрации.
Т.е. Если мы приезжаем туда до 22ч то на ресепшене, понятно, а если позже, то где искать такие автоматы? В самом отеле? А работает ли ресепшен после 22ч.? Если да, то зачем стойка-автомат?

Отелей Этап по Европе под тысячу штук и формульских тоже. На очень многих портье приходит только утром - включить кофеварку и выложить плюшки на подносы. Автомат стоит перед центральным входом в гостиницу. Заселяться можно круглосуточно.
Не забудьте, что во Франции многие (портье) вообще не считают нужным знать английский (или ещё какой! ) язык.

**Elena717** » 17 мар 2013, 17:55

В Кельне кроме собора больше ничего нет, он был полностью разрушен в войну.

Отелей недорогих в этой стороне достаточно. Сами вылетали из Дюссельдорфа в Питер ночевали в милом отельчике менее чем за 50 евро в пешей доступности от центра.

На подъезде к Парижу учитывайте, что на въехать в город и найти отель( и парковку) уйдет минимум 1 час.

Считаю, что дороги в западной части Германии более скоростные чем в восточной, если нет дорожных работ. Но вам еще предстоит ехать по Бельгии, а это всего 120 км/ч. Средняя ваша скорость будет складываться и из остановок на поменяться местами тоже.

**mkr7777** » 17 мар 2013, 21:02

Lavrentych писал(а) 17 мар 2013, 17:35:Отелей Этап по Европе под тысячу штук и формульских тоже. На очень многих портье приходит только утром - включить кофеварку и выложить плюшки на подносы. Автомат стоит перед центральным входом в гостиницу. Заселяться можно круглосуточно.
Не забудьте, что во Франции многие (портье) вообще не считают нужным знать английский (или ещё какой! ) язык.

В Париже отель вроде как с англоговорящим персоналом. А по дороге поняла, что отелей будет много, где заночевать найдем. Выпишу несколько штук , что по пути будут и по ходу движения будем бронировать, если возникнет необходимость..

**mkr7777** » 17 мар 2013, 21:18

Elena717 писал(а) 17 мар 2013, 17:55:В Кельне кроме собора больше ничего нет, он был полностью разрушен в войну.

Вот и я в нете смотрела, описывают только соборы.. ну, значит, если там будет ночевка-меньше времени утром уйдет на осмотр достопримечательностей)

Elena717 писал(а) 17 мар 2013, 17:55:На подъезде к Парижу учитывайте, что на въехать в город и найти отель( и парковку) уйдет минимум 1 час.

Отель я специально подъискивала такой, чтоб там была парковка, в нашем она есть, за доп плату.

Elena717 писал(а) 17 мар 2013, 17:55:Считаю, что дороги в западной части Германии более скоростные чем в восточной, если нет дорожных работ. Но вам еще предстоит ехать по Бельгии, а это всего 120 км/ч. Средняя ваша скорость будет складываться и из остановок на поменяться местами тоже.

Ясно. Спасибо за инфо. А Вы не знаете как обстоит дело на дорогах до Парижа? Есть ли там участки автобанов? Если верить карте гугл, то едем по трассе А2, соединяющейся с А1.

**Elena717** » 17 мар 2013, 21:23

Везде будете ехать по автобану по прямой, но Иль-де-Пари сразу снижает скорость и последние 50 км будете ползти в трафике как в Москве.

**Провокатор** » 18 мар 2013, 09:13

Москва - Варшава - Кёльн - Париж - это хороший маршрут. Проехать всю Германию и не остановиться на кружечку немецкого пива? Это не правильно. Останавливайтесь в Кёльне, поближе к центру - поужинаете в старом немецком ресторане, посмотрите на собор, попьёте пива. А утром спокойно уедете и доедете до Парижа к обеду.

**mkr7777** » 18 мар 2013, 10:34

Провокатор писал(а) 18 мар 2013, 09:13:Москва - Варшава - Кёльн - Париж - это хороший маршрут. Проехать всю Германию и не остановиться на кружечку немецкого пива? Это не правильно. Останавливайтесь в Кёльне, поближе к центру - поужинаете в старом немецком ресторане, посмотрите на собор, попьёте пива. А утром спокойно уедете и доедете до Парижа к обеду.

Да , второй пилот тоже одобрил остановку в Кельне))

**mkr7777** » 18 мар 2013, 10:50

Ну, с Кельном разобрались, теперь Брюгге. Думаю, что лучше всего будет посетить город на обратном пути, т.е.5-го мая ( выезд из отеля в Париже ) . Хватит ли остатка дня 5-го и день 6 го мая,т.к. утром 7-го было бы не плохо отчаливать домой ( учитывая аж две ночевки по пути) или из Брюгге реально добраться до Варшавы одним перегоном? Как думаете?

**Горыныч** » 18 мар 2013, 10:56

mkr7777 писал(а) 18 мар 2013, 10:50:Хватит ли остатка дня 5-го и день 6 го мая,т.к. утром 7-го было бы не плохо отчаливать домой

Хватит...

**Провокатор** » 18 мар 2013, 11:26

А вы обратно тем же маршрутом поедете? Не хотите в Прагу заскочить на денёк пивка попить?

**mkr7777** » 18 мар 2013, 11:37

Провокатор писал(а) 18 мар 2013, 11:26:А вы обратно тем же маршрутом поедете? Не хотите в Прагу заскочить на денёк пивка попить?

В Праге мы уже были на майские в 2011 ) конечно, хочется туда вернуться, но летом, чтобы потеплее было... Уж больно мы намерзлись в ту поездку( ну и домой нужно будет успеть во время.. Ведь нам еще от Рязанской обл до Москвы нужно будет рулить.. Поэтому маршрут будет практически таким же , по России только повернём не в Мск.

**Vladiмир** » 18 мар 2013, 12:09

mkr7777 писал(а) 18 мар 2013, 10:50:Ну, с Кельном разобрались, теперь Брюгге. Думаю, что лучше всего будет посетить город на обратном пути, т.е.5-го мая ( выезд из отеля в Париже ) . Хватит ли остатка дня 5-го и день 6 го мая,т.к. утром 7-го было бы не плохо отчаливать домой ( учитывая аж две ночевки по пути) или из Брюгге реально добраться до Варшавы одним перегоном? Как думаете?

Реально, тем более в 4 руки. Но я бы не стал так ехать, все таки далековато. Да и жалко вот так мимо всей Европы проскочить.

**mkr7777** » 18 мар 2013, 13:25

Vladiмир писал(а) 18 мар 2013, 12:09:Реально, тем более в 4 руки. Но я бы не стал так ехать, все таки далековато. Да и жалко вот так мимо всей Европы проскочить.

Абсолютно согласна! Жалко конечно, но это же не последнее путешествие , я надеюсь))) и время не позволяет, я то в декрете и могу себе позволить хоть до 15 мая куралесить, но у мужа плотный график, ему сложно использовать много рабочего времени на личную поездку. Вот и ищем выходные, чтоб и страна не работала и времени больше двух выходных дней было)) майские и новогодние в этом плане рулят!)

**mkr7777** » 18 мар 2013, 20:07

А может мне кто подсказать, что можно посмотреть в Брюгге вне туристических маршрутов, чтобы и интересные места были и местный колорит ощутить?)

**Big934** » 17 апр 2013, 16:12

Добрый день.
Забавно мы тоже едем практически таким маршрутом но выезд из Варшавы 27.04.
Правда я забронировал промежуточную гостинницу в перегоне Варшава-Париж на трасе у Льеж...
Кельн как-то даже не рассматривал...
Подскажите кто-то вообще в Льеже был, или это типичная деревушка?
А вообще насколько трудно часов в 10 вечера найти гостинницу на трассе?
все колебаюсь снимать мне бронь с этой гостинницы, или нет... я забронировал за 46евро на двоих за ночь..

**Elena717** » 17 апр 2013, 18:28

Я была в Льеже. На один раз можно. А так грязновато.

По поводу гостиницы может и повезет. Но Европа не Москва, тут после 6 вечера в основном все закрыто. А уж в отельчике вас точно никто сидеть и ждать не будет.

**mkr7777** » 17 апр 2013, 22:15

Elena717 писал(а) 17 апр 2013, 18:28:Я была в Льеже. На один раз можно. А так грязновато.

По поводу гостиницы может и повезет. Но Европа не Москва, тут после 6 вечера в основном все закрыто. А уж в отельчике вас точно никто сидеть и ждать не будет.

Как-то странно... а что же по дороге отели тоже все закрыты (в смысле на рецепшн) ? Мы , например, в 2011 г. когда в полночь пересекли границу Сербии с Румынией, заночевали в отеле перед Тимишоарой. Просто зашли, взяли номер и никаких проблем... Правда, Румыния- то не Москва вам)))

**Elena717** » 18 апр 2013, 14:46

Я ж не спорю.... может и повезет... Я про Бельгию в основном и Германию. Тут маленькие отели закрываются в ... 18 например или в 22 если ресторан при отеле. Ну если нет букинга. А что там в Румынии - поди знай...

На трассах есть отели для дальнобойщиков.

**mkr7777** » 18 апр 2013, 18:39

Elena717 писал(а) 18 апр 2013, 14:46:
На трассах есть отели для дальнобойщиков.

Конечно! есть и они вполне себе нормальные. Это же их хлеб, думаю, что проблем с заселением по причине "закрыто" быть не должно.. Другое дело, если номеров может не оказаться.. Многие мои знакомые сталкивались с тем, что на месте им отвечали отказом,типа нет мест, в то время как буквально за несколько минут до прибытия бронировался номер на том же букинге, например, и места всегда были свободны и люди спокойно селились.. Не понимаю, почему так, но в некоторых отелях по-другому день в день не заселиться (((

А вот у меня ситуация поменялась. ТО показало, что форик наш поизносился и нужно чинить кардан и менять крышку радиатора, да и пробег внушительный, 150 тыщ напрягает.. вообщем мы решили лететь самолетом.
Т.К. дешевых билетов до Парижа нет и даже стыковочные через РБ уже по 22 т.р., то летим до Брюсселя, там нужно взять машину. Читала тут тему про Херц,и волшебный код скидки))) , но или это существенно играет роль в Италии, или там поняли нашу хитрость и скидку на аренду в Брюсселе вырисовывает только 10% ... в сравнении с тем же Аламо и Орандж Смайл все равно много дороже.
Посоветуйте, пожалуйста, кто часто использует "полет-аренда авто", где можно взять авто с АКПП недорого.. (для меня недорого -не более 250 евро на 9 дней)

**GANT1949** » 19 апр 2013, 15:57

Elena717 писал(а) 17 мар 2013, 17:55:В Кельне кроме собора больше ничего нет, он был полностью разрушен в войну.

Это устойчивый миф на форуме Винского)) Конечно есть, из 12 романских церквей 2 осталось почти нетронутыми, и еще несколько было только частично разрушено.
Не считая средневековых стен и ворот, римских развалин, набережной Рейна и пр и пр.
Мозаики X в. в церкви св.Гереона

Май 2013 Москва-Варшава-Кельн-Париж с заездом в Брюгге

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР