Форум Винского

**Anazhens** » 18 янв 2015, 08:30

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Обращаюсь за советами, критикой и т. д.
Исходные данные: в марте 2015 (вылет 28.02., прилет 23.03.2015) планируем путешествие по Европе втроем: я, муж, свекровь на арендованном автомобиле. Составили несколько вариантов маршрута, пока остановились на этом, выкладываю:
28.02 прилет в Милан (14.00), дорога в Рим с ночевкой где-то по пути, т. к. 580 км
01.03 дорога в Рим с заездом во Флоренцию или Модену (сразу скажу, что в Италии мы были 2 года назад, посмотрели очень много, так что где-то по верхам уже будем, главное - свекрови показать)
02.03 Рим
03.03 Рим и поездка в Тиволи
04.03 дорога из Рима в Урбино (или докуда доедем)
05.03 Урбино – Сан Марино- Равенна – Феррара (около 300 км)
06.03 Феррара – Венеция – Удине (около 200 км)
07.03 Удине – Грац – Вена (560 км)
08.03 Вена
09.03 Вена-Братислава-Будапешт 280 км
10.03 Будапешт-Краков 350 км
11.03 Краков- Прага 450 км
12.03 Прага-Дрезден-Берлин 400 км
13.03 Берлин и поездка в Потсдам
14.03 Берлин Лейпциг Нюрнберг Регенсбург 540 км
15.03 Регенсбург -Мюнхен - Штутгарт 340 км
16.03 Штутгарт - Франкфурт на Майне - Кельн 400 км
17.03 Кельн - Льеж - Париж 490 км
18.03 Париж полдня - Осер или что-то другое по дороге в Лион
19.03 Дорога до Лиона - Женева - дорога до Милана (сколько доедем)
20.03 Дорога до Милана
21.03 Вылет в Стамбул
Да... поняла, что "галопом по Европам" - это про наш маршрут Очень жду откликов!

**moleff** » 18 янв 2015, 11:19

Anazhens писал(а) 18 янв 2015, 08:30:дорога в Рим с заездом во Флоренцию или Модену (сразу скажу, что в Италии мы были 2 года назад, посмотрели очень много, так что где-то по верхам уже будем, главное - свекрови показать)

Магнитиков прошлый раз забыли прикупить? На большее времени просто не хватит 2 часа въехать во Флоренцию (с учётом парковок), час выехать
Ну или заехать на площадь Микеланжело и сказать свекрови смотри вот Давид, а вот Флоренция.

**Anazhens** » 18 янв 2015, 11:30

я согласна про Флоренцию, сама уже об этом думала... надо как-то ее впихнуть, конечно, вот как раз на форум обратилась, чтобы посоветовали, за счет какого города можно это сделать.

**Горыныч** » 18 янв 2015, 11:32

Anazhens писал(а) 18 янв 2015, 08:30:Да... поняла, что "галопом по Европам" - это про наш маршрут Очень жду откликов!

Давненько такого ралли никто не представлял... Тем более, со свекровью... Вы что, решили замучить ее?

**moleff** » 18 янв 2015, 11:33

Ну у Вас и так в планах Феррара, вот из Милана сразу туда и езжайте

**Anazhens** » 18 янв 2015, 11:37

нет, у нас отличные отношения, тьфу-тьфу-тьфу. Понимаю, что перегружен маршрут... мы ездили в 2012 в Италию, 14 городов за 16 дней и на поездах, все покрутили пальцем у виска, но.. это было лучшее путешествие Италия - моя любимая страна, поездка была настолько великолепна, хоть и сложна, конечно, что я фотографии только в этом году первый раз посмотрела, потому как впечатления были очень сильные, и сохранялись в памяти долго. Это к тому, что трудностей я не боюсь

**moleff** » 18 янв 2015, 11:38

Anazhens писал(а) 18 янв 2015, 08:30:18.03 Париж полдня -

То же шедевр, редко у кого такое встретишь

**Anazhens** » 18 янв 2015, 11:40

moleff писал(а) 18 янв 2015, 11:33:Ну у Вас и так в планах Феррара, вот из Милана сразу туда и езжайте

отлично! спасибо! посмотрю такой вариант тоже

**Anazhens** » 18 янв 2015, 11:42

moleff писал(а) 18 янв 2015, 11:38:
Anazhens писал(а) 18 янв 2015, 08:30:18.03 Париж полдня -

То же шедевр, редко у кого такое встретишь

согласна, хочу день выделить конечно, как минимум, вот и надо понять, за счет чего можно

**moleff** » 18 янв 2015, 12:03

Anazhens писал(а) 18 янв 2015, 11:42:согласна, хочу день выделить конечно, как минимум, вот и надо понять, за счет чего можно

Выкидывать восточную Европу с Берлином и из Вены, через Зальцбрук в Мюнхен
Всё равно она у Вас только из окна автомобиля

**Anazhens** » 18 янв 2015, 12:07

Спасибо за совет! подумаем сейчас

**Горыныч** » 18 янв 2015, 13:00

moleff писал(а) 18 янв 2015, 12:03:Выкидывать восточную Европу с Берлином и из Вены, через Зальцбрук в Мюнхен

Хотя бы так. Если Париж, действительно, нужен.
Но, судя по времени, отведенному на него, я этого не почувствовал...

**Anazhens** » 18 янв 2015, 13:05

Горыныч писал(а) 18 янв 2015, 13:00:
moleff писал(а) 18 янв 2015, 12:03:Выкидывать восточную Европу с Берлином и из Вены, через Зальцбрук в Мюнхен

Хотя бы так. Если Париж, действительно, нужен.
Но, судя по времени, отведенному на него, я этого не почувствовал...

Вы правы, наверное, подумаю над этим. Огромное спасибо за отклик

**Alien43** » 18 янв 2015, 13:15

На Рим, Вену и Берлин подозрительно много времени

**Anazhens** » 18 янв 2015, 13:25

На Рим однозначно времени даже мало, я там была, знаю, о чем говорю. Про Вену тут читала, что город офигеть, вот и заложила столько времени. Про Берлин вообще не в курсе, так что слушаю, внимаю, буду смотреть, спасибо!

**MrsW** » 18 янв 2015, 13:46

Честно - если вашей целью не является тестирование европейских дорог, то маршрут надо урезать и углубить. Просто бессмысленно заезжать в прекрасные города просто "чтобы отметиться".
Я бы предложила после Вены не галопить, а запланировать по дню хотя бы на Прагу, Дрезден (свекровь ведь наверняка захочет в Дрезденскую галерею), Берлин, Мюнхен, полдня на Кельн и добавить день на Париж, спрямив маршрут
Не забывайте что у вас будут потери времени на пробки, поиски стоянок, обеды-ужины

**Anazhens** » 18 янв 2015, 13:50

MrsW писал(а) 18 янв 2015, 13:46:Честно - если вашей целью не является тестирование европейских дорог, то маршрут надо урезать и углубить. Просто бессмысленно заезжать в прекрасные города просто "чтобы отметиться".
Я бы предложила после Вены не галопить, а запланировать по дню хотя бы на Прагу, Дрезден, Берлин, Мюнхен и добавить день на Париж, спрямив маршрут

Спасибо Вам! Ценно. Посмотрю, как это сделать.

**Alien43** » 18 янв 2015, 17:58

Anazhens писал(а) 18 янв 2015, 13:25:На Рим однозначно времени даже мало, я там была, знаю, о чем говорю. Про Вену тут читала, что город офигеть, вот и заложила столько времени. Про Берлин вообще не в курсе, так что слушаю, внимаю, буду смотреть, спасибо!

Простите, это была ирония Просто это единственные 3 города, которые вы увидите, судя по маршруту. Остальные - приехали, нашли место для парковки, посмотрели ратушу/площадь/церковь, перекусили, поняли, что пора ехать дальше, дошли до парковки, поехали дальше.
Да, я тоже был в Риме, как и в половине городов маршрута. Вкратце - это не одна поездка.

**Uriy711** » 18 янв 2015, 22:57

Мужу потом год, наверное, будут снится руль, чемоданы и лестницы в отелях

**Anazhens** » 19 янв 2015, 09:33

Да, все это понимаю, что действительно сильно уж галопом получается... будем смотреть, что можно подвинуть и куда

**Горыныч** » 19 янв 2015, 09:51

Anazhens
Определитесь с тем, что для вас наиболее важное/интересное.
Отсюда и пляшите...

**AnnMM** » 19 янв 2015, 11:02

moleff писал(а) 18 янв 2015, 11:38:
Anazhens писал(а) 18 янв 2015, 08:30:18.03 Париж полдня -

То же шедевр, редко у кого такое встретишь

полдня в Париже с машиной - это въехать и выехать

**AnnMM** » 19 янв 2015, 11:05

с учетом того, что это все-таки март, можете смело выкидывать всю восточную Европу, как раз больше времени останется на Париж и Францию.

**Медведь Грызли** » 20 янв 2015, 17:53

Uriy711 писал(а) 18 янв 2015, 22:57:Мужу потом год, наверное, будут снится руль, чемоданы и лестницы в отелях :razz:

С днем рождения! :)
Я бы скорее предположил, что муж не доживет :) Если был бы тотализатор то я бы поставил на то, что свекровь до конца второй недели придушит топикстартера с мужем подушкой, потому что провести 2 недели в машине с выходом из нее на сон и туалет - это... это вполне может навести на мысли об убийстве :)

Если цель показать свекрови Европу, то имхо, надо бы выяснить ее предпочтения, объяснив что есть вокруг Милана в разных направлениях. Скажет Париж, ок тогда выкидываем Рим, и наоборот. Как то так. Иначе это действительно может плохо кончиться, несмотря на хорошие сейчас отношения :)

**Uriy711** » 21 янв 2015, 00:37

Медведь Грызли писал(а) 20 янв 2015, 17:53:С днем рождения!

Спасибо!
Логичней было бы сделать в этом маршруте финишной точкой Париж......ну типа, увидеть Париж и умереть

**Autogrill** » 21 янв 2015, 11:55

Мы ездили в Диснейленд на 3 дня. Парижа нам хватило ровно на 2 часа - сделали фото на фоне эйфелевой башни, пообедали в кафе и уехали обратно в Диснейленд. Как-то очень грязненько в центре было... Так что полдня наверно хватит. В центре Парижа тяжеловато ездить даже с навигатором - часто дороги перекрывают и тогда приходится ездить по кругу и искать обьезды.

**Autogrill** » 21 янв 2015, 12:02

Какой смысл лететь в Милан, если нужно возвращаться до Кракова? тогда уж лучше из России на своем авто выезжать. До Кракова в принципе один перегон.

**GANT1949** » 23 янв 2015, 12:45

3 недели из Милана - это едва хватит на
- нормальный осмотр Лигурии и Лазурного Берега
- проезду через Швейцарию с посещением пары городов и природных мест
- Мюнхена с замками и окрестностей (Зальцбург, Кенигзее, Ротенбург)
- Доломитов (если перевалы не будут закрыты)
- интересного на севере Италии для первого раза (Венеция, Гарда, Верона)
Ну и учетом марта, наверное, южной части маршрута стоит уделить больше внимания.

**Plucy** » 25 янв 2015, 10:07

Anazhens
Уважаемый ТС, пожалуйста, покажите маршрут, который получится в результате обдумывания и критики..

Я очень люблю ездить в поездках на машине. Но такого гоночного ралли даже представить себе не могу, учитывая, что в машине будет еще дама вполне себе красивых лет.

Пытаюсь нарисовать на карте маршрут и не понимаю 2 задумки:
Первая: 9-11 марта. Убрала бы все, кроме Вены и Праги. Без покатушек.
11-15 марта. От Праги я бы ушла на Нюрнберг, а дальше Мюнхен. Берлин и его окрестности, и вообще всю северную часть Германии, оставила бы на отдельную поездку.
Вторая: начиная с 17 марта до вылета из Милана только для того, чтобы полдня быть в Париже? Сильно!

Возможно, Вы чем-то сильно мотивированы, раз составили такой насыщенный маршрут, и ежедневно из 10 часов эффективного времени собираетесь 5-6 часов провести в машине и на дороге. Через несколько дней в голове уже будет каша.
Безусловно, все сказанное ИМХО. Мои последные поездки в Европу всегда проходили с машиной, но регион исследования все сужался и сужался, настолько много чего можно посмотреть в тех местах без суеты и спешки.

**Anazhens** » 03 фев 2015, 10:15

Спасибо ОГРОМНОЕ всем за ценные советы, вы нам очень помогли! Все обдумываем сейчас, уже несколько вариантов составили разных, но пока окончательно не определились. Как только составим окончательный маршрут - обязательно выложу сюда. Сейчас еще хочу попросить совета (или ткните носом, мне вроде попадалась информация, но найти снова не могу) по такому вопросу: надо подавать на визу документы, там нужны брони отелей, как обычно. В 2012 году мы сделали очень просто, как и многие, я думаю, делают: я забронировала для визы отель в Милане на все время пребывания с бесплатной отменой бронирования, получила визу, отменила все и забронировала отели во всех городах по маршруту. В этом году от коллеги, постоянно выезжающего в Европу, услышала жуткую историю: забронировали они семьей отель для визы, получили, для себя и жены (семья - папа, мама, дочь) оставили этот отель, а для дочери отменили и забронировали другой. В итоге когда прилетели, его дочь выслали обратно в Россию сразу из аэропорта С бронями отелей это связано или нет - они так и не поняли. Прилет был у них в Чехию. Я читала, что чехи очень скрупулезны в визовых вопросах, но и с Италией рисковать мне не хочется..
Вот теперь сижу и думаю, как все сделать. Забронировала вчера отель на первую ночь в Милане, в нем мы точно будем останавливаться, и хотела забронировать для визы отель в Риме, к примеру, с бесплатной отменой бронирования, один на весь период отпуска, чтобы прилетев и пройдя паспортно-визовый контроль, отменить его и как вариант - уже по пути бронировать отели, будучи непривязанной уже ни к чему. Но бесплатная отмена бронирования действует только до 24-26.02, а в это время я буду еще в России.
Я думаю, что сделаю так сейчас: забронирую отель в другом городе на 2-й день пребывания, в Риме, куда мы поедем на второй день, и в Генуе на все остальное время пребывания (с бесплатной отменой бронирования), кроме последнего дня перед вылетом (в Милане забронирую). И тогда пройдя паспортно-визовый контроль, смогу Геную отменить и все. Вопрос только еще в том, что могу ли я находясь здесь, забронировать маршрут для визы и сразу же реальный маршрут? Ткните носом, пожалуйста
P.S. сейчас открыла список документов на визу, а там в пунктах про отель и билеты написано:
Если Вы намереваетесь посетить помимо Италии другие страны Шенгенского соглашения, Вам необходимо предоставить бронь гостиницы во всех странах пребывания.
Если Вы планируете посетить несколько стран Шенгенского соглашения, Вам следует предоставить маршрут Вашего следования.

**Alex-SPB** » 03 фев 2015, 11:02

День добрый! Простите, что врываюсь У меня примерная ситуация. Только мы из Питера, едем из Хельсинки в Германию, на пароме. Маршрут: (примерно 21 марта) в Германии (Травемюнде), ну и далее Гамбург-Амстердам-Брюссель-Париж-Берн-Милан-Венеция-Вена-Прага-Берлин-Травемюнде (опять же примерно 28 марта). У меня один вопрос. На какой резине лучше ехать по этому маршруту? Стоит ли мне переобуваться на лето? Заранее спасибо! Ну или есть замечания, тоже готов выслушать!

**Trolll** » 03 фев 2015, 11:46

Alex-SPB писал(а) 03 фев 2015, 11:02:День добрый! Простите, что врываюсь У меня примерная ситуация. Только мы из Питера, едем из Хельсинки в Германию, на пароме. Маршрут: (примерно 21 марта) в Германии (Травемюнде), ну и далее Гамбург-Амстердам-Брюссель-Париж-Берн-Милан-Венеция-Вена-Прага-Берлин-Травемюнде (опять же примерно 28 марта). У меня один вопрос. На какой резине лучше ехать по этому маршруту? Стоит ли мне переобуваться на лето? Заранее спасибо! Ну или есть замечания, тоже готов выслушать!

Вы, для начала, хотя бы даты поездки своей озвучте

**Alex-SPB** » 03 фев 2015, 11:51

Trolll писал(а) 03 фев 2015, 11:46:
Alex-SPB писал(а) 03 фев 2015, 11:02:День добрый! Простите, что врываюсь У меня примерная ситуация. Только мы из Питера, едем из Хельсинки в Германию, на пароме. Маршрут: (примерно 21 марта) в Германии (Травемюнде), ну и далее Гамбург-Амстердам-Брюссель-Париж-Берн-Милан-Венеция-Вена-Прага-Берлин-Травемюнде (опять же примерно 28 марта). У меня один вопрос. На какой резине лучше ехать по этому маршруту? Стоит ли мне переобуваться на лето? Заранее спасибо! Ну или есть замечания, тоже готов выслушать!

Вы, для начала, хотя бы даты поездки своей озвучте

(примерно 21 марта) в Германии (Травемюнде), ну и далее Гамбург-Амстердам-Брюссель-Париж-Берн-Милан-Венеция-Вена-Прага-Берлин-Травемюнде (опять же примерно 28 марта)

**Trolll** » 03 фев 2015, 11:54

Alex-SPB писал(а) 03 фев 2015, 11:51:
Trolll писал(а) 03 фев 2015, 11:46:(примерно 21 марта) в Германии (Травемюнде), ну и далее Гамбург-Амстердам-Брюссель-Париж-Берн-Милан-Венеция-Вена-Прага-Берлин-Травемюнде (опять же примерно 28 марта)

Прежде всего исходите из дороги ДО границы и то, пустят ли финны на летней резине(скорее нет, чем да). А в континентальной Европе, в эти даты зимняя уже точно будет не нужна

**Alex-SPB** » 03 фев 2015, 12:01

Trolll писал(а) 03 фев 2015, 11:54:Прежде всего исходите из дороги ДО границы и то, пустят ли финны на летней резине(скорее нет, чем да). А в континентальной Европе, в эти даты зимняя уже точно будет не нужна

Спасибо! Больше всего этого и боялся! В Финляндию то понятно, и вопрос ни когда не стоял, ездил не думал. А вот за Европу спасибо!!! Буду думать, что делать.

**Trolll** » 03 фев 2015, 12:03

Не за что. И относитесь с соседям с уважением. И названию их страны. Они вполне заслуживают того.

Езжайте на зимней(если не шипованная). Не сильно износится и вполне может пригодится в Альпах

**Anazhens** » 03 фев 2015, 12:09

Мне подскажите чего-нибудь, очень нужно

**Alex-SPB** » 03 фев 2015, 12:13

Trolll писал(а) 03 фев 2015, 12:03:Не за что. И относитесь с соседям с уважением. И названию их страны. Они вполне заслуживают того.

Езжайте на зимней(если не шипованная). Не сильно износится и вполне может пригодится в Альпах

не-не-не, я так не писал я не знаю почему так получилось, к Финляндии отношусь с уважением, особенно к рыбе копчённой ????????? А резина, в том то и дело, что шипованная.

**Trolll** » 03 фев 2015, 12:16

Alex-SPB писал(а) 03 фев 2015, 12:13:
Trolll писал(а) 03 фев 2015, 12:03:Не за что. И относитесь с соседям с уважением. И названию их страны. Они вполне заслуживают того.

Езжайте на зимней(если не шипованная). Не сильно износится и вполне может пригодится в Альпах
не-не-не, я так не писал я не знаю почему так получилось, к Финляндии отношусь с уважением, особенно к рыбе копчённой ????????? А резина, в том то и дело, что шипованная.

Я бы просто так не поправил бы.

Не знаю, что посоветовать на счёт резины. Но точно не на Авось. Может купить на Фучика комплект подержаной, недорогой, нешипованой. А потом выбросить

**Alex-SPB** » 03 фев 2015, 12:21

Trolll писал(а) 03 фев 2015, 12:16:Я бы просто так не поправил бы.
Не знаю, что посоветовать на счёт резины. Но точно не на Авось. Может купить на Фучика комплект подержаной, недорогой, нешипованой. А потом выбросить

ок, я исправил! Б/у тоже не вариант, кто его знает, какая она! Да ууууууж, задача!!!

**Trolll** » 03 фев 2015, 12:26

Anazhens писал(а) 03 фев 2015, 12:09:Мне подскажите чего-нибудь, очень нужно

На счёт визового вопроса, посоветовал почитать и поспрашивать в этом разделе Италия виза. Итальянский шенген. Визовые вопросы. Там более компетентно ответят. Но, думаю, в любом случае, гарантию абсолютную никто не даст

**Trolll** » 03 фев 2015, 12:28

Alex-SPB писал(а) 03 фев 2015, 12:21:
Trolll писал(а) 03 фев 2015, 12:16:Я бы просто так не поправил бы.
Не знаю, что посоветовать на счёт резины. Но точно не на Авось. Может купить на Фучика комплект подержаной, недорогой, нешипованой. А потом выбросить
ок, я исправил! Б/у тоже не вариант, кто его знает, какая она! Да ууууууж, задача!!!

Не вижу других вариантов. На шипах въедете, но дальше в Германии и дальше на них нельзя. На летней, можете и до границы не доехать.
Не устраивает подержанная, один выход тогда, покупать новую

**AnnMM** » 03 фев 2015, 13:00

Anazhens писал(а) 03 фев 2015, 12:09:Мне подскажите чего-нибудь, очень нужно

итальянцы не заморачиваются проверкой отмены брони. поэтому можете бронировать, а потом спокойно отменять.
Ваши знакомые, видимо, получали чешскую визу, у них все строго, да..

**AnnMM** » 03 фев 2015, 13:03

Alex-SPB писал(а) 03 фев 2015, 12:21: Б/у тоже не вариант, кто его знает, какая она! Да ууууууж, задача!!!

мы в позапрошлом году под поездку покупали б/у резину через Авито. резиной пользовались до нас один сезон в режиме дом-офис-дом, продавали ее по причине продажи машины. реально, как новая. в итоге вторую зиму на ней и ездим, а шипованая валяется в гараже...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР