Питер - Подебрады - Москва

[aleksey2008]

Коллеги, нужна помощь зала.
В первой декаде сентября надо помочь товарищу с переездом в чешский городок Подебрады. Соответственно, из Питера планируется выехать утром 3 сентября, в Подебрадах желательно быть 5-го к обеду. Потом планирую 3-4 дня провести в Чехии, а 11-го вечером или 12-го не позднее середины дня надо прибыть в Москву. Соответственно, есть вопросы, ибо дороги Восточной Европы мне совсем мало знакомы.
По прикидкам маршрут выглядит пока так:
1-й день - доехать до Литвы, а в хорошем варианте и до Польши (Сувалки); границу РФ пересекать планирую в Убылинке. Маршрут выглядит наиболее прямым, но есть еще вариант через Шумилкино с крюком практически до Риги. Что лучше по состоянию на текущий момент?
2-й день - пересечь Польшу одним из трех вариантов: до Вроцлава, Катовице или в направлении Берлина. Как понимаю, в любом случае ехать через объездную дорогу Варшавы? Какой из вариантов посоветуете предпочесть?
3-й день - добраться до места.
Обратный путь:
1-й день - по Чехии и Польше до границы в Домачево (или лучше в Брест?) Кстати, когда проще перейти границу - утром или вечером? Соответственно, ночевать в Польше или Белоруссии? Маршрут - через Вроцлав, через Пардубице на Оломоуц или через Брно?
2-й день - в идеале доехать до точки назначения (наверное, для этого все же лучше перейти границу вечером?). Поскольку к Москве надо подъехать с юга по Калужскому шоссе (собственно, на нем и находится конечный пункт), логичный вопрос - насколько хуже вариант дороги через Бобруйск - Рославль? По километражу он выглядит даже чуть меньше, чем по главной трассе через Минск. Но там, подозреваю, совсем все плохо - населенка, сельский транспорт, двухполоски… Или нормально? В принципе ведь можно разбить дорогу на два с половиной дня, заночевать сначала в Польше перед границей, потом в Белоруссии неподалеку от России.
Есть еще два пожелания - не обязательных, но желательных. Не хотелось бы ехать туда-обратно одной и той же дорогой (поэтому при въезде в Чехию интуитивно склоняюсь к западным вариантам, чем к маршруту через Катовице - Остраву) и не хотелось бы слишком много гонять по автобанам. Ибо неизвестно, когда еще будет повод посмотреть из-за руля Польшу с Чехией. С другой стороны, на польских местных дорогах средняя скорость может и до 40-50 кмч упасть…
Словом, надеюсь на консультации тех, кто знает эти дороги лучше меня.

[Trolll]

1. Всегда езжу через Убылинку. Даже если выезжаю позже четырёх дня, с учётом прохождения границы, к часу ночи доезжаю до Зарасая(600 км). Если выехать с утра, то можно и дальше Каунаса легко заехать.
2. Предпочитаю через Берлин. Быстрее, но дороже(800 рублей платная дорога). Варшаву никогда не стремлюсь объехать Очень далеко(там фуры толпами катаются). Нормальная объездная, с выходом на А2, проходит практически в черте города, по окраинам, с северо-запада.
3. Наверное, всё же лучше Домачево. А время дня зависит от дня недели. любом случае надо стараться подальше от выходных держаться
4. На москву лучше по главной трассе. Быстрее. А уж на месте там выбираться к месту назначения.

[aleksey2008]

Спасибо, Дима! Плюсик поставил
Несколько вопросов по ответам:
1) можете посоветовать какое-то хорошее место для ночлега в районе между Зарасаем и Каунасом?
2) значит, от Сувалок идти на Варшаву - потом по объездной - и по автобану на Берлин? а уже от самого Берлина уходить в Чехию через Дрезден и Прагу? кстати, на польской части автобана Варшава - Берлин как с инфраструктурой (заправки, кафе)? и какова разрешенная скорость у поляков - 130?
3) а как посоветуете из Подебрадов на Домачево - через Вроцлав (и если так, то как лучше идти от Вроцлава к Домачево?), через Брно - Остраву или через Пардубице? и въезд в ЕС и выезд из него будут в середине недели, так что, наверное, действительно переночую в Польше и с утра на выезд, по логике ведь должен быть поменьше поток в это время…
4) ну, тут буду смотреть по времени - просто уж очень скучно пилить 1000 км по Минке…
И кстати - мне ведь только в Чехии потребуется виньетка, где ее лучше покупать - на заправке при въезде в страну? Оплата польского автобана, надо полагать, возможна по карте? Остальные дороги, как понимаю, бесплатные.

[Trolll]

Спасибо, Дима! Плюсик поставил
Несколько вопросов по ответам:
1) можете посоветовать какое-то хорошее место для ночлега в районе между Зарасаем и Каунасом?
2) значит, от Сувалок идти на Варшаву - потом по объездной - и по автобану на Берлин? а уже от самого Берлина уходить в Чехию через Дрезден и Прагу? кстати, на польской части автобана Варшава - Берлин как с инфраструктурой (заправки, кафе)? и какова разрешенная скорость у поляков - 130?
3) а как посоветуете из Подебрадов на Домачево - через Вроцлав (и если так, то как лучше идти от Вроцлава к Домачево?), через Брно - Остраву или через Пардубице? и въезд в ЕС и выезд из него будут в середине недели, так что, наверное, действительно переночую в Польше и с утра на выезд, по логике ведь должен быть поменьше поток в это время…
4) ну, тут буду смотреть по времени - просто уж очень скучно пилить 1000 км по Минке…
И кстати - мне ведь только в Чехии потребуется виньетка, где ее лучше покупать - на заправке при въезде в страну? Оплата польского автобана, надо полагать, возможна по карте? Остальные дороги, как понимаю, бесплатные.

В самом Зарасае. И даже кемпинг там есть. И сразу за ним идут красивые озёра. После границы идут Мазурские озёра. Там красивые места и штук 7 кемпингов. Был с инспекцией во всех. Есть получше, есть похуже, но все вполне приемлемы.

По автобану именно так. Разрешенная скорость там даже 140. С инфрастуктурой всё отлично. Но перед выездом в Германию, я бы свернул с него и проехав через маленький посёлок(любой) заправился бы под завязку. На автобане цены почти немецкие.

Что касается обратной дороги, то внятного ничего не скажу, не потому что не ездил, а потому что ничего не отложилось. Всё примерно тягомотно-одинаково, по польски.

Виньетку конечно, чем раньше тем лучше, зачем гусей дразнить. Автобан А2 всегда платил карточкой. проблем никаких. Остальное бесплатно

[aleksey2008]

Там красивые места и штук 7 кемпингов

А какие там примерно цены на домики? И есть ли домики с удобствами?

На автобане цены почти немецкие

Вот, кстати, важный вопрос при моем-то танке с его расходом топлива, да на таких скоростях... Как вообще соотносятся сейчас цены на топливо в Прибалтике, Польше и Чехии (Германию отметаем по понятной причине)?

Виньетку конечно, чем раньше тем лучше, зачем гусей дразнить

Так а где ее купить раньше Чехии? Или я что-то не понимаю? Кстати, она на неделю или на месяц?

[Trolll]

Про цены не скажу. Но уверен. что не дороже, чем в Норвегии. Всё же эти кемпинги, в стороне от дороги на Варшаву, а время, как вижу ограничено. Если было бы в достатке, я бы посоветовал. Есть уникальное место.

Никто не заставляет гнать 140. Поставить около 110 и "поливать" потихоньку. Сравнить стоимость, это сюда - http://www.adac.de/infotestrat/tanken-k ... fault.aspx

Обычно берут на заправках. Иногда нет на нужное время пребывания. Тут каждый сам для себя решает, что и как. Я, помню, ездил и без виньетки, но не по автобанам

[aleksey2008]

Про цены не скажу. Но уверен. что не дороже, чем в Норвегии. Всё же эти кемпинги, в стороне от дороги на Варшаву, а время, как вижу ограничено. Если было бы в достатке, я бы посоветовал. Есть уникальное место.

Ну в Польше хотелось бы раза в три дешевле, чем в Норвегии...
А место посоветуйте, Дима - я про Мазуры знаю, давно держу в планах съездить туда на недельку... Отложу в виш-лист

[Абрашин Александр]

Про путь из Питера в Чехию не пишу, т.к. тут лучше меня явно питерцы напишут, но однозначно, если выбор между Шумилкино и Убылинкой, то в Вашем случае Убылинка.

1-й день - по Чехии и Польше до границы в Домачево (или лучше в Брест?) Кстати, когда проще перейти границу - утром или вечером? Соответственно, ночевать в Польше или Белоруссии? Маршрут - через Вроцлав, через Пардубице на Оломоуц или через Брно?

Т.к. вы подъезжаете к границе с Юго-Запада, то Вам могут оба пункта подойти, но если Вы захотите заночевать перед границей, то перед МАПП Тересполь-Брест отелей полно, а вот перед Домачево-Славатыче - минимум. Посоветовал бы заночевать на польской стороне где-нибудь в Бялой Подляске (отелей там полно) и утром переходить.

2-й день - в идеале доехать до точки назначения (наверное, для этого все же лучше перейти границу вечером?). Поскольку к Москве надо подъехать с юга по Калужскому шоссе (собственно, на нем и находится конечный пункт), логичный вопрос - насколько хуже вариант дороги через Бобруйск - Рославль? По километражу он выглядит даже чуть меньше, чем по главной трассе через Минск. Но там, подозреваю, совсем все плохо - населенка, сельский транспорт, двухполоски… Или нормально? В принципе ведь можно разбить дорогу на два с половиной дня, заночевать сначала в Польше перед границей, потом в Белоруссии неподалеку от России.

Не надо ничего разбивать. И какие-то иные пути искать не надо. Путь Брест-Москва (1050 км) по М1 это 10 часов + поесть, заправиться и т.д. У меня последний раз (3 недели назад) было 11,5 часов включая даже получасовой сон. Зимой конечно надо сделать поправку, но вряд ли в начале декабря погодные условия будут особо суровыми. Перед Москвой повернете на МКАД направо и ещё минут за 20 доедете до Калужского шоссе, особенно если въедете на МКАД поздно вечером.
Про дорогу через Бобруйск-Рославль. По участку Рославль-Москва ездил. Двухполоска, много мест, где запрещены обгоны, разбитое покрытие. Мы часто ездим в Жлобин из Москвы. Через Рославль короче, но мы ездим по М1 и далее Орша-Могилев-Рогачев именно по этой причине. По Беларуси конечно иная ситуация (ехал месяц назад из Жлобина в Брест по Р43), но все равно двухполоска.

[Абрашин Александр]

Как вообще соотносятся сейчас цены на топливо в Прибалтике, Польше и Чехии (Германию отметаем по понятной причине)?

В Польше 3 недели назад от 5,25 до 5,65 PLN стоил 95-й, но реальный ориентир не меньше, чем 5,4 (5,25 - я случайно под акцию попал), в Германии в стороне от трассы примерно 1,5 Евро, на трассах 1,65 запросто может быть, в Прибалтике весной было в диапазоне 1,4 - 1,5 Евро в зависимости от заправки и страны, в Латвии чуть дороже, чем в Эстонии. Бензин в Беларуси примерно рубля на 2 дороже чем у нас. К примеру 92-й я там заправлял по 32,5 руб. примерно, а у нас сразу после границы РБ-РФ на Сибнефти примерно по 30,5 руб. На всякий случай - в Беларуси за топливо можно платить нашими рублями.

Про гостиницы в Польше - как правило все недорогие.

Про винетку - перед границей есть как правило на всех заправках.

[aleksey2008]

Зимой конечно надо сделать поправку, но вряд ли в начале декабря погодные условия будут особо суровыми

Мы в сентябре едем, так что поправку делать не придется

Перед Москвой повернете на МКАД направо и ещё минут за 20 доедете до Калужского шоссе

Ну как ездить там, я прекрасно знаю… И МКАД для этого вовсе не нужен, тогда уж А-107.

И какие-то иные пути искать не надо.

А я вот как раз люблю не избитые пути…

Про винетку - перед границей есть как правило на всех заправках.

Ее покупают перед границей? То есть чешскую виньетку мне спрашивать на заправках Германии?..

в Беларуси за топливо можно платить нашими рублями.

Карточки они принимают, надеюсь, тоже?

[sergeyf73]

Ее покупают перед границей? То есть чешскую виньетку мне спрашивать на заправках Германии?.

Да, именно так. На территории Чехии виньетка должна уже быть куплена и наклеена на стекло.

Карточки они принимают, надеюсь, тоже?

Большинство крупных заправок - да. Только есть нюанс с тем, что надо указать заранее сколько литров будете заправлять, поскольку сначала платишь, а потом заливаешь топливо, в отличие от Европы.

[Абрашин Александр]

Мы в сентябре едем, так что поправку делать не придется

Прошу прощения!

Ее покупают перед границей? То есть чешскую виньетку мне спрашивать на заправках Германии?..

Либо перед, либо непосредственно на границе. Но лучше сделать это заранее и не откладывать на последний момент.

Карточки они принимают, надеюсь, тоже?

Принимают, но советую в Беларуси основной упор делать на наличные. Уж очень много разных ситуаций с карточками я там видел. Конкретно про заправки: в прошлом январе в Домачево после перехода границы на первой же заправке подъехал заправиться. У них не было интернета (отключили) и оплата с карточек не проходила. Я заплатил наличными, а люди с "пластиком" так и остались стоять.

[aleksey2008]

в Беларуси основной упор делать на наличные

Я вот не люблю заморачиваться с местными валютами.

непосредственно на границе

Там какие-то пункты продажи есть или тоже надо заправку искать?

[Абрашин Александр]

Я вот не люблю заморачиваться с местными валютами.

Белорусские заправки принимают не только белорусские рубли, но и российские рубли, доллары, евро. Все цены высвечиваются в этих четырех валютах. Поэтому я Вам и написал, что можете там на заправках смело рассчитываться российскими рублями. А вот купить бутылочку воды, это уже только за белорусские...
Про местные валюты - т.к. едете через Литву и Польшу советую поменять хотя бы минимум. Да и в Чехии тоже...

Там какие-то пункты продажи есть или тоже надо заправку искать?

Каждый случай индивидуален.
На польско-словацкой границе по той дороге, которой я еду через 100 м после границы стоит обычный круглосуточный магазинчик. На словенско-австрийской границе продавцы винет сидят прямо в бывших будках пограничников (в какую сторону едешь, соответственно покупаешь), но на всех заправках километров за 20 от границы винеты разумеется тоже есть. Ну и т.д.
Километров за 20 до границы начинайте заезжать на заправки и купите винету без проблем.

[aleksey2008]

Про местные валюты - т.к. едете через Литву и Польшу советую поменять хотя бы минимум. Да и в Чехии тоже...

Ну с Чехией все понятно, там 4-5 дней, без кэша не обойтись.
Полсотни польских злотых у меня валяются с 2012-го, как раз надо потратить.
Ну а Литву и Белоруссию хотелось бы пройти только с карточками.

[moleff]

в Прибалтике весной было в диапазоне 1,4 - 1,5 Евро в зависимости от заправки и страны, в Латвии чуть дороже, чем в Эстонии. Бензин в Беларуси примерно рубля на 2 дороже чем у нас. К примеру 92-й я там заправлял по 32,5 руб. примерно, а у нас сразу после границы РБ-РФ на Сибнефти примерно по 30,5 руб. На всякий случай - в Беларуси за топливо можно платить нашими рублями.

В Прибалтике в мае было 1,29-1,31 евро, в июле 1,33-1,36
Белнефтепродукт по карточке спрашивает чем будете платить бел. рублями или доларами. Правильный ответ долларами, т.к. за перевод из рублёвой карточки в доллары возьмут один процент, а потом из долларов в бел. рубли ещё один процент.
И да нет функции залить до полного, что прямо перед границей очень неудобно (надо считать самому сколько осталось в баке)

[aleksey2008]

нет функции залить до полного

это только у белорусов так?

[moleff]

Мне перед границей попадались только Белнефтепродукты
В Прибалтике на Лукойле заправлялся до полного нормально.
Да ещё в Калининградской области на Сургутнефтегазе по карточке до полного тоже не залили. Сказали положи денежку и заправляйся.

[aleksey2008]

перед границей

это в смысле в Белоруссии? у меня это будет после границы

[moleff]

Да разговор про Белоруссию Ну после границы это не критично. Заправитесь примерно, а потом на следующих заправках скорректируете. Цена то примерно одинаковая.

[Lefort]

Вчера вернулся из Европы. Много очень ремонтов дорог. Брно - Острава - ремонт. По Австрии до Брно - ремонты, в Польше - ремонты...
Как сговорились ...
Про виньетки - как правило приобретаются до или после пересечения границы - увидите специфические вывески и купите там...
И на мой взгляд удобно иметь две карты - рублевую и евро. Поясню, в странах где только евро - еврокарта, а в странах где злотые (Польша) или кроны (Чехия) можно и рублевой расплатиться.

[aleksey2008]

Брно - Острава - ремонт

Как лучше объезжать?

И на мой взгляд удобно иметь две карты - рублевую и евро. Поясню, в странах где только евро - еврокарта

В целом согласен, но по моему маршруту в еврозоне только крошечный кусочек Латвии да пара часов по автобану в Германии

[Lefort]

Брно - Острава - ремонт

Как лучше объезжать?

И на мой взгляд удобно иметь две карты - рублевую и евро. Поясню, в странах где только евро - еврокарта

В целом согласен, но по моему маршруту в еврозоне только крошечный кусочек Латвии да пара часов по автобану в Германии

А никак. Чуть чуть потолкаться в пробке...она не глухая, едет...

[Trolll]

Поясню, в странах где только евро - еврокарта

У большинства отпуск раз в год. И не каждый год в Европу. Какой смысл заводит карту в евро? Оплату за неё всё равно снимут сразу и за год

[Lefort]

Поясню, в странах где только евро - еврокарта

У большинства отпуск раз в год. И не каждый год в Европу. Какой смысл заводит карту в евро? Оплату за неё всё равно снимут сразу и за год

Не всегда так)
Мы, допустим к рублевой карте бесплатно формили евро. Для нас есть смысл. Да и для других тоже - раз люди соглашаются.

[Trolll]

Мы, допустим к рублевой карте бесплатно формили евро

Оформляют всегда бесплатно. Но годовое её обслуживание ещё никто не отменял

[aleksey2008]

Короткие путевые впечатления - для тех, кому надо из Питера в Европу и обратно.
На дорогах Литвы прямо сейчас очень много ремонтов. Конкретно на пути от Зарасая мимо Каунаса к польской границе есть две засады.
Во-первых, сразу от границы с Латвией и далее километров на протяжении 30-40 много участков дороги с реверсивным движением. Т.е. одна полоса перекрыта на протяжении 2-3 км, стоит регулирующий движение светофор, красный вполне может гореть минут 20. По направлению от Латвии везде проскакивали довольно быстро, но в общей сложности час-полтора потеряли. По направлению из Польши в Латвию хвосты были существенно длиннее.
Во-вторых, идет ремонт моста около Мариямполе. Там задница полная. Пробка, в основном из фур, до горизонта, по словам местных, растягивается километра на 3-4. Часть машин ломанулась в объезд, поехали за ними, проскочили через пару деревень, выехали на местную дорогу, выходящую на ту же самую объездную Мариямполе, и встали в такую же пробку. За нами стояла белорусская фура - спасибо водителю, подсказал пути объезда (естественно, бумажной карты Литвы у нас не было). Пробка сравнительно быстро объезжается по дорогам 136, 187 и А-7. Фокус в том, что кратчайший путь со 136 на 187 перекрыт из-за ремонта моста, и надо объезжать по проселкам. Нашли правильный маршрут с третьего раза, потеряли около двух часов, но на объездной Мариямполе, по ощущениям, стояли бы больше.

[aleksey2008]

Много очень ремонтов дорог. Брно - Острава - ремонт. По Австрии до Брно - ремонты, в Польше - ремонты...

Завтра в обратный путь - сижу над планом обратного маршрута.
Как же все-таки правильно ехать от чешско-польской границы на Домачево? Вижу три варианта маршрута: северный (через Ченстохову и Томашов-Мазовецкий) - по гуглу самый быстрый, но он таки показывает там кучу ремонтов, северный, но чуть южнее (через Радом) - он же кратчайший, и южный (с обходом Кракова с юга) - самый длинный, но от Катовице до Кракова автобан. Что кто порекомендует, исходя из текущей ситуации?

[Lefort]

Много очень ремонтов дорог. Брно - Острава - ремонт. По Австрии до Брно - ремонты, в Польше - ремонты...

Завтра в обратный путь - сижу над планом обратного маршрута.
Как же все-таки правильно ехать от чешско-польской границы на Домачево? Вижу три варианта маршрута: северный (через Ченстохову и Томашов-Мазовецкий) - по гуглу самый быстрый, но он таки показывает там кучу ремонтов, северный, но чуть южнее (через Радом) - он же кратчайший, и южный (с обходом Кракова с юга) - самый длинный, но от Катовице до Кракова автобан. Что кто порекомендует, исходя из текущей ситуации?

Я оба раза через Радом ехал. Самый оптимальный маршрут.

[Абрашин Александр]

Раз Вы решили в Домачево переходить, то варианты такие:
Либо Катовице - Краков, обход Кракова с Севера, далее дорога 7 (на некоторых участках S7) до Радома, в Радоме поворот на дорогу 12 до объездной Пулав, с объездной Пулав на 824, по 824 до поворота на 17, потом 48, потом 19 до Радзын Подляски, потом 63 до Домачево. Месяц назад путь от Кракова до границы этим маршрутом у меня составил 5,5 часов.
Либо через Ченстохову и Томашув-Мазовецкий, далее до Радома и там уже см. написанное выше.
Либо через Ченстохову и Томашув-Мазовецкий, далее обход Варшавы с Юга и на Брест.