Галопом по Европам

[exulter]

Здравствуйте! Нужна сторонняя помощь, а то у меня мозг уже вскипел) Задумали мы рвануть на майские в Европу. Цель поездки - парижский Диснейленд, в остальном сплошная неопределенность. Выезжаем из Питера 29 мая, вернуться хотим к 12.
Маршрутов въезда рассматриваем три - через Прибалтику - Калининград - Германию, через Белоруссию и Польшу, или через скандинавию - паром до Стокгольма, далее в Данию и снова в Германию.
Через Калининград почему-то кажется наиболее привлекательно. По данному направлению интересует, насколько Калининград реально относится к России? Снова границы-таможни? Как там с ценами на бензин?
Остановки намечены такие: Из Спб одним махом в двоих водителей до Берлина, с короткой остановкой в Калининграде, дабы размять затекшие конечности. В Берлине ночуем, осматриваемся немного и так же махом до Парижа. Ночуем, Диснейленд на день, а дальше метания. Куда лучше податься в тех краях, имея машину, неделю свободного времени и полную безголовость в плане расстояний?) Была мысль рвануть до Рима через Альпы, но отказались, ибо всего полтора дня на Рим явно маловато. Альпы очень хочется, давно хотела туда попасть, но рядом с Францией кроме Берна ничего в голову не приходит и непонятно, куда ехать из него дальше. Пока что основной план такой - Спб-Калининград-Берлин-Париж-Берн-Милан-Римини (под вопросом, если совсем не будет иных идей)-Венеция-Варшава-Спб. Сразу поясню - я была во всех городах списка, кроме Берлина, а мой спутник еще не посетил Венецию и Берн, так что глобально столицы нас мало интересуют, хочется снова увидеть Диснейленд и показать ему Венецию, и то, если она придется по пути. В Париж мы и вовсе заезжать не собираемся, остановимся в пригороде.
Очень интересует, есть ли вообще возможность проезжать такие большие расстояния за один присест в Европе? За среднее в расчетах приняли около 750-800 км за 9-10 часов. Поездки на машине мы любим, рекорд наш четыре с лишним тысячи километров за трое суток, из которых две с половиной тысячи проехали без остановок. Но то по России, у нас, как мне кажется, проще. Вдруг где-то в нашем задуманном маршруте пробки повсеместно, или ограничения 40 км/час. Если в курсе, скажите пожалуйста, каких стран/районов следует избегать. Так же очень интересно, как часто встречаются мотели на европейских автобанах, какой порядок оформления в них, если кто-то знает примерные цены, будет совсем здорово.
В общем необходимы мне советы, что посмотреть, куда съездить обязательно, может я упустила какой то очень важный город по пути, буду рада любым комментариям, рассказам о личном опыте и прочей полезной информации)
Простите за сумбур

[13-13]

За среднее в расчетах приняли около 750-800 км за 9-10 часов. ...рекорд наш четыре с лишним тысячи километров за трое суток, из которых две с половиной тысячи проехали без остановок. Но то по России, у нас, как мне кажется, проще. Вдруг где-то в нашем задуманном маршруте пробки повсеместно, или ограничения 40 км/час.

По России сложнее!!! По Европе в два водителя на хорошей машине и при задаче "из пункта А в пункт Б" можно по 2000 за сутки (сугубо ИМХО). Другой вопрос: "А надо ли?" Посмотрите тему про рекордсменов. Есть примеры по 2900км в один присест и в одни руки. И опять: "А ОНО ЭТО ВАМ НАДО!?!?!?!?"

[sergeyf73]

По данному направлению интересует, насколько Калининград реально относится к России? Снова границы-таможни?

Очень даже реально относится. Время на границах потеряете порядком.
Лучше езжайте через Беларусь: сэкономите на бензине и быстрей будет, чем по узким прибалтийским дорогам ехать.

но рядом с Францией кроме Берна ничего в голову не приходит и непонятно, куда ехать из него дальше.

Шамони и подняться на канатке на 3800м?

Очень интересует, есть ли вообще возможность проезжать такие большие расстояния за один присест в Европе?

Согласен с предыдущим оратором. А оно вам надо?

[AnnMM]

есть еще вариант через Финляндию. вот в этом отчете видела описание. мне такой вариант нравится, т.к. предполагает минимум пробега по России и быстрое прохождение границы.
а почему именно Диснейлэнд? тем более, вы в нем уже были...
а вообще, у вас не только галоп, но и полнейшим сумбур. мне кажется, совсем не нужно пытаться проехать за один раз максимум км, а можно составить отличный маршрут с массой интересных и красивых мест и неспешно про нему проехать.

[exulter]

По данному направлению интересует, насколько Калининград реально относится к России? Снова границы-таможни?

Очень даже реально относится. Время на границах потеряете порядком.
Лучше езжайте через Беларусь: сэкономите на бензине и быстрей будет, чем по узким прибалтийским дорогам ехать.

но рядом с Францией кроме Берна ничего в голову не приходит и непонятно, куда ехать из него дальше.

Шамони и подняться на канатке на 3800м?

Очень интересует, есть ли вообще возможность проезжать такие большие расстояния за один присест в Европе?

Согласен с предыдущим оратором. А оно вам надо?

Спасибо за коммент по Альпам, записала) По поводу Белоруссии и Польши, вы не знаете, как там с ограничением скорости? Слышала там уж очень выкручены они и дорого плохие, говорят. И по поводу границ, не будет ли там лютых очередей?
По поводу дальности - надо) Мы любим путешествовать на машине, именно ехать любим, в машине нам совершенно комфортно. Самолетами летать в этом направлении уже не очень интересно, крупные города изучены, далеко не все, конечно, но большинство из тех, где точно хотелось побывать. На майских получилось слишком много свободного времени для какого-то нового одного города, по этому было решено махнуть в такой вот трип. Глазеть из окон, где понравится выходить гулять и ехать дальше. А Диснейленд просто оба очень любим, были во всех уже, кроме американских, нас можно в фанатов записать) вот и выбрали его основной опорной точкой)

[exulter]

есть еще вариант через Финляндию. вот в этом отчете видела описание. мне такой вариант нравится, т.к. предполагает минимум пробега по России и быстрое прохождение границы.
а почему именно Диснейлэнд? тем более, вы в нем уже были...
а вообще, у вас не только галоп, но и полнейшим сумбур. мне кажется, совсем не нужно пытаться проехать за один раз максимум км, а можно составить отличный маршрут с массой интересных и красивых мест и неспешно про нему проехать.

Спасибо, поизучаю. Я с паромным сообщением не очень знакома, бегло посмотрела и испугалась, что так долго придется просидеть на пароме, но маршрут в вашей ссылке совсем не долгий вроде бы.
Про Диснейленд и километраж выше написала) На большой и обстоятельный маршрут, к сожалению нет времени, а на обстоятельный, но ближайший к нам на данный момент - желания. Как-то так)

[ElAv]

А Диснейленд просто оба очень любим

Может вам в Европа парк тогда?
Самый большой в Европе и ехать ближе.

[AnnMM]

На большой и обстоятельный маршрут, к сожалению нет времени

почему нет-то? имея 2 недели и любовь в езде на автомобиле вполне можно совершить хорошее путешествие.
Вы сами пишете, что большие города давно изучены. тогда зачем прокладываете маршрут через них? основная выгода автомобиля как раз в том, что можно съездить туда, куда самолетом не полетишь.

[sergeyf73]

По поводу Белоруссии и Польши, вы не знаете, как там с ограничением скорости? Слышала там уж очень выкручены они и дорого плохие, говорят.

По Беларуси 120 по двухполосным дорогам и 90 по остальным. Качество дорог получше российских и большинства прибалтийских.
По Польше у вас только 180 км до Варшавы узких дорог, дальше на Берлин автобан.

И по поводу границ, не будет ли там лютых очередей?

Обычно нет, но попасть на пару часов можно везде.

[vvp-1964]

В июне прошлого года, по пути из Испании посетили Диснейленд. Возвращались домой через Финляндию. От Парижа за один день доехали до Бремена (ночевка) затем на паром Путгарден (Германия) - Родби( Дания) время в пути 40 минут билеты на месте. Потом по Дании на Копенгаген и через мост в Швецию и ночевка в отеле не доезжая озера Веттерн. И затем в Стокгольм на паром до финского Турку.Эта дорога понравилась больше нежели через Польшу. Трассы везде скоростные и менее загружены. Но дороже, учитывая стоимость паромов и проезда моста. Выбирайте. Удачи

[exulter]

По поводу Белоруссии и Польши, вы не знаете, как там с ограничением скорости? Слышала там уж очень выкручены они и дорого плохие, говорят.

По Беларуси 120 по двухполосным дорогам и 90 по остальным. Качество дорог получше российских и большинства прибалтийских.
По Польше у вас только 180 км до Варшавы узких дорог, дальше на Берлин автобан.

И по поводу границ, не будет ли там лютых очередей?

Обычно нет, но попасть на пару часов можно везде.

Спасибо большое) крайне ценная информация)

В июне прошлого года, по пути из Испании посетили Диснейленд. Возвращались домой через Финляндию. От Парижа за один день доехали до Бремена (ночевка) затем на паром Путгарден (Германия) - Родби( Дания) время в пути 40 минут билеты на месте. Потом по Дании на Копенгаген и через мост в Швецию и ночевка в отеле не доезжая озера Веттерн. И затем в Стокгольм на паром до финского Турку.Эта дорога понравилась больше нежели через Польшу. Трассы везде скоростные и менее загружены. Но дороже, учитывая стоимость паромов и проезда моста. Выбирайте. Удачи

и вам спасибо!

На большой и обстоятельный маршрут, к сожалению нет времени

почему нет-то? имея 2 недели и любовь в езде на автомобиле вполне можно совершить хорошее путешествие.
Вы сами пишете, что большие города давно изучены. тогда зачем прокладываете маршрут через них? основная выгода автомобиля как раз в том, что можно съездить туда, куда самолетом не полетишь.

Так вот, идея в том, чтоб посетить любимые места и посмотреть, что есть между ними. Собственно основной вопрос, на что точно стоит обратить внимание, из того, что не занимает слишком много времени. На другом форуме подсказали, что стоит ехать из Италии в Австрию через Альпы по Großglockner, а так же ряд природных интересностей, которые можно увидеть по пути. Таким образом, подкорректировали маршрут, вписали Австрию и Großglockner, так же нашли интересности в Бельгии, намечен ряд встреч в Италии и Франции, думаю поездка выйдет весьма насыщенной.

Кстати, еще один вопрос к знатокам. Летняя резина и Альпы, Großglockner в частности, реально ли? Не улетим мы? Там снег же, судя по фотографиям

[exulter]

А Диснейленд просто оба очень любим

Может вам в Европа парк тогда?
Самый большой в Европе и ехать ближе.

Видите, нам аттракционы не слишком важны, мужчина у меня их не любит и боится, диснейленд это больше атмосфера что ли. Но про европа-парк я не знала, спасибо, изучу) вероятно заедем, если будет по пути)

[sergeyf73]

Там снег же, судя по фотографиям

Ну не на трассе же летом
Или вы собрались там по грунтовкам наверх ездить?

[exulter]

Нет конечно) но смущает слово - ледники, до которых там пешочком всего ничего)

[Trolll]

Нет конечно) но смущает слово - ледники, до которых там пешочком всего ничего)

ледники и снег на вершинах.
А дорога сама Гроссглокнерштрассе уже в мае вот такая

[exulter]

Спасибо за инфу)

[Noxian]

Можно из Парижа на день съездить в Ля Рошель, красивый город на берегу Атлантики. От Парижа километров 450. Потом если планировали в Берн, оттуда в Женеву и в Шамони посмотреть Альпы. Из Шамони можно через Монтбланский туннель в Милан. Можно по горной дороге через Мартиньигу ( проехав по долине Шамони) , заехать в Лугано и попасть в Милан. По пути будет большой аутлет Fox Town.

Несколько фото Ля Рошеля

[Ninochka]

Про дорогу через Калининград могу сказать, что если в область будете заезжать через Клайпеду и Куршскую Косу, то время на границу не потеряете, но это деньги ( паром и экологический сбор у литовцев и русских). А вот выезд из области, как повезет. Весь Калининград на праздники уезжает в Европу. Только если приехать на границу очень рано, в часов 6 утра.

[Pixy]

есть еще вариант через Финляндию. вот в этом отчете видела описание. мне такой вариант нравится, т.к. предполагает минимум пробега по России и быстрое прохождение границы.
а почему именно Диснейлэнд? тем более, вы в нем уже были...
а вообще, у вас не только галоп, но и полнейшим сумбур. мне кажется, совсем не нужно пытаться проехать за один раз максимум км, а можно составить отличный маршрут с массой интересных и красивых мест и неспешно про нему проехать.

спасибо за наводку!
действительно очень привлекательный вариант уплыть из хельсинок сразу в германию, травамюнде.

[Trolll]

действительно очень привлекательный вариант уплыть из Хельсинок сразу вГерманию, Травамюнде.

Когда узнаете стоимость билетов, он уж таким привлекательным едва ли покажется.
И пишите географические названия с Большой буквы

[Pixy]

Когда узнаете стоимость билетов, он уж таким привлекательным едва ли покажется.

узнала стоимость
нихт зо трагиш, как говорится.
извините писала в спешке, смотрю еще параллельно с десяток сайтов

[exulter]

Можно из Парижа на день съездить в Ля Рошель, красивый город на берегу Атлантики. От Парижа километров 450. Потом если планировали в Берн, оттуда в Женеву и в Шамони посмотреть Альпы. Из Шамони можно через Монтбланский туннель в Милан. Можно по горной дороге через Мартиньигу ( проехав по долине Шамони) , заехать в Лугано и попасть в Милан. По пути будет большой аутлет Fox Town.

Ух ты! Спасибо огромное! Сейчас буду вписывать в маршрут, там явно стоит побывать)

[exulter]

Про дорогу через Калининград могу сказать, что если в область будете заезжать через Клайпеду и Куршскую Косу, то время на границу не потеряете, но это деньги ( паром и экологический сбор у литовцев и русских). А вот выезд из области, как повезет. Весь Калининград на праздники уезжает в Европу. Только если приехать на границу очень рано, в часов 6 утра.

Спасибо за инфу. Выписываю Калининград, видимо таки через Польшу проще. Обратно поедем всего скорее тем самым вышеупомянутым паромом до хельсинки.

[exulter]

Можно из Парижа на день съездить в Ля Рошель, красивый город на берегу Атлантики. От Парижа километров 450. Потом если планировали в Берн, оттуда в Женеву и в Шамони посмотреть Альпы. Из Шамони можно через Монтбланский туннель в Милан. Можно по горной дороге через Мартиньигу ( проехав по долине Шамони) , заехать в Лугано и попасть в Милан. По пути будет большой аутлет Fox Town.

Подскажите пожалуйста, а если ехать все-таки в обратную сторону из Италии во Францию и вписать сначала Ля Рошель, а потом уже Париж, что есть любопытного на юге франции? Есть в этом смысл? Или правда лучше просто метнуться на один день из Парижа туда-обратно?

[Trolll]

Подскажите пожалуйста, а если ехать все-таки в обратную сторону из Италии во Францию и вписать сначала Ля Рошель, а потом уже Париж, что есть любопытного на юге франции? Есть в этом смысл? Или правда лучше просто метнуться на один день из Парижа туда-обратно?

Прованс. Авиньон, Каркассон, Анси, Вердонское ущелье. Много чего

[Горыныч]

Или правда лучше просто метнуться на один день из Парижа туда-обратно?

Вы это всерьез?

[AnnMM]

Или правда лучше просто метнуться на один день из Парижа туда-обратно?

Вы это всерьез?

конечно, ведь во всей Франции ничего, кроме Ла-Рошели и Диснейленда нет

извините, не сдержалась ;)

[exulter]

Или правда лучше просто метнуться на один день из Парижа туда-обратно?

Вы это всерьез?

Я имею ввиду по одному, самому короткому пути и туда, и обратно, осмотрев город за день. Не в смысле всего один день)

конечно, ведь во всей Франции ничего, кроме Ла-Рошели и Диснейленда нет

извините, не сдержалась ;)

Сарказм малоуместен) Дайте мне полгода отпуска, я каждый миллиметр Франции изучу. Вопрос был - подсказать с местами, где нужно побывать обязательно и и которые не отнимают много времени. Подскажите, как можно доехать на машине (транспорт не обсуждается) из Питера до Франции, осмотреть ее всю, ведь там много всего есть, кроме Диснейленда и Ла-Рошели, совершить несколько важных встреч в Италии, Франции и Польше, а потом вернуться назад, уложившись при этом в 12 дней и 200 тысяч суммарно и я с превеликой радостью объезжу все-все.
Извините, не сдержалась =)

[exulter]

Подскажите пожалуйста, а если ехать все-таки в обратную сторону из Италии во Францию и вписать сначала Ля Рошель, а потом уже Париж, что есть любопытного на юге франции? Есть в этом смысл? Или правда лучше просто метнуться на один день из Парижа туда-обратно?

Прованс. Авиньон, Каркассон, Анси, Вердонское ущелье. Много чего

Спасибо, почитаю

[AnnMM]

Сарказм малоуместен) Дайте мне полгода отпуска, я каждый миллиметр Франции изучу. Вопрос был - подсказать с местами, где нужно побывать обязательно и и которые не отнимают много времени. Подскажите, как можно доехать на машине (транспорт не обсуждается) из Питера до Франции, осмотреть ее всю, ведь там много всего есть, кроме Диснейленда и Ла-Рошели, совершить несколько важных встреч в Италии, Франции и Польше, а потом вернуться назад, уложившись при этом в 12 дней и 200 тысяч суммарно и я с превеликой радостью объезжу все-все.

во Франции очень много прекрасных мест, для посещения которых не нужно отклоняться на 450 км от маршрута. я не говорю, что нужно осмотреть всю Францию, это просто не возможно. но и метаться на такие расстояния ни к чему, чтобы получить впечатления, тем более, у Вас на все 12 дней.

[exulter]

Сарказм малоуместен) Дайте мне полгода отпуска, я каждый миллиметр Франции изучу. Вопрос был - подсказать с местами, где нужно побывать обязательно и и которые не отнимают много времени. Подскажите, как можно доехать на машине (транспорт не обсуждается) из Питера до Франции, осмотреть ее всю, ведь там много всего есть, кроме Диснейленда и Ла-Рошели, совершить несколько важных встреч в Италии, Франции и Польше, а потом вернуться назад, уложившись при этом в 12 дней и 200 тысяч суммарно и я с превеликой радостью объезжу все-все.

во Франции очень много прекрасных мест, для посещения которых не нужно отклоняться на 450 км от маршрута. я не говорю, что нужно осмотреть всю Францию, это просто не возможно. но и метаться на такие расстояния ни к чему, чтобы получить впечатления, тем более, у Вас на все 12 дней.

Вот за подсказками, что это за места и где они, я и обратилась на этот форум, понимаете) на данный момент есть свободные два дня, можно их потратить на тот же Ла-Рошель, можно потратить на еще что-то, но про Ла-Рошель я уже знаю, а про что-то альтернативное - нет. Такую поездку надо планировать заранее, конечно, но решение было спонтанным, именно по этому и требуется помощь. Размазанные запросы в гугл ничего толком не дают, что предметно запрашивать не ясно, искать информацию времени уже нет. Как-то так.

[AnnMM]

Вот за подсказками, что это за места и где они, я и обратилась на этот форум, понимаете) на данный момент есть свободные два дня, можно их потратить на тот же Ла-Рошель, можно потратить на еще что-то, но про Ла-Рошель я уже знаю, а про что-то альтернативное - нет. Такую поездку надо планировать заранее, конечно, но решение было спонтанным, именно по этому и требуется помощь. Размазанные запросы в гугл ничего толком не дают, что предметно запрашивать не ясно, искать информацию времени уже нет. Как-то так.

т.к. все же не понятно, по какому маршруту вы едете, не понятно и о каких двух днях идет речь. два дня вокруг Парижа? или два дня на пути в Италию?

[exulter]

т.к. все же не понятно, по какому маршруту вы едете, не понятно и о каких двух днях идет речь. два дня вокруг Парижа? или два дня на пути в Италию?

Два дня, которые ничем не заняты. Их можно впихнуть в любую часть поездки. Утвержден пока въезд в Европу, забронированы отели в Белоруссии, Польше и Австрии, так же куплены билеты в диснейленд с открытой датой. Въезжаем через Белоруссию, ночевка в Минске, оттуда в Краков, там так же ночевка. Утром едем в Освенцим, потом перегон до Вены. В Вене ночуем, утром гуляем, после обеда выезжаем в Верфен. Ночуем, утром едем смотреть ледяную пещеру. С экскурсии освобождаемся примерно в 12 дня и едем по Гроссглокнеру в сторону Италии. Курс берем на Венецию, едем пока не выдохнемся, ночуем там, где надоест ехать. На следующий день преодолеваем оставшееся расстояние до Венеции, гуляем там, пока не надоест (не люблю я ее, думаю надоест достаточно быстро), после чего разворачиваемся и едем в обратную сторону, в направлении Франции. Ночевка, вероятно, в Милане, он как раз там почти посередине между Венецией и Парижем. Дальше большой вопрос. Либо после Венеции уходим южнее и едем по побережью, до Эгина, смотрим там ущелье, далее Авиньон, Каркасон, Ла-Рошель и оттуда уже в Париж, либо все-таки через Берн в Париж и уже назад, оставляя лишние дни, например, на Прагу.

[AnnMM]

а после Парижа домой каким путем едете?

[exulter]

Зависит от количества оставшихся дней, потраченных денег и степени нашей ушатанности на момент обратной дороги. Если не вписываем юг Франции и не заезжаем смотреть на океан обратно поедем через Германию. В Гюнцбурге есть парк Лего, посетим его, а дальше будем смотреть на вышеупомянутые факторы. Либо едем сами через Прагу и Варшаву, а потом так же через Минск назад, либо бегом на север Германии и паромом в Хельсинки.

[AnnMM]

тогда возможен такой вариант...
крюк через Прованс, Каркассон и Ла-Рошель - слишком большой и напряжный. это как раз вариант попытаться посмотреть всю Францию за пару дней.
лучше уж ехать через Швейцанию в Париж. по дороге можно заглянуть на винные дороги Бургундии, а так же в Дижон или Бон.
из Парижа двинуть в сторону Нормандии. в зависимости от интересов можно заехать в Живерни (дом-музей Монэ), Руан, Этрета. оттуда через Бельгию и Голландию двигать в сторону парома.

[exulter]

тогда возможен такой вариант...
крюк через Прованс, Каркассон и Ла-Рошель - слишком большой и напряжный. это как раз вариант попытаться посмотреть всю Францию за пару дней.
лучше уж ехать через Швейцанию в Париж. по дороге можно заглянуть на винные дороги Бургундии, а так же в Дижон или Бон.
из Парижа двинуть в сторону Нормандии. в зависимости от интересов можно заехать в Живерни (дом-музей Монэ), Руан, Этрета. оттуда через Бельгию и Голландию двигать в сторону парома.

Вот это спасибо! Сейчас про все почитаю. Изначально планировалось через Голландию и Бельгию ехать, даже выделяла на Амстердам аж три дня, в масштабах нашей поездки это очень много, так как не была еще там, а побывать хочется, но Амстер испугал ценами на жилье, на начало майских цены на отели начинаются с 15 тысяч, так как все раскуплено. Посмотрю, может в другие дни все получше там. Дом-музей так же Моне очень интересно, спасибо! Про остальное не знаю вообще ничего, буду читать.

[Горыныч]

Я имею ввиду по одному, самому короткому пути и туда, и обратно, осмотрев город за день. Не в смысле всего один день)

Вам туда по любому не надо (это Вам товарищ не подумавши посоветовал)... Желательно, вообще ужимать маршрут, а не добавлять крюки под тысячу километров...

[ireksw]

Если не хотите ехать серпантинами и быстро через альпы рекомендую маршрут Мюнхен - Инсбрук - Бреннер - оз.Гарда(Кола) красивые места есть сафари зоорпарк и Верона рядом

[exulter]

Маршрут утвержден, всем спасибо за помощь!

[Degt]

На следующий день преодолеваем оставшееся расстояние до Венеции, гуляем там, пока не надоест (не люблю я ее, думаю надоест достаточно быстро), после чего разворачиваемся и едем в обратную сторону, в направлении Франции.

И зачем тогда южный крюк. После Гроссглокнера уходите на Страсбург в направлении Франции )))
Хотя, если уже поздно

Маршрут утвержден, всем спасибо за помощь!

то "Ни пуха ни пера !!!"

[exulter]

И зачем тогда южный крюк. После Гроссглокнера уходите на Страсбург в направлении Франции )))

Мужчина у меня очень хочет посмотреть Венецию) заехать туда на один день избавит меня в дальнейшем от путешествия туда целенаправленно)

Хотя, если уже поздно
то "Ни пуха ни пера !!!"

к черту)

[Degt]

к черту)

И пусть погода будет солнечной, дороги ровными, Вы красивой, а мужчина - довольный!

[exulter]

И пусть погода будет солнечной, дороги ровными, Вы красивой, а мужчина - довольный!

Спасибо))

[Degt]

Этоя так, для сведений!