Швейцария-Италия-Прованс за неделю- нужна помощь!

[mamtikkab]

Дорогие форумчане, помогите с определением необходимого на дорогу времени!
Мы (двое взрослых) любим природу, архитектуру, тишину.
За неделю надо проехать из Германии до Марселя. Пока планируем так:

Цюрих-Сен-Готтардский перевал-Лугано-Озеро Комо-Турин-Марсель.
Ночевки : 1- где-нибудь на берегу озера
2 и 3- Турин, 4 и 5- Экс-ан-Прованс.
Вопросы:
1. реально ли доехать за день до Комо не жертвуя красотой альп, сколько времени займет сам перевал с остановкой на Чертовом мосту
2. как провести полдня на озере-ехать вокруг или вернуться и посмотреть Лугано?
3. Что делать в Турине целый день? Его выбрали, т.к. он по дороге от Лугано до Марселя.
М.б, лучше провести день на озере и ехать дальше прямо в Прованс, а Турин вычеркнуть?
4. Какая дорога от Турина до Марселя (сложность, красота, время в пути)
5. Что можно успеть за 1,5 дня в Провансе, если 1 выделить на Марсель?
Можно добавить еще день на дорогу, если посоветуете что-нибудь стоящее.
То есть, я понимаю, что интересно все, но все в этот раз не успеть.
Ехать хотим 1 сентября, т.ч. времени на подготовку не много.
Спасибо за советы!

[Cloverfield]

Дорогие форумчане, помогите с определением необходимого на дорогу времени!
Мы (двое взрослых) любим природу, архитектуру, тишину.
За неделю надо проехать из Германии до Марселя. Пока планируем так:

Цюрих-...

Как старт в Цюрихе соотносится с Германией?


3. Что делать в Турине целый день? Его выбрали, т.к. он по дороге от Лугано до Марселя.
М.б, лучше провести день на озере и ехать дальше прямо в Прованс, а Турин вычеркнуть?

Турин один из самых промышленных городов Италии, при Вашем графике лучше вычеркнуть.

5. Что можно успеть за 1,5 дня в Провансе, если 1 выделить на Марсель?

Марсель это самое последнее что стоит смотреть в Провансе, а уж тем более выделять на него 1 день из полутора.

[GANT1949]

1. Все же неясно, где именно вы стартуете. Если в Цюрихе, то при чем тут Германия. Доехать за день технически реально, но имеет ли смысл - вопрос. Как минимум напрашивается остановка в Люцерне, может вам заночевать в Андерматте или Гошенене?
2. Сам Лугано можно смело выкинуть, а вот подьем на фуникулере на гору рядом с ним - оставить. Но лучше посмотреть Беллинцону и озеро Комо (левый его рукав - Тремеццо и пр)
3. Лучше поехать не в Турин, а через Геную и Лигурийское побережье.
4. Все эти горные красоты и перевалы интересны первые полтора дня, затем уже порядком устаешь и хочется прямой и ненапряжный автобан.

[mamtikkab]

Спасибо за ответы и подсказки!
стартуем во Франкфурте на Майне, едем через швейцарию, обязательно перевал сен-готтард, дальше до озера- Комо или Лугано. Мишлин говорит, что до Лугано -6 часов, поэтому надеюсь, что останется время посмотерть альпы и Чертов мост.
Дальше хотелось бы погулять по набережной, поужинать с видом на озеро и отправляться на ночевку. Это реально?
На след. день- поездка вдоль озера, м.б. купание и переезд в Турин. (если стоит). Потом- дорога в Прованс, там 2 ночи в Эксе. Почему же не Марсель, я много интересного о нем читала и на форуме. А что же тогда лучше? Дальше едем вдоль побережья в сторону Испании, на это должен уйти один день.
А Генуя и Лигурия уводят далеко на восток, поэтому думали Турин. Поправляйте мане, пожалуйста, дальше!

[GANT1949]

Вообще то Лигурия на пути из Комо на Лазурный берег и Прованс, вы посмотрите карту..

[mamtikkab]

да я и раньше смотрела, но в Лигурию на 1 день ехать не много смысла, только ради 5 земель?

[GANT1949]

Есть еще западная Лигурия, от Генуи до Вентимильи

[mamtikkab]

А что там интересного?

[GANT1949]

Лигурия (Чинкве Терре, Портофино) - объединено

[mamtikkab]

То есть, это день вместо Турина . а хватит 1 дня на все? Только 5 земель-минимум день! Получается, 1-я ночь возле Комо, полдня на обьезд озера и сразу переезд в Лигурию. там тоже день и 3-я ночь, и оттуда в прованс?

[GANT1949]

Ну вам необязательно в Пять земель, вы можете сьездить в один Портофино, чтобы получить представление, а на пути до Лазурного берега, еслибудет время, посмотреть Дольчеакву.

[mamtikkab]

Спасибо большое, буду изучать как вариант.
А где ночевать посоветуете?

[GANT1949]

В самой Генуе, только выбирайте отель с парковкой.

[mamtikkab]

Из Комо к вечеру до Генуи, на след. день в Портофино и обратно на 2-ю ночь в Геную и оттуда с утра в Марсель (Экс)?

[GANT1949]

1. Доехали до Комо, переночевали
2. Первую половину дня - Комо, к вечеру в Геную, смотрите город, ночуете
3. С утра в Портофино м Камольи по пути, выезжаете в сторону Алассио. Ночуете в любом месте между Алассио и Ниццей.
4. На следующий день доезжаете до Прованса.
Смотрите сами города по маршруту, смотрите букинг, выбирайте.

[mamtikkab]

Еще раз спасибо. А до Комо за день из Франкфурта успеем? И что в Провансе, кроме Марселя, стоит захватить?

[Skopp]

С утра в Портофино

Когда поедете из Генуи в Портофино, съезжайте с трассы на Рапалло. Городок тоже весьма пейзажный, а Камольи на обратном пути захватите.

Ночуете в любом месте между Алассио и Ниццей.

А я бы остановился прямо в Алассио, там вечером красивый вид на море с островом Галлинара и какая-то очаровательная вечерняя курортная неспешная движуха.

[Skopp]

А до Комо за день из Франкфурта успеем?

Километров шестьсот. Чистой езды часов шесть. По дороге я бы рекомендовал Люцерн, можно Хайдельберг. Успеете, конечно, но это будет не расслабон.

И что в Провансе, кроме Марселя, стоит захватить?

Съездите в Авиньон.

[mamtikkab]

Спасибо, попробуем Алассио.
В Люцерне мы были в отдельной поездке по Швейцарии (Берн, Женева, Люцерн, Интерлакен),сейчас интересны перевалы и озеро. В Авиньоне тоже были проездом (3 часа). А в Эксе достаточно 2- 3 часа утром?

[Skopp]

Эк

А в Эксе достаточно 2- 3 часа утром?

Мы были в Эксан-Провансе проездом, часа полтора. Пробежались по центру быстренько. Может, многое не увидели. Но вау-впечатлений не было. А вот Ним и рядом Понт-дю-Гар оставили много воспоминаний.

[Cloverfield]

А почему конечной точкой маршрута выбран именно Марсель? Могу только предположить, что либо у Вас там какие то дела, либо обратный вылет. ИМХО Марсель это Прованс только географически, но никак не по духу. В своих предпочтениях Вы указываете природу, архитектуру и тишину, но двух из этих пунктов там точно нет, да и третий, наверное, с большой натяжкой. Где Вы были в Провансе до этого?

[mamtikkab]

В Ниме была проездом,ничего, кроме пробок на дорогах, не ощутила. Из
Марселя не улетаю, а еду дальше по побережью до Аржелеса, там просто пляжый отпуск. В Марсель хочу просто потому что читала Дюма и отзывы людей. Экс выбрали для ночевки- Марсель слишком криминальный. За Понт-дю-Гар- спасибо.

[GANT1949]

Монпелье посмотрите. Точно лучше Нима.

[AndGenn]

стартуем во Франкфурте на Майне, едем через швейцарию, обязательно перевал сен-готтард, дальше до озера- Комо или Лугано. Мишлин говорит, что до Лугано -6 часов, поэтому надеюсь, что останется время посмотерть альпы и Чертов мост.
Дальше хотелось бы погулять по набережной, поужинать с видом на озеро и отправляться на ночевку. Это реально?

Скорее всего, не реально. Любой планировщик рассчитывает время, исходя из максимально разрешенной скорости. Но даже на немецких автобанах бывают затруднения движения. Поэтому лучше закладывать время в полтора раза большее для верности. А пролететь Швейцарию на максимальной скорости по автобану никак не вяжется с любованием природой.
По вашим вопросам. Чертов мост. Пройти не спеша по предлагаемому там круговому маршрутику - полчаса. Пофотографировать, погулять, вдохнуть атмосферу места, я не знаю точно, что вам там хотелось бы, но часа наверняка хватит. Далее перевал. Проехать без остановок - те же полчаса. С короткими остановками на смотровых - можно опять же уложиться за час. По собственным ощущениям десятидневной давности посоветовал бы попить очень даже вкусный кофе в кафе с умопомрачительным видом почти в начале спуска с высшей точки перевала в направлении вашего движения. Далее до Комо около полутора-двух часов.
Поэтому я бы рекомендовал первую ночевку сделать еще до перевала. Например, в Wassen. Величественная природа и тишина гарантированы. Это ведь в списке ваших предпочтений? С утра - Чертов мост, перевал и вы на Комо. Проехаться по берегу, погулять, пообедать и к вечеру добраться до Генуи. Далее как вам здесь уже советовали. Добавил бы только еще переезд к Экс-Прованс через Вердонское ущелье. Обсуждение этого чуда природы легко найдете во французском разделе.

[Cloverfield]

Насчет ночевки в Wassen поддерживаю. Многие участки пятого автобана сейчас под ремонтом и скорость ограничена на большей части пути. На вьезде в Швейцарию частенько останавливает таможня, что также отнимает время.
Переезд к Экс-Прованс через Вердонское ущелье из Генуи это жестокий план на день, если ущелье именно проехать, а не подъехать к нему. Может лучше запланировать ночевку после Генуи где нибудь в банальном (но не менее красивом от этого) Saint Paul de Vence и на следующий день с утра через Греольер на Кастеллан и по любой стороне ущелья на выбор, а потом хоть на часок в Мустье и далее на ночевку в Экс. Вот это зачетный маршрут.

[AndGenn]

Переезд к Экс-Прованс через Вердонское ущелье из Генуи это жестокий план на день, если ущелье именно проехать, а не подъехать к нему.

Нет, конечно, не из Генуи. Я имел ввиду от Лазурного берега.

3. С утра в Портофино м Камольи по пути, выезжаете в сторону Алассио. Ночуете в любом месте между Алассио и Ниццей.
4. На следующий день доезжаете до Прованса.

[mamtikkab]

Далее перевал. Проехать без остановок - те же полчаса. С короткими остановками на смотровых - можно опять же уложиться за час. По собственным ощущениям десятидневной давности посоветовал бы попить очень даже вкусный кофе в кафе с умопомрачительным видом почти в начале спуска с высшей точки перевала в направлении вашего движения. Далее до Комо около полутора-двух часов.

Большое спасибо, как раз идею добавить Вердонское ущелье мы сами стали рассматривать!. Т.ч. ваш совет очень кстати. По какому маршруту вы ехали 10 дней назад?

Отредактировано цитирование.
GANT1949

[mamtikkab]

Все-таки постараемся доехать за день до озера Комо. Мой спутник (он же водитель) уверен, что 5-6 часов до перевала хватит, 2 часа на любование природой и 2 часа до озера. Если выедем в воскресенье в 9 утра, то движение будет меньше, без грузовиков, и часам к 7 можем приехать в отель.Заказали в Griante возле Menaggio

решили остановиться на первом варианте- с Турином. Посмотрим дворцы, соборы, набережную реки По, м.б., сходим в Египетский музей. А Геную с лигурийским побережьем оставим на след. раз, тогда и пять земель спокойно посмотрим и в Сиену с ее потрясающей площадью заедем. А красивые виды моря и скал получим в Аржелесе и Кольюре.
Теперь план вырисовывается такой:
День 1: Дорога от франкфурта до Комо, 1 ночевка в Griante
День 2: озеро с катанием на кораблике, 2 ночевка в Griante

День 3: переезд в Турин, музей, 1 ночь в Турине
День 4: весь день осмотр Турина, 2 ночь в Турине
День 5: дорога через Вердонское ущелье в Обань ( вместо Экх-Прованса) 1 ночь в Обани
День 6: Марсель (на поезде) 1/2 дня и Каланки (1/2 дня) , 2 ночь в Обани
День 7: спокойная дорога в Аржелес, м. б, по дороге Арль.

Принимается?