Планируемый маршрут Москва-оз. Гарда-Москва

[IvSan]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Пост мой не отличается оригинальностью. Первый раз едем в Европу на машине. Вдвоем, я и девушка, оба водители, оба с шенгенским мультиком, 25 дней отпуска, но очень-очень ограниченный бюджет. Берем с собой палатку и имеем твердую решимость экономить по максимуму. Выезжаем завтра.
По маршруту: конечной точкой назначения являются потрясающие и невообразимые озера на севере Италии, в сам Рим соваться не хотим, ибо наслышаны как там тяжко летом. По маршруту обязателен заезд в Варшаву к родственникам. Так же хотелось бы вкусить пивное беспределье Чехии и Тирольскую романтику Австрии. Да и вообще увидеть всего по максимуму
Соответственно с учетом перечисленных ниже особенностей хотел бы услышать комментарии знающих людей по составленному маршруту.
Вот скрин маршрута: http://extrazoom.com/image-14844.html

[AnnMM]

А зачем Вам критика маршрута за день до выезда?
и карту хорошо бы вставить прямо в сообщение...

[IvSan]

Затем, что в эту поездку мы собрались за два дня. И готовы менять маршрут прямо по ходу.
Картинку бы рад вставить, но не нашел способа сделать это сохранив читаемость карты.

[Абрашин Александр]

А зачем Вам критика маршрута за день до выезда?...

Поддерживаю. Напоминает авантюру.

Тем не менее:
1. Вам маршрут необходимо строить исходя из того, где Вы уже нашли кемпинг. Имейте в виду, что просто свернуть в лесок и поставить палатку в Европе Вам никто не даст.
2. Если едете из Москвы в Варшаву, то посоветовал бы переходить границу не в Бобровниках, а в Бресте.
3. Не совсем понятен крюк из Вроцлава в Прагу. Что-то особенное посмотреть по дороге хотите? Если нет, то или чуть продлите крюк и попадите в Дрезден (как раз на день хватит), либо прямо в Прагу.
4. Странно проложен маршрут из Вены в Любляну. Там автобан проходит по окраинам Граца и Марибора, у вас маршрут идет как-то горами. Не поясните?
5. Что хотите посмотреть в Словении? Есть планы или просто так проложен маршрут? Если просто проложен маршрут, то посоветовал бы проехать из Австрии сразу на север Италии, т.к. винета в Сло одна из самых дорогих.
6. Что хотите посмотреть в Хорватии? Имейте в виду, что на границах могут быть очереди, т.к. сезон отпусков. Если опять же просто проложили так маршрут, не советовал бы.
7. Из Кошице посоветовал бы на Люблин, далее переход границы в Бресте или Домачево. Опять же, что в Кошице делать?
8. Помните, что чем дальше на запад, тем дороже бензин, соответственно границу РБ-Польша переходим с полным баком белорусского, в Германию въезжаем с полным баком польского, в Италию с полным баком словенского и т.д.
9. К вопросу о бюджетном отдыхе - на Вашем пути много платных автобанов, знаете про них? Читали эту тему?

[IvSan]

Александр, да в некотором роде авантюра, но разве это однозначно плохо?

Спасибо большое за такой немаленький ответ, учел все ваши комментарии.
1. Кемпинги будем букать по интернету прямо из машины на день вперед, дабы оставить за собой свободу передвижения. Интернет продуман. Плюс я читал, что в некоторых странах дикий кемпинг все же возможен.
2. Изменил маршрут на Брест, плюс будет Домачево как запасной вариант.
3. Так построил Гугл, видимо потому, что я указал вариант без платных дорог.
4. Аналогично п.3
5. Просто посмотреть. Ок, перестроил маршрут как вы сказали, из Австрии сразу в Италию. Но на обратном пути все равно будет крохотный кусочек Словении километров в 20. Его можно будет проехать без виньетки?
6. Море, красота и Плитвицкие озера, хотелось бы таки заехать.
7. На этом этапе просто путь назад в Варшаву, Кошице не принципиален.
8. Спасибо, об этом я знал.
9. Он же п3. Эту тему не читал, просто указал гуглу без платных дорого. Плохая идея?

Обновленный скрин: http://extrazoom.com/image-14850.html

[AnnMM]

как разместить карту написано здесь
и так было бы на много удобнее, т.к. можно рассмотреть маршрут в деталях. на Вашей картинке тоже мелковато...

соглашусь с мнением предыдущего комментатора, маршрут по Словении странный. в Словению заехать стоит, там очень красиво! но только не в тех краях, где проходит Ваш маршрут. ну, т.е. там, может, тоже ничего, но основные достопримечательности это озера Блед и Бохинь и Треглавский национальный парк.
вместо Кошице остановитесь в венгерском Мишкольце. или уж сразу езжайте в Краков, например.

[IvSan]

Спасибо за наводку.
Вот карта:
Что то мой маршрут в гугл мапс и тот, что вставился сюда не совпадают.

https://www.google.ru/maps/dir/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D0%B0+Warszawa/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0+Praha/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B0+Wien/46.8050719,13.8915394/45.597245,10.6438708/44.8272039,15.6735369/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1+Zagreb/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82+Budapest/52.0893233,21.0634533/@49.6400859,23.4829412,6z/data=!4m65!4m64!1m10!1m1!1s0x46b54afc73d4b0c9:0x3d44d6cc5757cf4c!2m2!1d37.6173!2d55.755826!3m4!1m2!1d23.686893!2d52.0860857!3s0x47210bf2e39af5f5:0x9504a79f8985de69!1m15!1m1!1s0x471ecc669a869f01:0x72f0be2a88ead3fc!2m2!1d21.0122287!2d52.2296756!3m4!1m2!1d13.9096312!2d51.0899307!3s0x4709b61e0bab9883:0xb8211092700724ad!3m4!1m2!1d13.7225067!2d51.0459278!3s0x4709cf7cd7303dc7:0xed57ea2a014c60b6!1m5!1m1!1s0x470b939c0970798b:0x400af0f66164090!2m2!1d14.4378005!2d50.0755381!1m5!1m1!1s0x476d079e5136ca9f:0xfdc2e58a51a25b46!2m2!1d16.3738189!2d48.2081743!1m0!1m0!1m0!1m5!1m1!1s0x4765d692c902cc39:0x3a45249628fbc28a!2m2!1d15.981919!2d45.8150108!1m10!1m1!1s0x4741c334d1d4cfc9:0x400c4290c1e1160!2m2!1d19.040235!2d47.497912!3m4!1m2!1d19.9398285!2d50.0351751!3s0x47165b5f64af4bc7:0xa57dfd00b9f1882c!1m0!2m2!2b1!3b1!3e0?hl=ru

Маршрут через Словению и Кошице уже поменял.

[Абрашин Александр]

Александр, да в некотором роде авантюра, но разве это однозначно плохо?

Вам решать. Просто у Вас бюджет ограничен, а авантюра подразумевает разные неожиданности в т.ч. и неожиданные траты.

.... я читал, что в некоторых странах дикий кемпинг все же возможен.

Уточните этот вопрос!

5. Просто посмотреть. Ок, перестроил маршрут как вы сказали, из Австрии сразу в Италию. Но на обратном пути все равно будет крохотный кусочек Словении километров в 20. Его можно будет проехать без виньетки?

Да, наверняка. 20 км попетлять по горам - небольшая потеря времени. Тут вопрос, чтобы в конце бесплатной горной дороги нашелся бы погранпереход с нормальным трафиком... Либо потратьте лишний день и в Словении посмотрите, например, пещеры Постойны или Шкоцьяна, Предъямский град в Постойне... Это будет по пути практически. Просто в Словении винетка стоит 15 евро за неделю или 30 за месяц, логично разом проехать, например, на обратном пути.

6. Море, красота и Плитвицкие озера, хотелось бы таки заехать.

Ну смотрите. Просто помните, что европейцы едут теми же путями в Хорватию и стоят там же в очередях.

9. Он же п3. Эту тему не читал, просто указал гуглу без платных дорого. Плохая идея?

Где как. Быстрее ехать именно по платным, особенно в горных странах.

[IvSan]

Карта вставляемая по ссылке не может учесть опцию "без платных дорог", потому и разница. Потому оставлю карту актуальной картинкой: http://extrazoom.com/image-14850.html

Ну смотрите. Просто помните, что европейцы едут теми же путями в Хорватию и стоят там же в очередях.

Вы предполагаете, что очередь может занять весь день?

Где как. Быстрее ехать именно по платным, особенно в горных странах.

Да мы не особо торопимся, 25 дней все же на отпуск. Зато природные красоты, да местные деревеньки поглазеть - с удовольствием)

Александр, Ann, спасибо большое за ответы.

Если вдруг кто еще поделиться информацией на что обратить свое пытливое туристическое внимание в Польше, Чехии, Австрии, на севере Италии, в Хорватии, Венгрии и Словакии - будет вообще сказка. Все страны для нас в первый раз.

[Абрашин Александр]

....Вы предполагаете, что очередь может занять весь день?....

Летом на жаре и пару часов станут пыткой. Я там границу не переходил, ориентируюсь на опыт знакомых словенцев, которые летом ездят в Хорватию, те говорят, что иногда очередь бывает очень длинной. Не пугаю, просто учтите этот момент.

....Если вдруг кто еще поделиться информацией на что обратить свое пытливое туристическое внимание в Польше, ехии, Австрии, на севере Италии, в Хорватии, Венгрии и Словакии - будет вообще сказка. Все страны для нас в первый раз.

Вы можете прочитать мои отчеты (выбрать по автору), пишу подробно, со множеством ссылок. Возможно, что какие-то достопримечательности и подробности будут Вам интересны. В начале каждого отчета пишу подробно про переход границы. Если в первый раз, то точно советую почитать, чтобы лишние шаги не делать.

Ещё такие моменты про первый раз:
1. Грин-карту сделали? медстраховки?
2. У Вас хоть что-то зарезервировано уже по дороге? Поляки на границе примерно через раз спрашивают брони по моему опыту. Кто-то обходится букинг-комовскими, я лично всегда параллельно прошу отели сделать на бланках, либо вообще бронирую напрямую в отелях.
Вопрос: "Куда пан едет?" там звучит всегда.
Ответ: "Город такой-то, отель такой-то" устраивает и дальше все зависит от пытливости пограничника и таможенника, а вот ответ: "прокатиться и все буду бронировать по дороге" устроит навряд-ли.

[IvSan]

1. Гринкарту сделали.
Медстраховка у меня есть, у девушки нету.

2. В Польше родственники в Варшаве, остановимся у них, ничего не резервировали.

[Абрашин Александр]

.... у девушки нету.

Сделайте ОБЯЗАТЕЛЬНО! За все время у меня спросили всего один раз, но при её отсутствии Вас в лучшем случае не пустят.

2. В Польше родственники в Варшаве, остановимся у них, ничего не резервировали.

Нужна какая-то цель пребывания. Попросите хотя бы письмо их написать, типа приглашаем таких-то таких-то погостить столько-то дней.... Или быстро что-то забронируйте с возможностью бесплатной отмены.

[Горыныч]

Сделайте ОБЯЗАТЕЛЬНО! За все время у меня спросили всего один раз, но при её отсутствии Вас в лучшем случае не пустят.

Самое главное - медстраховка нужна не для проверки, а действительно, на случай проблем со здоровьем...

[IvSan]

Хорошо, страховку сделаем.
И приглашение у родственников сейчас попросим написать.

[Argo1244]

Соответственно с учетом перечисленных ниже особенностей хотел бы услышать комментарии знающих людей по составленному маршруту.
Вот скрин маршрута: http://extrazoom.com/image-14844.html

25 дней – разумно. Но это только кажется, что много. На одну дорогу туда и обратно уйдет примерно неделя, если ездить нормально, гонки не устраивать.
Получается, у вас на Австрию всего неделя, на Италию всего неделя. С дорогой это уже 21 день. Но вы же хотите обратить свое пытливое туристическое внимание на Польшу, Чехию, Хорватию, Венгрию и Словакию, чтобы была вообще сказка.

Неделя на дорогу туда-обратно – это с платными скоростными дорогами. Виньетки, или оплата на месте по факту – неважно. Экономия на платных дорогах небольшая, а головная боль грандиозная – вы же на тысячи км едете. Большая часть из этих тысяч - это как раз платные скоростные магистрали между странами, между городами. При желании на дорогах сэкономить можете ошибиться, не туда повернуть – попадете на крупный штраф, настроение испорчено. О потере времени говорить не будеми. Вам это надо? Не советовал бы на этом экономить.

На 25 дней ничего не резервировать – надо быть готовым к вопросам польских пограничников. Спросить могут.

[Alex Rua]

25 дней отпуска, но очень-очень ограниченный бюджет.

Если не секрет какой? тыс 3 евро есть? Милан, Гарда, Италия, Австрия в сезон не очень бюджетные страны и места.

[IvSan]

Argo1244, учту, спасибо. Может быть и по платным дорогам поедем, раз такая пляска.
А польских погранцов пройдем. У нас же нигде не сказано, что мы на месяц укатим, а инвайт от родственников будет.

Alex Rua, 2,500.

[Горыныч]

25 дней отпуска, но очень-очень ограниченный бюджет.

Может, сократить количество в пользу качества?
Вы раскидывали эти планируемые 2500 по статьям бюджета?

[Alex Rua]

Alex Rua, 2,500.

Тогда по платным и не больше 90-100, чтобы лишний бензин не жечь ))) В 23 года рискнул бы по такому маршруту, сейчас не нет. Когда останется 1250 начинайте смотреть в сторону Москвы. Удачи.

[IvSan]

Раскидывал. Получается, что пояс нужно потуже затягивать.
Ну, если по тенденции трат поймем что не тянем - сократим маршрут в процессе. Очень уж в Италию хочется, Горыныч. Вы думаете, что если от нее отказаться - можно серьезно поднять качество жизни в остальной поездке?

[Alex Rua]

Вы думаете, что если от нее отказаться - можно серьезно поднять качество жизни в остальной поездке?

Не стоит! Даже не выдумывайте, тогда тремя "хопами" до Гарды, а что по боку Южную Австрию или Чехию, сами сообразите. Если с оглядкой на бюджет то Австрию, если на красоты и пр. то Чехию.

[Горыныч]

Очень уж в Италию хочется, Горыныч. Вы думаете, что если от нее отказаться - можно серьезно поднять качество жизни в остальной поездке?

Надо определиться с главным и отказаться от второстепенного.
Если главное - Италия, то, туда и езжайте. Оставьте только то, что по пути и "обязательную программу" - родственников.
Достаточно большая статья расходов - еда. Поэтому, старайтесь готовить сами.
Выложите разбивку расходов по статьям - будет понятнее и можно будет прикинуть - реально или нет.

[Argo1244]

Не надо сокращать Италию, Австрию. Тем более дорога в Италию через Австрию как раз и лежит. Причем красивая, через Альпы, а в Каринтии еще и на большие озера по пути полюбуетесь.
Надолго запомнится. А уж сколько денег потратить на остановки и где - прикинуть можно.
Только времени на дорогу уходит заметно больше, чем навигатор показывает. Он же вычисляет по максимальной скорости. В первый раз планировали обед в Кракове, ужин в Вене... Забавно вспоминать. А на практике и без этих обедо-ужинов только к часу ночи под Зальцбург приехали после трехчасового перехода границы утром в Бресте.
Лучше не планировать объять необъятное. Тогда и по времени, и по деньгам все устаканится.

[IvSan]

конечной точкой назначения являются потрясающие и невообразимые озера на севере Италии. По маршруту обязателен заезд в Варшаву к родственникам. Так же хотелось бы вкусить пивное беспределье Чехии и Тирольскую романтику Австрии.

Вот это основное, остальное вторично. Видимо, последуем вашим советам и сократим остальную программу до минимума.

[Абрашин Александр]

..... 2,500.

Это очень мало. Кому как, конечно, но надо помнить, что помимо величин относительных, есть и абсолютные. Если вас всего двое, то на билеты в музей вы потратите вдвое меньше, чем если бы вас было четверо, но за бензин, дороги, парковки Вам лично придется заплатить ровно столько, сколько требуется заплатить за один автомобиль, независимо от того, сколько в нем пассажиров. И поверьте, траты немалые. Именно поэтому я всем говорю, что выгодно ехать от трех человек и больше. Ваш пробег составит 5-6 тыс км, это 400-500 литров бензина, который в Италии доходит до 2 Евро. С учетом бензина российского и белорусского получите среднюю цену примерно в 1 Евро, но с пятью сотнями Вы уже распрощались, ну и т. д. считайте...
Вы планируете ехать с палаткой. У жены на работе так делает коллега. Он уезжает на месяц и больше, хватает тех же денег, что нам на 2 недели, но в отелях. Возможно на примусе готовит, не знаю. Вероятно есть какие-то свои методики.
Надо всегда держать резерв денег "на случай чего"...
Смотрите, Вам решать, время вот Вас поджимает....

[IvSan]

Не очень радужную картину вы обрисовали, но все же мы попробуем, максимально разумно и экономно. Если поймем что никак - повернем домой.

[Абрашин Александр]

Не очень радужную картину вы обрисовали, но все же мы попробуем, максимально разумно и экономно. Если поймем что никак - повернем домой.

Да нет, главное не бойтесь!!! Меньше всего хотел бы вселить в Вас пессимизм. Просто "предупрежден - значит вооружен". Вы вот собрались за два дня и выезжаете, а я поездки по полгода, а то и по году готовлю. Все просчитываю, списываюсь с отелями, музеями, в семье потом обсуждаем и т. д....

Если решили вопрос с мобильным интернетом, то перед Брестом зайдите на сайт gtk.gov.by Там есть веб-камеры на погранпереходах Варшавский мост и Домачево, посмотрите, где есть очередь, где нет, туда и езжайте. Ну не знаю, что ещё забыл посоветовать...

Времени у Вас мало на подготовку, повторюсь... Ну а так удачи Вам желаю!

[Горыныч]

Не очень радужную картину вы обрисовали, но все же мы попробуем, максимально разумно и экономно.

Мне кажется, бюджет не так уж и плох.
Вот подготовка...

[Alex Rua]

Мне кажется, бюджет не так уж и плох.
Вот подготовка...

Согласен, что для первого раза подготовка никакая, но на то она и молодость. Я бы надергал из инета отчетов и попросил девушку до Бреста читать вслух )))) Если до Гарды доберутся истратив 800 евро, то путешествие удалось.
Грубо: бензин 400-500 (надеюсь машине не Patrol), в Варшаве жилье 0, я бы остановился на ночлег на выезде из Венгрии (Шопрон, Кениг), дабл 35-40 евро и последним рывком Гарда.

[rogach]

IvSan, а как вы планируете добираться из Варшавы в Прагу, расскажите пожалуйста, очень интересно. Почитал форум и многие советуют через Берлин-Дрезден, крюк 200 км, но по времени тоже самое + комфорт. Из Праги до Гарды через Мюнхен, верно?
На Гарде буду 22-24 июля, если будете там же, пишите в ЛС, рад буду знакомству. Еду с супругой))

[GANT1949]

Построенный маршрут не отвечает целям, поставленным в первом сообщении)

потрясающие и невообразимые озера на севере Италии

Если честно, таких там не припомню. Комо и Брайес разве что. Гарда красивое озеро, но потрясающим его сложно назвать.
Может еще что-то совсем крохотное в Доломитах... Красивые озера ИМХО - в Австрии и Баварии.

пивное беспределье Чехии

Одна из последних в моем личном рейтинге "пивных" стран Европы по качеству пива
Позади Германии, Австрии и разумеется, Бельгии. )

Тирольскую романтику Австрии

Да, но Тироль у вас не включен в маршрут. Ни Северный, ни Южный, ни Восточный).
Хотя бы Гроссглокнер и Tre Cime надо посмотреть.

Выкиньте из маршрута Словакию, Венгрию, Любляну, из больших городов оставьте Прагу, Вену и Венецию, (и Варшаву - вы наверное, уже там).
Включите побольше красивой природы.

[IvSan]

Спасибо всем участникам обсуждения.
Да, мы сейчас уже в Варшаве. Доехали одним хопом за 17 часов.
Сейчас падаем в кровать и засыпаем.
Завтра гуляем по Варшаве. А так же выслушаем местных путешественников, проанализируем советы в этой теме и окончательно определимся с маршрутом.
Естественно поделюсь им в этой теме, а так же отвечу всем отписавшимся