Галопом по Европам. Требуется критика.

[kod_kot]

Всем привет!

Планирую поездку по Европе на арендованном автомобиле. 2 человека, оба водители.
Есть билеты до Дюссельдорфа и обратно с 6 по 15 мая.
Главная цель отметить ДР в Европа Парке 8 мая. И посмотреть что получится, чтоб понять куда захочется приехать посмотреть все детально.

Составлен следующий маршрут:
6.05 9-00 Дюссельдорф-Бонн-Кобленц-Франкфурт-на-Майне-Майнц ( в промежуточных городах заложил по два часа, окинуть взглядом)
7.05 7-00 Майнц- Баден-Баден - Руст
7.05-08.05 Посещение Европа-Парка
9.05 10-00 Руст-Нанси-Мец-Люксембург (закладывал по 1,5 часа на осмотр) Хотел еще попасть в Todtnau, но думаю тогда что-то мимо проехать придется.
10.05 9-00 Люксембург-Намюр - Брюссель - Гент - Брюгге
11.05 11-00 Брюгге-Антверпен-Роттердам-Гаага-Амстердам
12.05-13.05 Амстердам
13.05 17-00 Амстердам-Дюссельдорф.
14.05 Своим ходом Кельн.


https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... KVBnSWexMw (маршрут на картах Гугл)

Подскажите:
-не много ли переездов запланировал?
- достаточно на промежуточные по дороге города по 1,5-2 часа чтоб о нем составить впечатление? или больше закладывать?
- что лучше посетить в районе городов-ночевок?
- хватит на Амстердам и окрестности 2 дня? Что предпочтительно посетить?

По пути следования забронированы отели IBIS, с бесплатной отменой, т.ч. можно кардинально менять маршрут если что..

Жду ваших комментариев, критики, предложений.

[radost_moia]

Что-то тут даже не галоп, а спринтерский забег получается.
Если планировать на промежуточные города по 2 часа, то только половина времени уйдет на съезд с автобана (а пробки ой как часты перед городами), заезд в центр города с поиском парковки, и забег по городу в оставшееся время, а потом - такая же канитель с выездом на автобан.
Роттердам-Гаага, Гаага-Амстердам - ВСЕГДА пробки.
Ко времени, которое указывает гугл мэпс, прибавляйте как минимум процентов 30.
А за два дня в Амстердаме можно успеть как много, так и практически ничего: все зависит от Ваших желаний и приоритетов. Про Амстердам и окрестности много информации в соответсвующем разделе на форуме.
Советую примерно набросать план, что хотите посмотреть в каждом городе. Так станет понятно, стОит ли при таком темпе уделять данному городу время, или лучше потратить это время с бОльшей пользой где-то в другом месте.

[sergeyf73]

6.05 9-00 Дюссельдорф-Бонн-Кобленц-Франкфурт-на-Майне-Майнц ( в промежуточных городах заложил по два часа, окинуть взглядом)

А Кёльн с его собором пропускаете? А всю долину среднего Рейна с замками тоже мимо?
Кстати, между Кёльном и Бонном в Брюле есть парк развречений Фантазиялэнд. Может его вместо Европа парка, тогда и крюк не придётся делать.
Остальное даже комментировать не охота. После первых дней сами поймёте, что не реально всё охватить, лучше сосредоточиться на каком-то одном регионе. В день больше двух городов лучше не планировать.

[Горыныч]

Не реально...

[kod_kot]

Как уже писал целью данной поездки является посещение Европа-Парка.
Все остальное уже появилось от желания прокатиться на машине по Европе и вокруг посмотреть.

Значит планировать посмотреть только города в конечных остановочных пунктах и на города по маршруту не отвлекаться?

06.05 Дюсселбдорф - Майнц ( осмотр)
7-8.05 Майнц -Руст (Парк)
9.05 Руст-Люксембург(осмотр)
10.05 Люксембург- Брюгге (осмотр)
11.05 Брюгге-Амстердам
12-13.05 Амстердам (осмотр)
13.05 Амстердам-Дюсслеьдорф
14.05 Кельн своим ходом

Или я вообще не правильный подход выбрал, и стоит ехать не по центральным городам, а по окрестностям, чтобы прочувствовать колорит..
В городах что-то конкретное посещать не планировал, целью было создание общего впечатления и настроения от города, для дальнейшего планирования поездок туда.
Выбирал по описаниям и картинкам в интернете, но свои ощущения в живую это другое.

[savl1]

6.05 9-00 Дюссельдорф-Бонн-Кобленц-Франкфурт-на-Майне-Майнц ( в промежуточных городах заложил по два часа, окинуть взглядом)
7.05 7-00 Майнц- Баден-Баден - Руст
7.05-08.05 Посещение Европа-Парка
9.05 10-00 Руст-Нанси-Мец-Люксембург (закладывал по 1,5 часа на осмотр) Хотел еще попасть в Todtnau, но думаю тогда что-то мимо проехать придется.

Воля Ваше (или хозяин-барин, как говорят ), но мне непонятны не только временные регламенты, отведённые на каждый город, но и сами выбранные города. Просто даже интересно, почему, скажем, не Аахен и Трир, а Бонн, Франкфурт, Майнц, Руст ? Чем они Вам так привлекательны по сравнению с прочими, в частности, с бельгийскими, которых Вы по сути не увидите вовсе ?

Мец-Люксембург (закладывал по 1,5 часа на осмотр)

Просто интересно: как Вы видите посещение Меца и Люксембурга за 1.5 часа ? Что хотите посмотреть ? Парковки уже подобрали ? Маршрут нарисовали ? Он укладывается в 1.5 часа ?

10.05 9-00 Люксембург-Намюр - Брюссель - Гент - Брюгге
11.05 11-00 Брюгге-Антверпен-Роттердам-Гаага-Амстердам

Как говорится, было бы смешно, если б не было так грустно... Тут даже комментировать нечего...

[kod_kot]

Ситуация с планированием следующая: Год назад были куплены дешевые билеты до Дюссельдорфа. Потом мне на ДР подарили посещение Европа-Парка с 7-9 мая.
Вот эти пункты основополагающие и изменению не подлежат. Все остальное - попытка вписать посещение других мест в данную сложившуюся ситуацию.
Еще раз повторюсь, я не планировал в данную поездку посещать музеи или детально уделять внимание какому-то городу. Была цель именно прокатиться для впечатлений.

[savl1]

Была цель именно прокатиться для впечатлений.

В таком случае лично я вопросов больше не имею Да и Вам ответы, похоже, не слишком требуются

[Горыныч]

Еще раз повторюсь, я не планировал в данную поездку посещать музеи или детально уделять внимание какому-то городу. Была цель именно прокатиться для впечатлений.

Дело даже не в том, будет вы или нет посещать музеи...
Каждый пункт маршрута/остановка, даже если не нужно никуда отклоняться от "генеральной линии", съедает гораздо больше времени, чем час/полтора/два, отведенные на беглый осмотр/прогулку/знакомство. Надо заехать-выехать, припарковаться, сориентироваться и т.д. Это все время и силы.
При таком стиле путешествия высок риск большую часть времени провести в машине...

[Ната-Ната]

Воля Ваше (или хозяин-барин, как говорят

+1000

Как говорится, было бы смешно, если б не было так грустно... Тут даже комментировать нечего...

+1000

Была цель именно прокатиться для впечатлений.

Не будет впечатлений. Ну матнулись мы таким образом в Нюрнберг, тоже по пути был, 2 часа: крепость не хватило осмотреть, ничего не запомнили,пока парковку в центре нашли, пока разобрались как и сколько платить за нее; только тоска осталась, лучше бы и не ездили. А в Меце полдня пробыли, погуляли по набережной, покормили лебедей, сделали прекрасные фото,посидели в кафешке, вот там впечатление сложилось: влюбились в город, потом вернулись, уже подготовленными, прочитав путеводители, наметив объекты для посещения.
И еще вам правильно сказали, у "них" тоже бывают пробки на автобанах и какие!!! Все полосы автобана стоят мертво, и НИКТО по правой обочине НЕ ЕДЕТ. Полиция тоже стоит в пробке, как и все. Можно простоять о-о-чень долго
А покушать? А отдохнуть? Осмотреться?

[kod_kot]

Если бы ответы не требовались, я бы не писал тут.

Если вы подскажет как можно лучше проехать, буду рад

06.05 Дюссельдорф прилет 07-00
....
07.05-09.05 Надо быть в Русте
...
11-13 Амсетрдам
...
15.05 вылет 15-00.

Возможно я в первом сообщение неправильно написал свои планы - там маршрут проезда на машине, а не те города, которые хотел посетить за этот день. В конечных городах ночевка. Поэтому
пункт Руст-Нанси-Мец-Люксембург выглядит как выезд из Руста, 1,5 часа до Нанси, остановка передохнуть, час до Меца, остановка, час до Люксембурга и там до утра уже. На конечных пунктах надеялся у меня будет по полдня, когда и смогу осмотреться.

Поэтому и возник вопрос, какие пункты сделать конечными, для более детального осмотра, а что проехать можно.

[Горыныч]

kod_kot
Для того, чтобы уменьшить этот самый галоп и увеличить время на Бельгию-Голландию, можно 15-го из Амстердама утречком сразу ехать в аэропорт.

[kod_kot]

kod_kot
Для того, чтобы уменьшить этот самый галоп и увеличить время на Бельгию-Голландию, можно 15-го из Амстердама утречком сразу ехать в аэропорт.

Тоже так думал.. Но оставлял 14-ое на Кельн..

[savl1]

Я бы предложил особо не мудрить и не усложнять и после Европа-Парка сразу отправиться в Бельгию. И там уже посмотреть примерно то же, что Вы написали, но, если уж не более вдумчиво, то менее бегло. Ну и в Голландии добавить пару интересных мест, а Гаагу выкинуть.

[Ослик Иа]

А вот ещё момент: вы, стало быть, хотите взять машину в Дюссельдорфе, а вернуть в Амстердаме - т.е. в другой стране? Так вы уже нашли вариант, или ещё надо искать? Это ведь может быть проблематично - скорее всего, это будет дорого; а какие-то прокатчики могут и вообще не предоставлять такой возможности.

А то, возможно, вам после Европа-парка лучше вернуться в Дюссель; и если есть желание, можно покрутиться денёк-другой в нём и в окрестностях - вот тут уже можно говорить об осмотре Кёльна, Бонна, итд.
Потом сдать в Дюсселе машину, и добраться в Амстердам поездом или автобусом. В Амстердаме, ИМХО, без машины вполне можно обойтись.

[sergeyf73]

пункт Руст-Нанси-Мец-Люксембург выглядит как выезд из Руста, 1,5 часа до Нанси, остановка передохнуть, час до Меца, остановка, час до Люксембурга и там до утра уже.

Остановиться передохнуть можно на автобане: есть хорошие пункты отдыха - и погулять и покушать можно, и машину заправить. Плюс в том, что с маршрута съезжать никуда не надо, время экономится.
Я бы на вашем месте ночёвки заранее не планировал, ехал по второстепенным дорогам, любовался окрестностями, останавливался там, где понравится, а потом дальше. Жильё найти на месте не проблема.

[Ослик Иа]

Я бы на вашем месте ночёвки заранее не планировал, ехал по второстепенным дорогам, любовался окрестностями, останавливался там, где понравится, а потом дальше. Жильё найти на месте не проблема.

Совет неплохой; но это только если ТС не собирается получать визу у немцев под эту поездку.

[sergeyf73]

Потом сдать в Дюсселе машину, и добраться в Амстердам поездом или автобусом. В Амстердаме, ИМХО, без машины вполне можно обойтись.

Так у ТС прилёт и вылет из Дюссельдорфа, зачем мудрить?

но это только если ТС не собирается получать визу у немцев под эту поездку.

Справедливое замечание. Но даже в таком случае можно забронировать с бесплатной отменой брони.

[kod_kot]

А вот ещё момент: вы, стало быть, хотите взять машину в Дюссельдорфе, а вернуть в Амстердаме - т.е. в другой стране? Так вы уже нашли вариант, или ещё надо искать? Это ведь может быть проблематично - скорее всего, это будет дорого; а какие-то прокатчики могут и вообще не предоставлять такой возможности.

А то, возможно, вам после Европа-парка лучше вернуться в Дюссель; и если есть желание, можно покрутиться денёк-другой в нём и в окрестностях - вот тут уже можно говорить об осмотре Кёльна, Бонна, итд.
Потом сдать в Дюсселе машину, и добраться в Амстердам поездом или автобусом. В Амстердаме, ИМХО, без машины вполне можно обойтись.

Машину планировал брать и сдавать в Дюссельдорфе ( там в планах 13.05 Амстердам-Дюссельдорф переезд запланирован вечером).
Возврат из Европа-Парк в Дюссельдорф был первоначальным вариантом, с передвижением на поездах. А потом переросло в аренду машины с желанием еще где-то прокатиться)

Остановиться передохнуть можно на автобане: есть хорошие пункты отдыха - и погулять и покушать можно, и машину заправить. Плюс в том, что с маршрута съезжать никуда не надо, время экономится.
Я бы на вашем месте ночёвки заранее не планировал, ехал по второстепенным дорогам, любовался окрестностями, останавливался там, где понравится, а потом дальше. Жильё найти на месте не проблема.

Ок. Тогда не буду планировать останавливаться в городах по дороге, ток в конечных точках.
Отели забронированы заранее по спецакциям..40-50 евро/ночь..С беспланой отменой брони.. Под визу)
На месте если искать, не будет ли в разы дороже? И будут ли места? Майские праздники же.. В принципе при форс-мажоре и в машине могу переночевать, но хочется после переездов комфорта.

Я бы предложил особо не мудрить и не усложнять и после Европа-Парка сразу отправиться в Бельгию. И там уже посмотреть примерно то же, что Вы написали, но, если уж не более вдумчиво, то менее бегло. Ну и в Голландии добавить пару интересных мест, а Гаагу выкинуть.

Если сразу ехать из Руста в Брюгге, не будет ли переезд в 7-8 часов потерей дня? Или лучше тут потерять, но лишний день в Брюгге-Генте? Или ехать до Брюсселя с ночевкой там, а потом дальше?

[Ослик Иа]

можно забронировать с бесплатной отменой брони.

Не в плате дело. Ведь Германия славится как раз тем, что аннулирует визу за отмену брони отеля (хоть платную, хоть бесплатную); причём бывает, что аннулируют визу уже даже после въезда!
PS см. Отмена брони после получения визы

[savl1]

Если сразу ехать из Руста в Брюгге, не будет ли переезд в 7-8 часов потерей дня?

Я бы вообще поступил по-другому в такой ситуации. Вас не "смущает", что совсем рядом будет Эльзас: Страсбург, Кольмар, Селеста... Вполне логично, если Вас уж занесла сюда судьба - посмотреть (хотя бы за 2-3 дня) этот один из самых красивых в Европе, на мой взгляд, регионов ? А Голландию тогда вообще оставить на потом. Да и Бельгию в таком раскладе можно захватить по-касательной: например, Динан - Намюр - Мехелен - Лёвен - а потом через Маастрихт - обратно в аэропорт (и. кстати, тогда уж по пути в Бельгию можно в Люксембург заехать, если Вам это интересно, конечно).

А потом когда-нибудь вдумчиво охватите Голландию и северную и северо-западную Бельгию .

[sergeyf73]

Отели забронированы заранее по спецакциям..40-50 евро/ночь..С беспланой отменой брони.. Под визу)
На месте если искать, не будет ли в разы дороже? И будут ли места? Майские праздники же.

Если забронированы, то это другой вариант, тогда придётся придерживаться генеральной нитки маршрута.
40-50 на двоих нормальная цена, в разы дороже не будет, за 60-70 что-нибудь да найдётся.
Длительных майских праздников в Европе не бывает, а российские на заполненность отелей особо не влияют.

[Горыныч]

Тоже так думал.. Но оставлял 14-ое на Кельн..

Нужно расставить приоритеты и оставить главное. А то можно все время пытаться что-то впихнуть в маршрут...

[kod_kot]

Значит получается следующая ситуация.

6.05 выезд в 09-00 Дюссельдорф-Майнц ( дорога 3-4 часа, никуда не заезжаю) . Прогулки по Майнцу, ночевка.
7.05 выезд в 07-00 Майнц -Руст (дорога 3 часа).
7-9.05 Европа-Парк

Дальше есть два варианта
1) 9.05 Ранний выезд Руст-Брюгге (дорога 7-8 часов). Вечером прогулка, ночевка
10.05 Посещение Брюсселья, Гента
11.05 Брюгге. Вечерний выезд в Амстердам.
12-13.05 Амстердам и окрестности. Вечерний выезд в Дюссельдорф.
14.05 Кельн.
15.05 вылет
2) 9.05 Руст-Мюлуз (дорога 1 час). Прогулки и окрестности.
10.05 Мюлуз-Кольмар ( есть желание проехать горной дорогой через Вогезы) .
11.05 Кольмар, Селеста.
12.05 Страсбург и окресности
13.05 ранний выезд Страсбург-Мец. Прогулки. Вечеров в Люксембург.
14.05 Люксембург -Аахен. Вечером в Дюссельдорф.
15.05 Вылет.

Какой маршрут посоветуете предпочесть и прорабатывать более детально?

[savl1]

Какой маршрут посоветуете предпочесть и прорабатывать более детально?

Лично я однозначно за 2-й вариант. Почему, можно понять из моего пред. поста. Но, как бы то ни было, не думаю, что такие вопросы хорошо решать референдумом. Боюсь, что правильный для ВАС выбор можете сделать только Вы
Ну и на Мюлуз я бы не стал тратить время в пользу Riquewihr и/или Ribeauvillé.

[kod_kot]

Т.к. недавно появилась возможность выезжать в разные страны, то нигде особо не был, и все новое интересно. Поэтому оба маршрута для меня будут равнозначны по эмоциям.
В ответе на вопрос что предпочесть, хотел услышать про удобство проложенного маршрута, рациональность его и рекомендации)

Ну Мюлуз можно проездом тогда с ночевкой где-нибудь в Жерарме

На Рикевир и Рибовиль с Колмаром два дня закладыать? Или меньше можно?

[Ната-Ната]

забронированы отели IBIS, с бесплатной отменой,

сеть хорошая, для переночевать вполне комфортно, чисто. У них, как правило, всегда есть свободные места. Можете зарегистрироваться на их сайте, вам пришлют карту со скидками на последующие проживания

[savl1]

хотел услышать про удобство проложенного маршрута, рациональность его

Рациональность маршрута часто проявляется в его компактности при большой плотности интересных достопримечательностей. И наоборот, он нерационален, когда Вы путешествуете, скажем, по точкам А, Е, К и т.д., пропуская по пути Б, В, Г, Д и т.д. Именно поэтому я и предложил Вам вариант с Эльзасом исходя их обязательности посещения Руста и отлёта из Дюсс. И да, я считаю его удобным и рациональным. А также очень интересным и несложным .

На Рикевир и Рибовиль с Колмаром два дня закладыать? Или меньше можно?

Ну тут всё зависит от предпочитаемого Вами темпа. На Рикевир и Рибовиль можно выделить 1 день (по полдня), а на Кольмар оставить 1 целый. Или на Кольмар тоже половину, а по пути в Страсбург заехать в Обернай или Селеста.

[kod_kot]

Рациональность маршрута часто проявляется в его компактности при большой плотности интересных достопримечательностей. И наоборот, он нерационален, когда Вы путешествуете, скажем, по точкам А, Е, К и т.д., пропуская по пути Б, В, Г, Д и т.д. Именно поэтому я и предложил Вам вариант с Эльзасом исходя их обязательности посещения Руста и отлёта из Дюсс. И да, я считаю его удобным и рациональным. А также очень интересным и несложным
Ну тут всё зависит от предпочитаемого Вами темпа. На Рикевир и Рибовиль можно выделить 1 день (по полдня), а на Кольмар оставить 1 целый. Или на Кольмар тоже половину, а по пути в Страсбург заехать в Обернай или Селеста.

Savl1, спасибо за помощь и идеи) Ваш вариант по незнанию даже и не рассматривал. А сейчас прямо на распутье, но склоняюсь к вашему варианту.

Подскажите еще, в Жераме стоит останавливаться с ночевкой и окрестности посещать, или просто по горной дороге проехать до Кольмара?

[savl1]

Подскажите еще, в Жераме стоит останавливаться с ночевкой и окрестности посещать, или просто по горной дороге проехать до Кольмара?

Если честно, не знаю... Просто "пробейте" его по фотосетам (хотя бы по гугловскому), посмотрите - глянется он Вам, "позовёт" или как...

[Kolenfed]

Т.к. недавно появилась возможность выезжать в разные страны, то нигде особо не был, и все новое интересно.

Извините, если что, за вопрос, но так ли необходимо тратить два дня на Парк развлечений и проезжать мимо стольких интересных мест, ради этого парка, если Вы конечно не с маленькими детьми?
А по варианту маршрута - выбрала бы однозначно Нанси вместо Люксембурга, и въехала бы в Германию через Трир и уже бы по Германии и немецким дорогам поднялась бы к Аахену. Дороги в Люксембурге и Бельгии не айс!

[kod_kot]

Т.к. недавно появилась возможность выезжать в разные страны, то нигде особо не был, и все новое интересно.

Извините, если что, за вопрос, но так ли необходимо тратить два дня на Парк развлечений и проезжать мимо стольких интересных мест, ради этого парка, если Вы конечно не с маленькими детьми?
А по варианту маршрута - выбрала бы однозначно Нанси вместо Люксембурга, и въехала бы в Германию через Трир и уже бы по Германии и немецким дорогам поднялась бы к Аахену. Дороги в Люксембурге и Бельгии не айс!

Как уже писал, Европа-Парк это подарок на ДР. Как и билеты до Дюссельдорфа еще год назад все куплено было. Там буду праздновать и поэтому сразу на следующий день не планировал за руль садится.

По дорогам Люксембурга-Бельгии понял, буду думать, корректировать.

[kod_kot]

Благодаря помощи форумчан маршрут приобрел пейзажно-видовую направленность и пока выглядит следующим образом

6.05 выезд в 09-00 Дюссельдорф-Майнц ( дорога 3-4 часа, никуда не заезжаю) . Прогулки по Майнцу, ночевка.
7.05 выезд в 07-00 Майнц -Руст (дорога 3 часа).
7-9.05 Европа-Парк
9.05 Руст-Шильтах-Триберг-Титизее-Тодтнау-Мюлуз ( тут только ночевка)
10.05 Мюлуз -Кольмар ( ранний выезд по горной дороге через Вагезы)
11.05 Кольмар-Эгишем/Рикевир/Рибовиль -Страсбург ( из трех городов внутри маршрута оставлю только два скорее всего)
12.05 Страсбург -Мец ( по пол-дня)
13.05 Мец-Аахен (ранний выезд, вечером переезд в Дюссельдорф)
14.05 Кельн
15.05 Дюссельдорф

Реально? Или Опять много хотений? Что исключить?

[savl1]

Реально? Или Опять много хотений? Что исключить?

В принципе, реально (кроме 9.05 - тут просто не могу оценить).
Слабые места вижу следующие:
1)

12.05 Страсбург -Мец ( по пол-дня)

- 2 достаточно интересных и немаленьких города с учётом не самого короткого переезда между ними
2)

13.05 Мец-Аахен (ранний выезд, вечером переезд в Дюссельдорф)14.05 Кельн

- а вот тут как раз небольшой перебор: Аахен - город, по большому счёту, на 3-4 часа. Да и Кёльне нет необходимости проводить целый день.

Но, как и математике, минус на минут даст плюс Можно поступить примерно так:
2.05 Страсбург - вечером выезд в Мец, ночёвка
13.05 Мец на полдня -Аахен, вечером переезд в Дюссельдорф
14.05 Кельн

или

2.05 Страсбург - вечером выезд в Мец, ночёвка
13.05 Мец на полдня -Аахен, вечером переезд в Кёльн
14.05 Кельн, вечером или после обеда переезд в Дюссельдорф

[kod_kot]

Но, как и математике, минус на минут даст плюс Можно поступить примерно так:
2.05 Страсбург - вечером выезд в Мец, ночёвка
13.05 Мец на полдня -Аахен, вечером переезд в Дюссельдорф
14.05 Кельн

или

2.05 Страсбург - вечером выезд в Мец, ночёвка
13.05 Мец на полдня -Аахен, вечером переезд в Кёльн
14.05 Кельн, вечером или после обеда переезд в Дюссельдорф

Тогда остановлюсь на первом варианте.
По Кельну - была задумка на кораблике еще покататься, поэтому день заложил...

[savl1]

По Кельну - была задумка на кораблике еще покататься, поэтому день заложил...

Мы тоже катались:) И ещё в зоопарк сходили - то был наш первый нероссийский, поэтому было очень непривычно (фазаны всякие под ногами расхаживали ) и интересно