Евротур на авто (август 2015)

[superdecay]

Привет всем.

Планирую путешествие вдвоем на авто по Европе предположительно на август-сентябрь 2015 года.

1. Коротко о нас. Мы - казахи, 22 и 21 год* соответственно (на начало поездки будет 23 и 22).
Выезжаем заграницу в первый раз. Оба. На английском разговариваем на высоком уровне. Оба.
Я - суровый технарь. Основной упор - архитектура.
Она - творческая личность, художник-любитель, любит искусство, интроверт. Основной упор - музеи, архитектура, культура.
Поскольку, вся поездка запланирована "под нее", то и нужно посетить места, которые могли бы понравиться в первую очередь ей.
Никакой выпивки, хулиганства, клубов и т.д. (можно пляж).
(Поездка на минимум недель - 3, максимум - 5).

2. Финансы. На данный момент имеется 50К долларов. На начало поездки можно подзаработать еще 20-30К. Думаю, должно хватить.

3. Транспорт. Живу в г.Алматы (Казахстан). Алматы-Варшава, Стамбул-Алматы авиаперелетами.
Водительские права категории В (легковые), за рулем 1 год. Планируется брать машины напрокат. Где можно... (или нужно) поезд, автобус, паром.

4. Маршрут. Только начал собирать инфо. Цепочка должна быть примерно такая:
Варшава-Берлин-Амстердам-Париж-Венеция-Рим-Афины-Стамбул. То есть, сделать круг на карте (чтобы было удобно).
Можно подкорректировать маршрут, в зависимости от:
1) наличия интересных мест
2) проблемы с проездом, таможней, визовым режимом и т.д.

Пока всё. Жду мнений, отзывы, критику, советы от опытных путешественников.

[Горыныч]

Цепочка должна быть примерно такая: Варшава-Берлин-Амстердам-Париж-Венеция-Рим-Афины-Стамбул.

Это все прекрасно.
Теперь эту цепочку превратите в маршрут (разбейте по дням, подумайте над транспортом и жильем). И выкладывайте для обсуждения.

[Trolll]

С одним годом водительского стажа про прокат авто можно забыть

[Горыныч]

С одним годом водительского стажа про прокат авто можно забыть

Почему?

[Trolll]

На сколько знаю, у большинства компания есть требования. Стаж должен быть 2, а то и 3 года

[Alex Rua]

Водительские права категории В (легковые), за рулем 1 год. Планируется брать машины напрокат. Где можно... (или нужно) поезд, автобус, паром.

Со стажем IMHO проблему у покатчиков можно решить, а вот с выездом их ЕС в Турцию и "сдача там машины" сильно сомневаюсь.

[Горыныч]

На сколько знаю, у большинства компания есть требования. Стаж должен быть 2, а то и 3 года

У большинства 1 год. Иногда вообще нет ограничений.

[Горыныч]

Со стажем IMHO проблему у покатчиков можно решить, а вот с выездом их ЕС в Турцию и "сдача там машины" сильно сомневаюсь.

Так и не обязательно от и до ехать на машине. Где-то на авто, где-то поездом, где-то самолетом...

[moleff]

С одним годом водительского стажа про прокат авто можно забыть

Через год будет два

superdecay
70000 баксов за 3-5 недель?
2000 евро в день. Я завидую Вашему бюджету, хотя
в Орле и решке и побольше выходит

[superdecay]

Пока ищу материал для обсуждения, да и на работе завал. Так что, руки до клавиатуры никак не доходят.
На днях прикреплю маршрут. Просто возникла мысль: "А что если не всю Европу объехать, а всего несколько стран, но, так сказать, качественно. Все-таки, в первый раз едем. Успеем еще объехать". Но это не гуд.

Извините меня, но в искусстве я бум-бум. Нужно обшарить интернет, просмотреть где и что может ей понравиться. Одно знаю точно, поездка очень важна скорее для меня, чем для нее. Хочу сделать предложение примерно на половине пути. Произойдет все это в Париже. По деньгам, естественно, Париж получится самым дорогим городом на маршруте. А остальное, должно прикладываться к нему.

И вдобавок ко всему этому, это должно быть сюрпризом. Ей расскажу только ближе к концу июля. До этого времени необходимо все просчитать. Самому.

Почему автотур, а не автобус, поезд или самолет? Свобода. Никаких рамок-расписаний, плюс уединение. Да и мне кажется, что самое лучшее в путешествии, когда в любой момент остановиться, просмотреть, потрогать, поснимать на камеру, поспрашивать у местных и поехать дальше.

Вопросов много, вчера просмотрел очень много чего с арендой авто. Я так понял, что на cars.awd.ru нет вариантов, где можно арендовать авто в одной стране (Польше), а вернуть в другой (Турции). Нужно связываться с отдельными компаниями, наверняка есть компания по аренде авто, обслуживающие если не весь ЕС, то хотя бы несколько стран. Как вариант, взять в Польше и сдать в Германии и т.д. Конечно, совсем не обязательно весь маршрут проезжать на машине (но желательно).
Согласен, 1 год это мало. На всякий случай, нужно рассмотреть варианты найма водителя. Если цены устроят - как план Б. Но это тоже не гуд.

С отелями проблем тоже нет. На http://Booking.com все достаточно понятно. Надеюсь, вся инфа достоверная. Бронировать номера думаю нужно за пару дней до приезда в этот город. По ценам тоже все устроило, как раз так, как я рассчитывал. Снятие номеров сразу на месте тоже никто не отменял.

70К - много? Не думаю. Транспорт, топливо, проживание (отели +4*), питание, все страховки, визы, авиабилеты и конечно же развлечения. Развлечения - это главное. Вернее нет, это то, на что уйдет большая часть денег. Музеи, замки, концерты классической музыки, шоппинг и т.д. и т.п. Ну, и лучше когда есть запас денег. Всякое может случиться, тьфу-тьфу, конечно. Но все же.

До этого никуда не выезжал, поэтому ни малейшего представления по ценам. Если не сложно, можно узнать примерно во сколько все "это" обойдется?

Итак, господа, комментируем. Ваши советы для меня очень важны.

[Горыныч]

Не очень понятно, зачем непременно начинать тур в Варшаве и заканчивать в Стамбуле?
Почему бы не начать/закончить в Германии? Скажем, прилететь в Дюссельдорф (Кельн и т.п.), оттуда сделать кольцо: Амстердам-Брюгге-Париж, потом Лазурный Берег, Италия... Улететь можно из Мюнхена, например...

[Alex Rua]

Ну ежели все "в одном флаконе", то я бы сделал так (поверьте с бюджетом у Вас все хорошо, например по 200 евро отели на 20 дней, всего 4000 евро и т.д.):
- прилет в Стамбул.... искусство... 2-3 дня для начала вполне хватит;
-перелет Афины... искусство... 2-3 дня;
- дальше Горыныч прав, перелет Германия (Мюнхен, Кельн.... что хотите);
- и "кольцо" по часовой или против - на Ваш выбор;
- предожение и дальше по кольцу;
- сдача машины и отлет домой.
Удачи.
PS Хотя тут подумал и заменил прилет вместо Германии на Вену (Италия ближе) и по часовой стрелке маршрут.

[moleff]

Мне вот не нравится таскания багажа из аэропорта в аэропорт не романтично всё это.
И объём шопинга ограничивается грузоподъёмностью путешествующих.
С машиной проще валяется всё в багажнике и достаётся по мере необходимости.
И кружок получается нормальный: Вена - Грац- Мюнхен (замки)- Прага -Дрезден - Берлин-Амстердам - Париж - Монако - Милан (шопинг)- Верона (балкончик + опера) - Венеция Флоренция Пиза - Рим - Неаполь -Бари - паром в Грецию - Афины - Стамбул - София -Белград - Будапешт -Вена
итого 7500 км на 21 день по 350 км в день

[superdecay]

- прилет в Стамбул.... искусство... 2-3 дня для начала вполне хватит;
-перелет Афины... искусство... 2-3 дня;
- дальше Горыныч прав, перелет Германия (Мюнхен, Кельн.... что хотите);

Ок, давайте рассмотрим Ваш вариант. Честно говоря, перелеты мне не нравятся (тем более для такой поездки).

1 этап маршрута А. Стамбул-Рим.
Но, поездка на автомобиле из Стамбула в Афины мне тоже не нравится. По-моему, начало поездки может не "удасться".
Конечно, паром в Афины - это хорошо, но ведь есть второй в Бари. Да и не вижу смысла проезжать по Греции в начале.
Перелет в Германию, не посетив Италию?

[superdecay]

Не очень понятно, зачем непременно начинать тур в Варшаве и заканчивать в Стамбуле?

Совсем не обязательно. Не судите строго, просто хочется сделать "круг", посетив как можно мест.

[superdecay]

И кружок получается нормальный: Вена - Грац- Мюнхен (замки)- Прага -Дрезден - Берлин-Амстердам - Париж

Мне кажется, достаточно интересное начало.
Не совсем понял: в Грац заезжать ради замков? Не лучше ли из Вены ехать напрямую в Мюнхен?

1 этап маршрута Б. Вена-Париж.
На западе Германии нет интересных мест?

[Горыныч]

Не очень понятно, зачем непременно начинать тур в Варшаве и заканчивать в Стамбуле?

Совсем не обязательно. Не судите строго, просто хочется сделать "круг", посетив как можно мест.

Типичное желание новичка "нахапать" как можно больше...
Учтите, что к концу путешествия восприятие нового притупляется, и все эти новые места, посещаемые в таком темпе, уже "не вштыривают". В голове мешанина, и часто туристы, просматривая фотографии, не могут вспомнить - и где это они, на фоне чего?

[Влад Т.]

Она - творческая личность, художник-любитель, любит искусство, интроверт. Основной упор - музеи, архитектура, культура.
Поскольку, вся поездка запланирована "под нее", то и нужно посетить места, которые могли бы понравиться в первую очередь ей.

Ей - Париж, Лувр...Недели мало... Вам, Суровому технарю-архитектору.. Эйфелева башня - дня может не хватить. Побродить по Парижу.
Радиальные выезды (на арендованном авто), куда душа позовет,(Довиль, Мон-Сен-Мишель) вот и пролетели ДВЕ недели. Плюс время на "предложение руки и сердца". Это только Франция. Добавляем пару, тройку музеев и галерей в Нидерландах и Германии.... Пора домой.
Вся остальная Европа ВАС дождется!!!

[Alex Rua]

Ок, давайте рассмотрим Ваш вариант. Честно говоря, перелеты мне не нравятся (тем более для такой поездки).

Тогда выкиньте Афины со Стамбулом и все срастется.

[Alex Rua]

Совсем не обязательно. Не судите строго, просто хочется сделать "круг", посетив как можно мест.

Шашечки или ехать, жизнь кончатся не завтра.

[moleff]

Не лучше ли из Вены ехать напрямую в Мюнхен?

Ну как бы нам, жителям Восточно-Европейской равнины нравятся Альпы.
Если Вас как жителя Алма Аты горы не интересуют, то можно и напрямую
Кстати рядом с Инсбруком музей Сваровски.

[sergeyf73]

На западе Германии нет интересных мест?

На западе Германии полно интересных мест и достопримечательностей.
Начиная от Кёльна с его собором, долин Рейна и Мозеля с их замками и виноградниками.
А Хайдельберг? А Франкфурт?
Ещё рядом Люксембург и бельгийские Арденны.

[Горыныч]

На западе Германии нет интересных мест?

На западе Германии полно интересных мест и достопримечательностей.
Начиная от Кёльна с его собором, долин Рейна и Мозеля с их замками и виноградниками.
А Хайдельберг? А Франкфурт?
Ещё рядом Люксембург и бельгийские Арденны.

Ну, да, если расширить зону внимания (запад Германии, страны Бенилюкс, Эльзас, Нормандия и Париж) то, можно дальше и не ездить...

[superdecay]

Типичное желание новичка "нахапать" как можно больше...
Учтите, что к концу путешествия восприятие нового притупляется, и все эти новые места, посещаемые в таком темпе, уже "не вштыривают". В голове мешанина, и часто туристы, просматривая фотографии, не могут вспомнить - и где это они, на фоне чего?

Думаю, вы правы. Будем сокращать маршрут.

Ей - Париж, Лувр...Недели мало... Вам, Суровому технарю-архитектору.. Эйфелева башня - дня может не хватить. Побродить по Парижу.
Радиальные выезды (на арендованном авто), куда душа позовет,(Довиль, Мон-Сен-Мишель) вот и пролетели ДВЕ недели. Плюс время на "предложение руки и сердца". Это только Франция. Добавляем пару, тройку музеев и галерей в Нидерландах и Германии.... Пора домой.
Вся остальная Европа ВАС дождется!!!

На западе Германии полно интересных мест и достопримечательностей.
Начиная от Кёльна с его собором, долин Рейна и Мозеля с их замками и виноградниками.
А Хайдельберг? А Франкфурт?
Ещё рядом Люксембург и бельгийские Арденны.

Ну, да, если расширить зону внимания (запад Германии, страны Бенилюкс, Эльзас, Нормандия и Париж) то, можно дальше и не ездить...

Значит, неделю в Париже. Просто хотелось бы и Италию захватить. А в Германию в след раз.

Тогда выкиньте Афины со Стамбулом и все срастется.

Сделано.


Как Вам новый маршрут? Может стоить еще сократить? Стоит ли заезжать в Неаполь? Может начать сразу с Парижа? Какие места можно посетить между Парижем и Монако?

[moleff]

Классика жанра замки в долине реки Лауры, потом Бордо, коньяк
Только это уже удлинение маршрута

[Медведь Грызли]

земляк, имея бюджет 70 килобаксов можно, вообще, не заморачиваться такими мелочами как составление маршрута, а нанять специального человека, который все продумает и подготовит :) и машину нанять с водилой, если надо. и плевать на уан вей фии с большой колокольни :)
по сабжу
с весны айр астана открывает прямые на Париж. я бы предложил лететь сразу туда. когда надоест Париж, то взять авто и покататься по прилегающим провинциям (Нормандия, Бургундия и т.д.). имхо обязательно доехать до Бельгии. потом сдать там авто. сесть на самолет и во Флоренцию (раз хочется в Италию). когда Флоренция надоест, опять взять авто, прокатиться по Тоскане, съездить в Лигурию, пошопиться по дороге. сдать авто в Милане и самолетом обратно в Кз

[Mors]

Мне одной кажется странным спускать за одну (пусть даже 5 недельную) поездку 70К, особенно когда это накопления за 2-3 года? Ладно бы еще кругосветка или Австралия какая-нибудь... На поездку по Европе столько денег потратить, это, разве что, с личными водителями и прочими излишествами, вот как Медведь Грызли написал. Еще аренду яхты можно добавить.

[Trolll]

Мне одной кажется странным спускать за одну (пусть даже 5 недельную) поездку 70К, особенно когда это накопления за 2-3 года? Ладно бы еще кругосветка или Австралия какая-нибудь... На поездку по Европе столько денег потратить, это, разве что, с личными водителями и прочими излишествами, вот как Медведь Грызли написал. Еще аренду яхты можно добавить.

А может этот олигархи и им 70000$ потратить, как..... Ну, вобщем, не деньги это для них.

[Primat]

Как Вам новый маршрут?

1) Можно заехать в Лион, всё равно по дороге
2) Милан нафиг, максимум на один-два дня для шоппинга и Дуомо посмотреть.
3) Добавляем Верону (если поездка с налётом романтичности, то как же без города Ромео и Джульетты? )
4) Пизу смело меняем на Флоренцию с заездом в Болонью. (если уж хочется посмотреть башню, можно заехать ненадолго).
5) Автомобиль на весь маршрут нафиг не нужен. Почти все переезды поездом получаются быстрее и дешевле. Имеет смысл брать в основном для путешествий по окрестностям выбранных городов (например, из Вероны съездить на озеро Гарда)

З.ы. Ну и да, 70 килобаксов на такую поездку... Это я даже не знаю как шиковать надо

[moleff]

З.ы. Ну и да, 70 килобаксов на такую поездку... Это я даже не знаю как шиковать надо

То же сначала подумал, что много но умеючи то:
2000 евро в день. Гостиница 5 звёзд - 600 евро.
Машинку какой-нибудь кабриолет 200 евро со страховкой для неопытного водителя и сдачей в другой стране
В ресторан зайти по 20 евро за блюдо 3х20х2=120 евро за подход поесть 3 раза 360 евро + 2 бутылочки шампанского по 100 евро = 600 евро в день
500 км в день ездить 75л х 1,75= 150 евро + 50 евро парковки + 50 евро платные дороги
Диснейленд-Гардаленд-Леголенд и т.п 100 евро + 100 евро на дополнительные аттракционы
Итого: 1850 евро в день остаётся какие-то 150 евро на шопинг (ну там магнитики прикупить)

И это ещё без виз, авиаперелётов и медицинских страховок.
ТС кстати спрашивал хватит ему денег или нет. Если в предложенный бюджет уложится, то вполне хватит.

[Primat]

То же сначала подумал, что много но умеючи то:

Ну понятно, что верхний потолок ограничен только фантазией, можно и по 20000 евро в день тратить
Но если предположить, что фамилия у ТС не Рокфеллер и не Абрамович, то можно обойтись 4* отелями за 200-250 евро/сутки и не питаться исключительно в ресторанах со средним счётом 60 евро. Опять же, автомобиль при таком маршруте понадобится далеко не каждый день, нет смысла брать его в аренду сразу на всю поездку.
И даже с такими "ограничениями" отдых всё равно получится роскошным, но уже гораздо более дешёвым.

[Медведь Грызли]

2000 евро в день.

нет. 2000 долларов в день. это грубо 1600 евро в день. так что в ваш бюджет они не вместятся :)
кстати, топикстаретру лучше привыкать считать деньги в евро, так удобнее и понятнее

Гостиница 5 звёзд - 600 евро.

ну, вот тут можно сэкономить. 4-5* могут предложить за 200-300 евро достаточный комфорт, вполне сопоставимый с номером за 600, просто без эксклюзива и выпендрежа :)
итого 10 500

Машинку какой-нибудь кабриолет 200 евро со страховкой для неопытного водителя и сдачей в другой стране

ну, если придерживаться моего плана, то покататься недельку по Франции и Бельгии на Джаге, например, или БМВ 6-серии около 3000. покататься по Тоскане на Феррари, тоже недельку, от 7000. итого 10 000 на аренду авто.
не представляю сколько будет блок по таким машинам, ну допустим 15 000. и тогда бензом и сопутствующими расходами типа парковок и дорог можно пренебречь на этом фоне :)
итого рентакар обойдется в 25 000 из которых 10-15 потом вернутся но все равно они будут участвовать поэтому считаем

В ресторан зайти по 20 евро за блюдо 3х20х2=120 евро за подход поесть 3 раза 360 евро + 2 бутылочки шампанского по 100 евро = 600 евро в день

немного не так. но если питаться в мишленовских ресторанах, то счет на двоих будет около 150 евро. то есть да, порядка 500-600 евро выйдет на день.
итого 21000 евро

И это ещё без виз, авиаперелётов и медицинских страховок.

Даже если бизнес-классом и не туда-обратно, а по отдельности и плюс внутренние, все вместе больше 10000 не будет

итого около 66-67 000
всего 3000 остается на карманные расходы. а ведь еще нужно нанять на неделю конный экипаж в Париже, такси на трансферах, шоппинг, билеты, мелочевка всякая. явно не хватит :) надо экономить :)

[Mors]

А может этот олигархи и им 70000$ потратить, как..... Ну, вобщем, не деньги это для них.

З.ы. Ну и да, 70 килобаксов на такую поездку... Это я даже не знаю как шиковать надо

Уф, вы меня успокоили, спасибо А то я уже нолики начала пересчитывать

явно не хватит надо экономить

Все, бюджет освоен!

[GANT1949]

отдых всё равно получится роскошным, но уже гораздо более дешёвым

Не понимаете вы ничего, все сказано в первом сообщении

ТС, чтобы вы и все ваши знакомые ахнули от крутизны вашего трипа, крайне рекомендуются к посещению: Портофино, Милан (обязательно с Ла Скалой, Пинакотекой и пр), Белладжио и вообще побольше дорогих озер (Гарда к дорогим не относится), Швейцария (вся), Монако. Это вместо Лиона и Прованса.

[Медведь Грызли]

Кстати, да, коллега GANT1949 100% прав. Концепция была неправильной у нас, правильная концепция - это самолетом в Париж, там по плану Эйфелева башня, колечко от Тиффани и предложение. Оттуда самолетом в Барселону. Несколько дней на творения Гауди (раз уж ТС строитель или архитектор). А потом на арендованную с капитаном яхту и вдоль лазурного побережья (Канны, Ницца, Монако, Сан-Тропе, обязательно (!) Сен-Жан-Кап-Ферра) в Портофино. Там сход на землю, аренда авто, шопинг в аутлете и в Милан. Дальше уже по обстоятельствам либо из Милана самолетом домой, либо если есть время, то в Швейцарию.
Получилось бы прям супер :)

[Горыныч]

Судя по тому, что ТС не появляется в теме, он нашел лучшее применение такой сумме...