Помогите с корректировкой первого маршрута (Москва-Италия-Москва)

[sergeyf73]

Здравствуйте! Совершенно случайно пришла в голову идея поездки по Европе на автомобиле. Может быть это навеяно уже заканчивающимся мото сезоном :???: и приближающейся осенью, как всегда поздним отпуском и желанием провести его в новом формате. Опыт подобных поездок за границу отсутствует, ездил только на черное море (1500 км в одну сторону за день). Кроме желания совершить подобный трип, имеется: компания из трех товарищей (двое с правами) :razz: :?: , которые могут прожить в условиях замкнутого пространства и не возненавидеть друг-друга + все участники поездки довольно спокойно смогут пережить все тяготы и лишения, которые нам установит дорога. Поедем на тойоте камри V40 с пробегом под 80 000, конечно перед выездом будет сделано расширенное ТО. Цель поездки поглазеть по сторонам, посмотреть Европу, в которой ни кто из нас до этого не был, еще хотелось бы искупаться в море т.к. лето прошло мимо...
Итак, маршрут:
27.09 в обед стартуем из Москвы и намерены доехать до Бреста (1 060 км.) В Бресте быстро спим и едем дальше.
28.09 утром выезд из Бреста в сторону границы с Польшей. Проходим границу и едем до Праги (964 км.)
30.09 Прага !!!** и день без машины + гулянья по старинному городу со всеми вытекающими и тем о чем мечталось {{e (тут думаю все понятно)))
01.10 выезд из Праги и перегон в Шпитталь-Ан-Дер-Драу, Австрия (524 км.) Судя по карте здесь мы будем переезжать Альпы :roll: хотелось бы красивой дороги!
02.10 из Шпитталь-Ан-Дер-Драу в Фано, Италия (590 км.)
03.10 едем из Фано в Барлетту (455 км.) судя по карте дорога идет вдоль моря и виды должны быть потрясные + мы едем на юг !!!**
04.-05.10 заселяемся в какой-нибудь отель или гест, где проводим два дня на море, дегустируя морскую кухню и вина Италии ;-)
06.10 покидаем Барлетту, едем в Неаполь (на пару часов и на пару фоток), потом в Рим! (433 км.)
07.10 зависаем в Риме с экскурсионной программой, а там как пойдет...
08.10 перегон Рим-Клагенфурт, Австрия (803 км.) Опять же Великие Альпы
09.10 Из Клагенфурта в Остраву, Чехия (614 км.) По просьбам тех, кто не за рулем купить пивка в дорогу))
10.10 Острава-Минск (947 км.) Хотим не много погреться в лучах отцовской заботы т. Лукашенко и прикупить продуктов, по которым все так фанатеют
11.10 Минск-Москва!

На данный момент занимаемся итальянскими шенгенами, за тем уже будем готовить вещи, машину, карты & навигаторы + наверняка будут какие то изменения маршрута!
Прошу уважаемых формчан покритиковать данный маршрут! может что то стоит заменить. Да, и еще вопрос по брони отелей и мотелей. Можно ли ехать без брони? Т.к. не сезон и думается, что народу будет мало + боюсь, что можем не попадать в назначенные даты в нужные места. Бронировать хотелось бы только те места где будем не только ночевать, а и брать день на осмотр города или для моря!
Спасибо всем, кто сможет добавить мне ясности ибо в основном вся организация дороги лежит на мне...
Вот как то так))

[sergeyf73]

Для начала немного ликбеза:
Размещение Google Maps в сообщениях

27.09 в обед стартуем из Москвы и намерены доехать до Бреста (1 060 км.) В Бресте быстро спим и едем дальше.

По этому пункту посоветовал бы вам переходить границу сразу, без ночевки в Бресте, а сразу после перехода границы заночевать на территории Польши.
Во-первых, чисто психологический эффект: вы успешно перешли границу, уже в Шенгене и далее можете ехать как захотите.
Во-вторых, по статистике переход границы в направлении Беларусь-Польша вечером занимает меньше времени, чем утром, когда вы будете стоять в очереди с местными жителями, едущими в Польшу за продуктами и по другим делам.
В третьих, ночлег в Польше обойдется вам дешевле и лучше качеством, чем в Бресте.

01.10 выезд из Праги и перегон в Шпитталь-Ан-Дер-Драу, Австрия (524 км.) Судя по карте здесь мы будем переезжать Альпы хотелось бы красивой дороги!

Не совсем понятно почему выбрано такое странное место для ночевки. Высоко в горах в октябре может быть уже холодно, да и красот никаких ночью не увидите.
Более логичным было бы проехать по, например, Grossglockner Hochalpenstrasse. Там вам будут и горы и обзорные площадки и т.п.
Единственный минус - она платная.

03.10 едем из Фано в Барлетту (455 км.) судя по карте дорога идет вдоль моря и виды должны быть потрясные + мы едем на юг

Надеюсь, не по автобану собираетесь ехать? А то и моря не увидите.
А если по мелким дорожкам, да с остановками на пофотографировать, то на этот путь уйдет весь день.

09.10 Из Клагенфурта в Остраву, Чехия (614 км.) По просьбам тех, кто не за рулем купить пивка в дорогу))

Не забудьте о таможенных ограничениях: не более 3 литров алкоголя на человека, включая пиво.

[GANT1949]

1. Основной комментарий - большие перегоны, которые у вас будут по России, Белоруссии, Польше "на месте" категорически нецелесообразны. Вот перегон Рим-Клагенфурт, например, к чему он? Кстати, особых Альп вы на этом автобане не увидите.
2. Посмотреть Альпы можно либо проехав по Гроссклокнеру, как выше упомянули, либо проехав по Большой трассе Доломитов от Больцано до Кортины дАмпеццо. Гроссклокнер - это часа на 3-4. Доломиты - на световой день.
3. В Австрии пиво как минимум не хуже. Плюс отличные вина и более разнообразная кухня. Поэтому на вашем месте после Италии максимальное время провел бы в этой стране.
4. Всего 6 дней в Италии...остановился бы на Севере. Искупаться можно в Лигурии и на побережье Тосканы (Виареджио). Если очень захочется, оттуда на пару дней в Рим. Но без Неаполя.

[Талалихин]

sergeyf73 и GANT1949
Спасибо за ответы! Появилось какая то ясность по маршруту!
Через Гроссклокнер ехать не хочется т.к. более приоритетно для нас все таки море. Один из нас не видел его в сознательной жизни вообще
sergeyf73 скажите стоит ли заменить ночевку Шпитталь-Ан-Дер-Драу на какое-либо другое место? Вроде заночевать в горах было бы тоже достаточно весело А посмотреть горный пейзаж ведь мы сможем и утром.
Как я понял из Фано в Барлетту есть две дороги: автобан и через деревни? Если за день мы сможем пройти этот участок (деревенский), то думаю это тоже будет не плохо + будет возможность насладиться красотой побережья и местным колоритом. Спасибо за разъяснение алкогольного лимита! А это касается только перехода Польской границы с РБ или границ всех стран шенгена?
По Вашему совету попробуем пройти Польскую границу в первый день пути!
GANT1949 получается, что у нас не так уж и много времени на все про все и большие перегоны по России, Белоруссии и Польше - мера вынужденная(( Скажите, а вообще такие расстояния по этим странам реальны? Если можно скажите, что вы имели в виду о целесообразности перегона Рим-Клагенфурт? Это будет уже обратная дорога к дому и конец отпуска, по этому автобан будет нам даже на руку! Если у Вас есть какой то тайный маршрут по Австрии, пожалуйста подскажите! Хотя имеющийся наверное тоже имеет право на существование... По Италии если не будем укладываться в график тура)), то наверное сократим маршрут с учетом Ваших корректировок! А еще скажите по чему Неаполь стоит оставить без внимания?
И все таки не понятно по остановкам на ночь(( Следует ли что то букать или можно ехать так на амбразуру?))

[Горыныч]

более приоритетно для нас все таки море

На него-то времени не очень много получается...
Может, самолетом махнуть?

[Талалихин]

Горыныч
Самолетом еще успеем! А веселой компанией уже скорее всего не получится((

[Горыныч]

Самолетом еще успеем! А веселой компанией уже скорее всего не получится((

Дело хозяйское... Правда, не вижу, чем одно другому мешает...

[sergeyf73]

стоит ли заменить ночевку Шпитталь-Ан-Дер-Драу на какое-либо другое место? Вроде заночевать в горах было бы тоже достаточно весело

Даже не знаю. В принципе, если уж так хотите можно и заночевать. Я бы выбрал что-нибудь около озер: Хальштатт, Санкт Вольфганг.
Про Шпитталь-Ан-Дер-Драу не могу ничего сказать - не был.

Спасибо за разъяснение алкогольного лимита! А это касается только перехода Польской границы с РБ или границ всех стран шенгена?

Это касается границ Таможенного Союза РБК. В Шенгене границ нет, спиртное можно перевозить без ограничений.

А еще скажите по чему Неаполь стоит оставить без внимания?

Я бы тоже убрал Неаполь. Даже не потому что там нечего смотреть, а потому что у вас график и так напряженный. Если только на часик заскочить, сфотографироваться на фоне Везувия.

[GANT1949]

а вообще такие расстояния по этим странам реальны?

По этим - если Италия и Австрия имеется в виду - они нецелесообразны. Смысл проехать всю страну и ничего кроме автобана и заправок не увидеть?
Если по России и РБ - то да.

Если у Вас есть какой то тайный маршрут по Австрии

Тайного нет, мне нравится дорога А22 из Вероны в Инсбрук со съездами в сторону Доломитов.

по чему Неаполь стоит оставить без внимания?

Потому что на Неаполь нужно дополнительное время, которого у вас нет

по остановкам на ночь(( Следует ли что то букать или можно ехать так на амбразуру?

Если у вас будет отель с WiFi, то удобно очередной отель букать утром при выезде из предыдущего. На бесплатный вайфай в кафе и пр я бы не рассчитывал.

[Провокатор]

27.09 в обед стартуем из Москвы и намерены доехать до Бреста (1 060 км.) В Бресте быстро спим и едем дальше.

Если выезжаете 27.09 (пятница!!!) в обед, то вы только от МКАДа до Лесного городка будете тащиться часа полтора в толпе дачников. А если добавить сюда дорогу от центра Москвы до МКАДа... (Можайку щас ремонтируют - ещё часок накиньте)... Итак, выехав из Москвы в пятницу в обед вы только до Минска доедете ночью. Какой на фиг Брест? Какая граница? Вы что? К чему такие подвиги? Итак: если выезжаете в обед, то ночёвку планируйте не дальше Минска, если сможете выехать утром - тогда спокойно рассматривайте для ночёвки Польшу.

28.09 утром выезд из Бреста в сторону границы с Польшей. Проходим границу и едем до Праги (964 км.)

Из Минска до Праги за один присест... Тут было написано одно простое литературное русское слово, которое в точности будет описывать ваше состояние после такого перегона. Но правила форума не позволяют его использовать. Очень сильно устанете ехать! Переход границы и двухполосная Польша выжмет из вас все соки. Из Минска можно доехать до Кракова. Очень красивый город - остановитесь на ночёвку и осмотр на следующий день утром. Из Кракова до Праги спокойно домчите за 5 часов по автобанам - легко и ненапряжно.
Ну а если в первый день доедете до Польши, то во второй спокойно доедете до Праги. Так что очень много будет зависить от вашего первого дня.

30.09 Прага и день без машины + гулянья по старинному городу со всеми вытекающими и тем о чем мечталось (тут думаю все понятно)))
01.10 выезд из Праги и перегон в Шпитталь-Ан-Дер-Драу, Австрия (524 км.) Судя по карте здесь мы будем переезжать Альпы хотелось бы красивой дороги!

Ехать из Праги в Италию по автобанам - кощунство! Тем более Гроссглокнер будет у вас совсем рядом. Много времени он не отнимет, а положительных эмоций добавит. Шпитталь-Ан-Дер-Драу... ну не знаю... Если так хочется остановиться в горах, то можно тормознуть на ночлег между перевалами Гроссглокнер и Плёкенпасс. Хотя и в Шпитталь-Ан-Дер-Драу тоже романтики альпийской хлебнёте. Хотя, перегон слишком короткий для обзорного дня - я бы сразу доехал до Итальянского побережья.

02.10 из Шпитталь-Ан-Дер-Драу в Фано, Италия (590 км.)
03.10 едем из Фано в Барлетту (455 км.) судя по карте дорога идет вдоль моря и виды должны быть потрясные + мы едем на юг
04.-05.10 заселяемся в какой-нибудь отель или гест, где проводим два дня на море, дегустируя морскую кухню и вина Италии
06.10 покидаем Барлетту, едем в Неаполь (на пару часов и на пару фоток), потом в Рим! (433 км.)

Зачем? Зачем вам Барлетта? Чем она отличается от Фано? Зачем вам потом Неаполь? От Фано до Рима домчите за 4 часа. Не тратьте лишний день на перегон Фано - Барлетта. Не тратьте время на Неаполь. Проведите лишний день в Фано на пляже или на улицах Рима.

07.10 зависаем в Риме с экскурсионной программой, а там как пойдет...
08.10 перегон Рим-Клагенфурт, Австрия (803 км.) Опять же Великие Альпы
09.10 Из Клагенфурта в Остраву, Чехия (614 км.) По просьбам тех, кто не за рулем купить пивка в дорогу))
10.10 Острава-Минск (947 км.) Хотим не много погреться в лучах отцовской заботы т. Лукашенко и прикупить продуктов, по которым все так фанатеют
11.10 Минск-Москва!

Попробуйте поехать Рим - Вена. Не через Гроссглонер, а вот теперь уже по автобанам. За день доедете. Весь следующий день - осмотр Вены. Это вместо перегона Клагенфурт - Острава. Итого в Вене 2 ночи и один полный день.
Из Вены доедете до Польши, до самой границы. Можно тормознуть в Остраве на обед и на закупку пива. Выехать из Австрии, пообедать в Чехии и заночевать в Польше... Романтика! А с утра спокойно перейдёте польско-белорусскую границу и помчитесь в Москву. Заехать на паур часиков в Минск за продуктами - не проблема. Чай на своей машине едете, а на рейсовом автобусе. Ну а дорога домой - она всегда короче ), так что доберётесь и до Москвы, пусть даже и ночью.

[dargo14]

По Польше лучше ночью ехать или в субботу-воскресенье. И, не забудьте, посмотрите карту по запросу в гугле "ремонт дорог Польши" (http://www.gddkia.gov.pl/pl/21/mapa-warunkow-drogowych ). Проходить границу, я обычно старался, до 8 утра по местному времени (иначе, попадаешь в пересменку и, тогда ждать 1 час):
в Польшу - в Восресенье утром
из Польши в Субботу утром.
Меньше народу.
Если будете ехать по автобанам, то можете закладывать до 1000 км в день - это не напряжно.
Польша от Катовице до Домачево 6 часов ночью (с 3 утра) без нарушений правил.

[Degt]

Мои пять копеек:
1. Два водителя - это супер! Едете без остановок через Белоруссию, вечером переходите границу, спите по очереди. Я бы и до Праги доехал без остановок! (Вдвоем с женой до Эстонии из Казани за 1 присест доехали, останавливаясь только на заправках и туалетах).
2. Я бы ограничился севером ИТалии. Море одинаково, впечатлений итальянских за глаза хватит.
3. Еще я бы обратный маршрут изменил, чтобы разнообразить немного. Если только не гнать домой по проверенной дороге для скорости.

[Alex Rua]

14 дней на такой маршрут - круто. Ралли Москва-Неаполь. Потом останется - "я из руля не вылезал".

[Димон077]

А бюджет какой запланировали? Бывает,что компания загорается поездкой,а потом почему то сдувается.

[Талалихин]

Коллеги, спасибо за советы и критику! Согласен, что маршрут глуповат и трудный, буду оптимизировать. Скажите, может действительно нет смысла залезать в глубь Италии, а остановиться где-то в Фано или рядом? Смысл углубления в страну только в том, что там может быть не много теплее, а если разницы в погоде нет, то и делать крюк получается не зачем... По бюджету поездки, планируем уложиться в пределах 200 т.р. на троих на всю фигню. И все-таки попробуем в первый день проехать до Польши.

[Alex Rua]

14 дней, соваться дальше Венеции не имеет смысл. IMHO.

[zeleniy]

ездили на НГ в краков. Было 3 водителя. Без ночевок вообще. один сзади спит,двое сидят и трещат за жизнь.дорога заняла часов 15 примерно. По поводу алкоголя обратно.Вензли полный багажник.на вопрос таможеника Что везете-вещи да жрачку. Никто не копался.

[Alex Rua]

И все-таки попробуем в первый день проехать до Польши.

Легко доедете, часов 11 с перекусом не нарушая, тем более сейчас у нас +20 км/час.

[роман портнягин]

Если ещё нужны советы, то вот мой (сам ездил до Рима в августе): На Рим вам 1 дня хватит на 3 точки пробежать (именно пробежать). Колизей, Форумы и не заходя в музеи базелика Ватикана. На Рим дня мало. Не надо портить себе впечатление . Ограничтесь севером, есть ещё Флоренция, Венеция, Милан.

[Hvat]

В прошлом году ездил 22 дня.Основные точки были:Прага-4 полных дня,Рим-7 полных дней,Венеция- день,остальное- отдых на море около Венеции.День на Прагу,день на Рим-кощунство.Если только просто галочку поставить,я был там.
Бронь отелей.Вы итальянский шенген делаете,одно из требований-Бронь на все дни поездки.Другое дело,что потом можно всё отменить и спланировать заново.

Ко всем вышеозвученным советам присоединяюсь.