Отговорите пока не поздно ...

Маршруты по Европе на своем или прокатном автомобиле. Советы по маршруту, оптимизация маршрута, авто путешествия по странам Европы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #1

Сообщение m176x » 15 июн 2015, 01:14

Здравствуйте, меня зовут Анастасия.
Путешествуем мы довольно часто, но раньше мы покупали горящие туры или недорогой перелет, везде брали машину на прокат. Так путешествовали по Греции, Испании и Франции. Расстояния были 150-400 км в день. Опыта прохождения границы нет. Поездка планируется с 29 июня по 17 июля мама и папа с двумя детьми 4 и 11 лет. Выезжаем из Москвы, по очереди за рулем. Второй день не вылезаю из-за компа, и чем больше сижу, тем все кажется сложнее.
Дело в том что еще три дня назад мы бронировали круиз из Савоны на 11 дней с 4 по 15 июля. Но в последний момент выяснилось что у дочки должен быть личный паспорт, что на борт судна ее не пустят. Конечная стоимость поездки меня смущала - 1300 круиз по акции 2+2, 1000 перелет до Милана на четверых, 360 трансфер, 280 чаевые. Плюс стоимость напитков, экскурсий и трат на суше еще минимум 1000 евро. Получалось как минимум 4000 евро. Да и маршрут Савона, Италия | Марсель, Франция | В море | Танжер, Марокко | Касабланка, Марокко | Касабланка, Марокко | Севилья, Испания | Лиссабон, Португалия | В море | Валенсия, Испания | В море | Савона, Италия оказался не для купания детей в океане.
У меня выбор или бежать оформлять паспорт дочке в надежде что за две недели сделают, оплачивая все сейчас, или готовить машину ни чем не рискуя. Машина Хонда Аккорд 2005 г.в на которой я езжу уже 9 год, есть трещина 15 см на лобовом стекле вдоль стойки с пассажирской стороны. Не будет ли проблем на границе. Сколько будут стоить грин карта и дороги, нет сил уже искать.
Маршрут прокладывала до Марселя чтобы 6 дней было на море.
Получилось 7200 км с ночевками туда в Варшаве, Берлине,Нюрнберге, Лионе, а обратно в Вероне, Вене, Праге и Минске.
По бензину прикинула 600 евро (8 литров на 100), жилье на букинге минимум 800, траты 16 дней в Европе по 70 евро на нас с мужем и 2 детей. Это 2500 евро. Выходит дешевле.
Или это не реально. Запас денег если что есть. Кто ездил с детками - насколько их выматывает дорога?
Может кто посоветует маршрут лучше и короче, хочется покупать детей в теплом море, а не ледяном океане.
Спасибо, надеюсь на советы бывалых.
Последний раз редактировалось m176x 21 июн 2015, 04:29, всего редактировалось 2 раз(а).
4.07.2015 Costa Magica
m176x
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 15.06.2015
Город: Котельники
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский
на машине в Финляндию

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #2

Сообщение theo2009 » 15 июн 2015, 10:46

"жилье на букинге минимум 800"


Это на 16 дней?
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 62
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #3

Сообщение taranya » 15 июн 2015, 10:58

со стеклом могут быть проблемы на границе. при мне одну машину не пускали(переход в Бресте). при этом меня с трещиной пустили без проблем(имхо-личное дело отдельного погранца) не пускали поляки... белорусам было все равно. но поменять стекло в принципе 7-10 тыс. по поводу дороги все просто. до границы доедете по минке совершенно спокойно. далее на варшаву очень неплохая трасса. а потом германия где будете просто лететь. платить начнете с франции. но там чтото около 13-15 евро пару раз возьмут.
taranya
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 06.12.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #4

Сообщение andreww71 » 15 июн 2015, 11:01

Вам кроме паспорта еще и визу в него надо успеть получить, а так вариант с круизом интереснее.
И 2500 в варианте с машиной никак не получится.
andreww71
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5740
Регистрация: 05.09.2010
Город: Новый Уренгой-Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 1515 раз.
Возраст: 54
Страны: 104
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #5

Сообщение Горыныч » 15 июн 2015, 12:20

m176x писал(а) 15 июн 2015, 01:14:Маршрут прокладывала до Марселя чтобы 6 дней было на море.

Почему до Марселя? Вы же не плывете никуда. Можно и поближе...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #6

Сообщение m176x » 15 июн 2015, 13:18

Спасибо за ответы.
Дочка вписана в мой паспорт, мы всегда так и путешествовали. Визы Чехию делают 4 рабочих дня, если подать до четверга 18.06 спокойно успеваем.
4.07.2015 Costa Magica
m176x
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 15.06.2015
Город: Котельники
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #7

Сообщение Amida » 15 июн 2015, 13:43

Сейчас даже для младенцев делают загран. паспорта..У меня подруга для 5-ти мес. ребенка делала. Бред, конечно, но факт.
Честно говоря, я немного не поняла, про паспорт дочке, т.е. если Вы решили поехать круизом, то нужно ей оформлять его? Если нет - то нет? А в чем разница? Визу-то надо получать в любом случае...Что-то я не понимаю

По поводу бюджета поездки: мне кажется, что не уложитесь в 70 евро в день на 4-х. Как-то уж слишком мало...
По поводу расстояния, я скажу, что все зависит от детей, если усидчивые и есть настрой на отдых, то нормально все будет. Мы как-то ехали 35 часов, мелкий, не смотря на свою активность, не жаловался, просто спрашивал "когда приедем?", а вот водители - вполне могут устать, если только у Вас муж не таксист и не дальнобойщик. Я конкретно столько не наматывала, но если Вы чувствуете себя прекрасно после 400 км, то дерзайте, хотя мне кажется, что все-таки тяжеловато будет на машине такие расстояния преодолевать. По крайней мере мне лично тяжело. Я ездила не по 400 км в день, а сразу 1300 км, не садилась за руль 2 недели точно после этого, т.к. испытывала стойкое отвращение)

Со стеклом Вам правильно говорят - замените. Это не для того, чтобы пройти границу без проблем, а для Вашей же безопасности. Вы никогда не знаете, когда трещина пойдет дальше и стекло рассыпется.
Последний раз редактировалось Amida 15 июн 2015, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
Amida
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 28.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #8

Сообщение Argo1244 » 15 июн 2015, 13:44

Не советую мчаться на машине с детьми из Москвы в Марсель.
Для них это не отдых, тем более, столько дней в дороге. Да и для взрослых такая гонка не лучшее занятие.
Если уж ехать на своей машине в те края, то с остановками по дороге в интересных, красивых местах дня на 2-3, чтобы и отдохнуть, и эти красивые места посмотреть.
Рисковать круизом из-за паспорта - зачем. Если есть безвизовые страны, теплые моря, где и дети, и папа с мамой хорошо отдохнут. Когда подготовитесь нормально к круизу, тогда и поплывете, никуда он не денется. И автопутешествие никуда в будущем не убежит. Просто нужно иметь достаточно времени, чтобы путешествие оставило приятные воспоминания.
Argo1244
полноправный участник
 
Сообщения: 318
Регистрация: 15.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #9

Сообщение Виконт.м » 15 июн 2015, 13:56

Отговариваю напрочь! :-)
1. Паспорт. Его придется делать в любом случае, плюс в него визу нужно получать.
2. Пунктпервый займет у вас кучу времени, а его совсем нет... вам надо изучать маршруты, требования к авто, валюты, платные дороги... А вы ничего этого не знаете и времени на изучение крайне мало.
3. С трещиной на лобовом тупо могут не пустить где угодно, я уже не говорю о других требованиях к авто, для которых есть отдельная тема.
4. Ехать в Марсель в первый раз на авто это вообще авантюра... Если уж затевать такое путешествие, то на месяц, как минимум недели на 3, иначе будет мучение всем...
5.Резюмируя вышесказанное при существующих вводных, советовал бы бегом оформлять паспорт дочери, потом кидаться к турагентствам и искать приемлемый тур не так далеко... В Испанию, Хорватию и т.д. а то и в безвизовую Черногорию...
Виконт.м
путешественник
 
Сообщения: 1689
Регистрация: 10.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #10

Сообщение juristkostya » 15 июн 2015, 14:13

если бы я ехал на Лазурный берег Франции машиной, то я бы запланировал пребывание "там" на конец сентября а то и начало октября. Во-первых, сильно дешевле, во-вторых, не так жарко (климат там примерно как на Кавказе). А за 3 полных месяца вы и паспорта/визы без всякой паники сделаете, и маршрут продумаете.

Да, и ломиться аж в Марсель просто ради моря точно нет смысла. Поставьте точку где-нибудь сразу за Монако, и вы сэкономите не менее 1 000 км пробега.
С уважением.
Константин
juristkostya
активный участник
 
Сообщения: 906
Регистрация: 12.06.2013
Город: Харьков
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 46
Страны: 18
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #11

Сообщение Gulikbeer » 15 июн 2015, 14:46

juristkostya писал(а) 15 июн 2015, 14:13:Поставьте точку где-нибудь сразу за Монако, и вы сэкономите не менее 1 000 км пробега.

Можно еще раньше Адриатика не Лазурный берег по красоте, но море мелкое, детям самое оно
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #12

Сообщение Горыныч » 15 июн 2015, 16:20

Gulikbeer писал(а) 15 июн 2015, 14:46:Адриатика не Лазурный берег по красоте, но море мелкое, детям самое оно

Вот и я про то же.
И цены на проживание там пониже...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #13

Сообщение m176x » 15 июн 2015, 23:39

theo2009 писал(а) 15 июн 2015, 10:46:"жилье на букинге минимум 800"


Это на 16 дней?


Получалось в отелях 14 ночей, из расчета 2 взр+сын 11 лет, дочка 4 лет без места. Цены от 23 евро (Варшава) до 85 евро (Сан-Ремо) за ночь. Это самые простые номера, на которые муж еще не факт что согласиться.
4.07.2015 Costa Magica
m176x
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 15.06.2015
Город: Котельники
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #14

Сообщение m176x » 15 июн 2015, 23:58

Горыныч писал(а) 15 июн 2015, 12:20:
m176x писал(а) 15 июн 2015, 01:14:Маршрут прокладывала до Марселя чтобы 6 дней было на море.

Почему до Марселя? Вы же не плывете никуда. Можно и поближе...

Лазурный берег у нас в планах еще с 2012 года, тогда мы летели до Парижа и выбор был сделан в пользу Довиля (жили мы в Онфлере, от которого больше теплых воспоминаний чем от Парижа), Сен-Мало с его устрицами и долины Луары. Дело было в июле, но купаться в Довиле было невозможно, чего мы совсем не ожидали.

А какие варианты, в Хорватии мы были, вход в воду был просто испытанием. Римимини мне представляется как пляжи в Салоу, где русские лежат друг на друге. Может я ошибаюсь.
Будут интересны любые ваши предложения.
4.07.2015 Costa Magica
m176x
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 15.06.2015
Город: Котельники
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #15

Сообщение Горыныч » 16 июн 2015, 00:06

m176x писал(а) 15 июн 2015, 23:39:Это самые простые номера, на которые муж еще не факт что согласиться.

Слишком некомфортно все получается. Ладно, если один раз переночевать в дороге, не две же недели так жить. Да и 70 евро не хватит даже на питание, не говоря уже про что-то еще. Но, если будете сами готовить, то выйдет экономия и эти деньги можно добавить на проживание и тем самым сбалансировать расходы (апартаменты подороже получатся, чем самые дешевые отели, зато удобнее).
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #16

Сообщение Горыныч » 16 июн 2015, 00:12

m176x писал(а) 15 июн 2015, 23:58:Римимини мне представляется как пляжи в Салоу, где русские лежат друг на друге. Может я ошибаюсь.

Если говорить про итальянскую Адриатику, то, можно рассмотреть и другие демократичные места - типа Розолина-Маре... Не супер, наверное, но, не муравейник, как Римини. Да и в те же Венецию и Падую поближе ехать...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #17

Сообщение m176x » 16 июн 2015, 00:17

Amida писал(а) 15 июн 2015, 13:43:Сейчас даже для младенцев делают загран. паспорта..У меня подруга для 5-ти мес. ребенка делала. Бред, конечно, но факт.
Честно говоря, я немного не поняла, про паспорт дочке, т.е. если Вы решили поехать круизом, то нужно ей оформлять его? Если нет - то нет? А в чем разница? Визу-то надо получать в любом случае...Что-то я не понимаю

По поводу бюджета поездки: мне кажется, что не уложитесь в 70 евро в день на 4-х. Как-то уж слишком мало...
По поводу расстояния, я скажу, что все зависит от детей, если усидчивые и есть настрой на отдых, то нормально все будет. Мы как-то ехали 35 часов, мелкий, не смотря на свою активность, не жаловался, просто спрашивал "когда приедем?", а вот водители - вполне могут устать, если только у Вас муж не таксист и не дальнобойщик. Я конкретно столько не наматывала, но если Вы чувствуете себя прекрасно после 400 км, то дерзайте, хотя мне кажется, что все-таки тяжеловато будет на машине такие расстояния преодолевать. По крайней мере мне лично тяжело. Я ездила не по 400 км в день, а сразу 1300 км, не садилась за руль 2 недели точно после этого, т.к. испытывала стойкое отвращение)

Со стеклом Вам правильно говорят - замените. Это не для того, чтобы пройти границу без проблем, а для Вашей же безопасности. Вы никогда не знаете, когда трещина пойдет дальше и стекло рассыпется.


Паспорт нам был нужен только для круиза, только там почему-то принципиально чтобы у детей был личный. Обычно дочкины визы вклеивали в мой паспорт, и мы спокойно путешествовали.
Я сегодня уже все оформила, ПАСПОРТ СТАРОГО ОБРАЗЦА НА 5 ЛЕТ ДЕЛАЮТ ДЕТЯМ ЗА 1-2 ДНЯ В МФЦ. Если бы я знала то оформила бы 11.06 и сегодня получила, а так только в среду.
На этот круиз в Португалию душа не лежит, бронь вроде еще не слетела, но ноги не несут быстрей оплачивать. Муж у меня совсем не таксист, наоборот, считает что в день нормальный пробег 250-350 км. Мой маршрут ему отдыхом не показался. Но по жизни за рулем чаще я.
4.07.2015 Costa Magica
m176x
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 15.06.2015
Город: Котельники
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #18

Сообщение m176x » 16 июн 2015, 01:07

Горыныч писал(а) 16 июн 2015, 00:06:
m176x писал(а) 15 июн 2015, 23:39:Это самые простые номера, на которые муж еще не факт что согласиться.

Слишком некомфортно все получается. Ладно, если один раз переночевать в дороге, не две же недели так жить. Да и 70 евро не хватит даже на питание, не говоря уже про что-то еще. Но, если будете сами готовить, то выйдет экономия и эти деньги можно добавить на проживание и тем самым сбалансировать расходы (апартаменты подороже получатся, чем самые дешевые отели, зато удобнее).


Да мне тоже кажется что правильней останавливаться хотя-бы на 2-3 ночи, а потом уже ехать 500-700 км.
Мой первоначальный план.
29.06 выезд из Москвы в 9.00 - в Минске в 17.00. Ночевка в отеле. (750 км)
30.06 выезд из Минска в 9.00 - граница - в Варшаве в 20.00. Ночевка в отеле. (550 км)
1.07 выезд из Варшавы в 17.00 - в Берлине в 23.00. Ночевка в отеле. (570 км)
2.07 выезд из Берлина в 18.00 - в Нюрнберге в 22.00. Ночевка в отеле. (440 км)
3.07 выезд в 18.00 - в 22.00 Цюрих (440 км)
4.07 выезд в 14.00 - в 19.00 Лион (430 км)
5.07 выезд в 14.00 - в 19.00 Марсель ( 320 км )
6-10.07 отдых на Лазурном берегу - в Вероне в 21.00 ( 460 км )
11.07 выезд в 17.00 - в Мюнхене в 23.00 ( 420 км )
12.07 рыцарский турнир, на который хочет попасть муж, рядом отель.
13.07 выезд в 10.00 - в 14 в Праге ( 380 км )
14.07 выезд в Вроцлав, ночевка ( 280 км )
15.07 выезд и прохождение границы, ночевка в Бресте. ( 560 км)
16.06 возвращение домой. ( 1100 км)
Два дня есть в запасе, в Москве надо быть 18 вечером.
Получилось 6700 км.

По поводу готовки, я категорически против. Днем можно перебиться фруктами и сандвичами, но вечером поход в ресторанчик это же часть отдыха.
Я заранее бронирую только номера с возможностью отмены. За несколько дней до поездки часто появляются неплохие номера со скидкой.
Муж прикинул, что сумма за поездку будет c тратами на входные билеты и досуг в районе 4.000 евро. Совсем не мало если учесть все сложности с дорогой. Может поискать опять перелет?
4.07.2015 Costa Magica
m176x
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 15.06.2015
Город: Котельники
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #19

Сообщение Влад Т. » 16 июн 2015, 01:35

m176x писал(а) 16 июн 2015, 01:07:5.07 выезд в 14.00 - в 19.00 Марсель ( 320 км )

Зачем Марсель??? На данный момент курортным городом не является!
Влад Т.
активный участник
 
Сообщения: 613
Регистрация: 14.08.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 71
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #20

Сообщение m176x » 16 июн 2015, 01:36

juristkostya писал(а) 15 июн 2015, 14:13:если бы я ехал на Лазурный берег Франции машиной, то я бы запланировал пребывание "там" на конец сентября а то и начало октября. Во-первых, сильно дешевле, во-вторых, не так жарко (климат там примерно как на Кавказе). А за 3 полных месяца вы и паспорта/визы без всякой паники сделаете, и маршрут продумаете.

Да, и ломиться аж в Марсель просто ради моря точно нет смысла. Поставьте точку где-нибудь сразу за Монако, и вы сэкономите не менее 1 000 км пробега.


К сожалению у нас есть возможность путешествовать только до 18 июля. Сын уже 6 лет занимается футболом, играет пока в основном составе, если не поедим в августе на сборы или будем пропускать тренировки - будет сидеть в запасе.
Если придется переносить поездку на машине, то на следующий год и на весь июль.
4.07.2015 Costa Magica
m176x
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 15.06.2015
Город: Котельники
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #21

Сообщение m176x » 16 июн 2015, 01:46

Влад Т. писал(а) 16 июн 2015, 01:35:
m176x писал(а) 16 июн 2015, 01:07:5.07 выезд в 14.00 - в 19.00 Марсель ( 320 км )

Зачем Марсель??? На данный момент курортным городом не является!

Да просто из Лиона Марсель по пути. Если убрать Лион то дорога существенно сократиться (на 300 км). Муж говорил что Лион очень красивый город, стоит ли его исключать.
4.07.2015 Costa Magica
m176x
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 15.06.2015
Город: Котельники
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #22

Сообщение Виконт.м » 16 июн 2015, 09:23

Не, я кажется все-таки чего-то не понимаю...
18 дней поездки ради 4-х дней отдыха на Лазурке?! Сомнительного на мой взгляд... И с 4-х летней дочкой... И в первый раз на авто... Это называется отдыхом? Взамен круиза?!
Не, такие поездки сами по себе вполне возможны, с познавательной целью или привычка к автопутешествиям... Но, не вижу этого в вашем случае...
Понимаю цель уложиться в 2,5 тыс... Тоже сомнительно... Мы вдвоем в эту сумму укладываемся, а вас четверо... Вдвойне сомнительно это на Лазурке... даже в кемпинге...
Предлагаю рассмотреть/рассчитать компромисс - самые дешевые билеты, например в Вену или Милан или куда найдете плюс аренда авто
В расчетах на дорогу у вас тоже прореха - по нынешним ценам/курсам только бензин обойдется в 800евр плюс платные дороги/виньетки плюс ночевки в пути, плюс возможные штрафы ...
Короче, по-прежнему отговариваю...
Виконт.м
путешественник
 
Сообщения: 1689
Регистрация: 10.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #23

Сообщение Горыныч » 16 июн 2015, 09:36

m176x писал(а) 16 июн 2015, 01:07:5.07 выезд в 14.00 - в 19.00 Марсель ( 320 км )
6-10.07 отдых на Лазурном б

Возможно, я Вас разочарую, но, Марсель - это не Лазурный Берег...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #24

Сообщение Виконт.м » 16 июн 2015, 09:48

Горыныч писал(а) 16 июн 2015, 09:36:Возможно, я Вас разочарую, но, Марсель - это не Лазурный Берег..

Встряну...
Я думаю что ТС это понимает и говорит о Лазурке условно и мы вслед за ней тоже... Думаю что имеется в виду что-то между Камаргом и Тулоном, ибо в противном случае (сама Лазурка) я вообще не представляю как уложиться да еще и без своей готовки... Хотя в 3-10км от пляжа наверное есть дешевое жилье...
Виконт.м
путешественник
 
Сообщения: 1689
Регистрация: 10.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #25

Сообщение filby » 16 июн 2015, 09:55

я бы вообще посоветовала что-то безвизовое из стран выбрать и тогда вам нужно только паспорт ребенку получить и все
и море на все дни
Двигаться, дышать, парить, плыть, получать то, что даришь, исследовать , путешествовать – это и значит ЖИТЬ
Аватара пользователя
filby
активный участник
 
Сообщения: 669
Регистрация: 06.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 7

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #26

Сообщение JULKA.RTF » 16 июн 2015, 10:34

m176x писал(а) 15 июн 2015, 01:14:Маршрут прокладывала до Марселя чтобы 6 дней было на море.

В марсель есть смысл заехать, чтобы погулять по городу, но никак не на море-пляж. Попробуйте посмотреть на Фрежус. Вечером есть где погулять (ходили пешком до Сент-Рафаэля), городок сам по себе приятный, море-пляж имеется.
JULKA.RTF
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 07.06.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #27

Сообщение xFFFF » 16 июн 2015, 10:34

Дикий геморрой... Лучше арендуйте машину там!
xFFFF
полноправный участник
 
Сообщения: 241
Регистрация: 24.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 40
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #28

Сообщение JULKA.RTF » 16 июн 2015, 11:05

xFFFF писал(а) 16 июн 2015, 10:34:Дикий геморрой... Лучше арендуйте машину там!


Рассмотрите этот вариант. Можно взять самые дешевые билеты до Будапешта - на WizzAir на даты с 4.07 по 15.07 выдает 33 тысячи на четверых - удобные прямые перелеты. Оттуда до Ниццы 1200 км. Можно разбить на 2-3 участка, проехать через Австрию и Италию.
JULKA.RTF
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 07.06.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #29

Сообщение m176x » 16 июн 2015, 11:14

Горыныч писал(а) 16 июн 2015, 09:36:
m176x писал(а) 16 июн 2015, 01:07:5.07 выезд в 14.00 - в 19.00 Марсель ( 320 км )
6-10.07 отдых на Лазурном б

Возможно, я Вас разочарую, но, Марсель - это не Лазурный Берег...


Нет, может у меня не так много опыта, но не до такой же степени.
Имелось ввиду что одна ночь в Марселе, а потом например Ницца 4 местные апартаменты на 4 ночи 374 евро, с кухней. Apartment La Buffa
4.07.2015 Costa Magica
m176x
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 15.06.2015
Город: Котельники
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #30

Сообщение m176x » 16 июн 2015, 11:39

JULKA.RTF писал(а) 16 июн 2015, 11:05:
xFFFF писал(а) 16 июн 2015, 10:34:Дикий геморрой... Лучше арендуйте машину там!


Рассмотрите этот вариант. Можно взять самые дешевые билеты до Будапешта - на WizzAir на даты с 4.07 по 15.07 выдает 33 тысячи на четверых - удобные прямые перелеты. Оттуда до Ниццы 1200 км. Можно разбить на 2-3 участка, проехать через Австрию и Италию.


Мы два месяца назад летали этой компанией в Будапешт, эта стоимость с мелкой ручной кладью, вообще без багажа с детьми.
Вот найти бы перелет до Италии тысяч за 40. Я ищу на Скайсканнер, но пока это около 60.000 и с неудобными пересадками.
Где ищите Вы?
На WizzAir мы покупали членство, надо посмотреть цену со скидкой.
4.07.2015 Costa Magica
m176x
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 15.06.2015
Город: Котельники
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #31

Сообщение JULKA.RTF » 16 июн 2015, 11:54

m176x писал(а) 16 июн 2015, 11:39:
Где ищите Вы?


Смотрю на momondo.ru - та же песня..
JULKA.RTF
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 07.06.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #32

Сообщение m176x » 16 июн 2015, 11:56

filby писал(а) 16 июн 2015, 09:55:я бы вообще посоветовала что-то безвизовое из стран выбрать и тогда вам нужно только паспорт ребенку получить и все
и море на все дни

Паспорт нужен только в круиз, дети могут лететь по моему паспорту старого образца. Но и дочкин паспорт, я надеюсь, мы получим сегодня вечером.
Лежание у моря не приемлет муж, даже когда мы покупали пакетные туры в агентстве и у нас был трансфер до отеля, мы все равно в аэропорту брали машину и ехали отдельно. Это если только одной с детьми, в крайнем случае.
4.07.2015 Costa Magica
m176x
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 15.06.2015
Город: Котельники
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #33

Сообщение m176x » 16 июн 2015, 11:58

JULKA.RTF писал(а) 16 июн 2015, 11:54:
m176x писал(а) 16 июн 2015, 11:39:
Где ищите Вы?


Смотрю на momondo.ru - та же песня..

Но там же надо ввести конкретные даты, или можно ввести весь июль и посмотреть какое сочетание дней дешевле.
4.07.2015 Costa Magica
m176x
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 15.06.2015
Город: Котельники
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #34

Сообщение m176x » 16 июн 2015, 12:53

JULKA.RTF писал(а) 16 июн 2015, 11:05:
xFFFF писал(а) 16 июн 2015, 10:34:Дикий геморрой... Лучше арендуйте машину там!


Рассмотрите этот вариант. Можно взять самые дешевые билеты до Будапешта - на WizzAir на даты с 4.07 по 15.07 выдает 33 тысячи на четверых - удобные прямые перелеты. Оттуда до Ниццы 1200 км. Можно разбить на 2-3 участка, проехать через Австрию и Италию.


Спасибо огромное. Планы вырисовываются. Летим до Будапешта, даты с 6.07 по 16.07 и в аэропорту берем Nissan Qashqai. С учетом членства, в котором мы состояли ранее, обходится перелет с арендой в районе 600 евро, даже с учетом оплаты рублевой картой по непонятному курсу это в районе 40.000 рублей.
Помогите с маршрутом, можно взять больше дней, но перелет будет дороже.
4.07.2015 Costa Magica
m176x
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 15.06.2015
Город: Котельники
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #35

Сообщение Горыныч » 16 июн 2015, 14:45

m176x писал(а) 16 июн 2015, 11:14:Нет, может у меня не так много опыта, но не до такой же степени.Имелось ввиду что одна ночь в Марселе, а потом например Ницца 4 местные апартаменты на 4 ночи 374 евро, с кухней. Apartment La Buffa

Так Марсель-то зачем? Это же крюк ненужный...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #36

Сообщение moleff » 17 июн 2015, 20:42

m176x писал(а) 16 июн 2015, 01:07:1.07 выезд из Варшавы в 17.00 - в Берлине в 23.00. Ночевка в отеле. (570 км)
2.07 выезд из Берлина в 18.00 - в Нюрнберге в 22.00. Ночевка в отеле. (440 км)
3.07 выезд в 18.00 - в 22.00 Цюрих (440 км)
11.07 выезд в 17.00 - в Мюнхене в 23.00 ( 420 км )

Лично мне не нравится такие поздние заезды. Ночами искать отели по незнакомым городам удовольствие ниже среднего

m176x писал(а) 16 июн 2015, 01:07:12.07 рыцарский турнир, на который хочет попасть муж, рядом отель.

Я был немного разочарован рыцарским турниром, хотя может не повезло
Грюнвальдское поле 2014, рыцари, замки
Аватара пользователя
moleff
почетный путешественник
 
Сообщения: 2147
Регистрация: 01.11.2011
Город: 52 регион
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #37

Сообщение Gulikbeer » 17 июн 2015, 23:01

moleff писал(а) 17 июн 2015, 20:42:Лично мне не нравится такие поздние заезды. Ночами искать отели по незнакомым городам удовольствие ниже среднего

А учитывая относительную дешевизну отелей, наверняка некоторые из них не имеют круглосуточной рецепции.
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #38

Сообщение sergeyf73 » 18 июн 2015, 12:38

moleff писал(а) 17 июн 2015, 20:42:Ночами искать отели по незнакомым городам удовольствие ниже среднего

Искать в ночи действительно удовольствие так себе.
Лучше бронировать на день вперед, т.е. заехал в отель, забронировал следующий.
Немного теряется мобильность, но всё равно лучше чем бронировать всё сильно заранее.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20439
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #39

Сообщение Alexey3030 » 18 июн 2015, 12:47

Анастасия, вариант парома из Клайпеды, например, в Киль не рассматривали?
Мы так ездили однажды. DFDS, конечно, не круизный лайнер, но вполне цивильный. По деньгам и по времени особенного выигрыша не получается, но зато рулить не надо! Ну и море, все-таки... Красивее, чем асфальт....
Alexey3030
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 25.05.2011
Город: Жуковский
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Помогите определиться с поездкой.

Сообщение: #40

Сообщение m176x » 18 июн 2015, 14:46

Спасибо большое всем кто откликнулся.
Все, с поездкой мы определились. Мы едем!!! Билеты до Будапешта куплены.
Прилетаем в 5.30 3 июля, обратный вылет 6.05 16 июля. У нас будет полных 13 дней, но не будет ни рутины, ни прохождения границы, ни рисков где-то сломаться.
Билеты на четверых обошлись в 400 евро, членство WIZZ AIR дало скидку 80 евро, оно было куплено еще в апреле в предыдущий поездке в Будапешт. Едим без чемоданов вообще, с рюкзаками. Зато будет повод что-нибудь купить.
Самые дешевые предложения по аренде оказались с ограничением пробега до 200 км в день, нам это не подходит. Аренда на 13 ночей в компании BUCHBINDER стоит 340 евро за средний класс, плюс еще 100 если страховать франшизу. Раньше мы отказывались и все было нормально, а сейчас думаю может стоит? Припаркуешь где-нибудь, вернешься, а машина поцарапана, ведь могут насчитать тебе по заоблачным ценам. Кто сталкивался с этой компанией?
Сегодня выяснилось что международные права у меня до 30.06, т.е. будут уже не действительны. Кто нибудь их смотрит? У нас их спросили только однажды, когда в Испании не было машины оплаченного класса, они стали придираться и в итоге дали нам классом выше без доплат.
Вчера опять сидела за компьютером всю ночь и появилось начало маршрута. Буду очень рада любым комментариям и советам.
3.07
Ждем в аэропорту до 8.00, берем машину и едем на озеро Балатон 135 км( 1.5 часа). Купаемся, обедаем в Балатонфюреде, смотрим аббатство. Едем в Загреб 250 км ( 3 часа).
4.07 Загреб - Плитвицкие озера 147 км ( 2 часа). Любуемся, гуляем, обедаем. Едем или в Риеку, или Опатию 136 км ( 2 часа).
5.07 Отель - посещаем Триест,не заселяясь 75 км ( 1 час) ..................
Дальше пока понятно, что едем в сторону Ниццы (самая дальняя точка от Триеста - Канны 759 км). В Марсель не едем!!!
Посоветуйте где лучше поселиться, чтобы три ночи не выселяясь из отеля путешествовать.
Возвращаться тем же путем не хочется. По каким городам интересней проехать по пути обратно, дав крюк в 300-400 км. Ну если будут силы конечно.
Всем еще раз спасибо за помощь !!!
Последний раз редактировалось m176x 19 июн 2015, 03:57, всего редактировалось 1 раз.
4.07.2015 Costa Magica
m176x
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 15.06.2015
Город: Котельники
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #41

Сообщение Виконт.м » 18 июн 2015, 23:38

Это ж другое дело! Тут отговаривать не буду... :-)
Виконт.м
путешественник
 
Сообщения: 1689
Регистрация: 10.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #42

Сообщение Degt » 19 июн 2015, 14:39

m176x писал(а) 18 июн 2015, 14:46:Ждем в аэропорту до 8.00, берем машину и едем на озеро Балатон 135 км( 1.5 часа). Купаемся, обедаем в Балатонфюреде, смотрим аббатство. Едем в Загреб 250 км ( 3 часа).

8:00 - начал работать прокат
9:00 - выезд из а/п, пока выедете из а/п, пока на нужную магистраль сориентируетесь, пока приедете, пока припаркуетесь, 2 часа пройдет минимум
11:00 - приезд в Балатонфюред. Купаетесь, обедаете - это, наверное, часа 3.
14:00 - выезд в Загреб. Как поедете? Если с переправой через озеро на магистраль Е71, тогда еще и время на паром закладывайте. Итого 4 часа. Смотрите, в Загреб можете после 18:00 приехать, на поздний заезд нарветесь. Если просто по 71-й дороге по северу Балатона, а потом на магистраль, то, наверное на час раньше успеете.
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #43

Сообщение m176x » 19 июн 2015, 15:02

Даже с перелетом уже голова кругом. По поводу Хорватии уже не уверенна, там же надо пересекать границу, а это штампы.
Мы собирались в понедельник подавать документы в Венгерском посольстве, мне перед покупкой билетов удалось туда дозвониться и записаться. Только я планирую сделать временную бронь 7 ночей озеро Балатон, 6 ночей Будапешт.
Просто если показывать реальный маршрут, то нас пошлют в визовой центр Италии. Там если сейчас заполнить анкеты, то подать можно 23(вторник).
Мне кажется проще в Венгерском, и стоит виза 35 евро без сервисных сборов. Но как быть с отметками о Хорватии. Или думать маршрут с Хорватией и Венецией, но чтобы дней было больше в Венгрии, чем в Италии.
Как думаете мне поступить?
И еще проблема с правами. С одной стороны по какой-то там конвенции мы можем ездить с нашей карточкой по Венгрии, Хорватии и Италии. Но с другой стороны у прокатчика написано что должны быть и международные права, и национальные. Чтобы их сделать надо еще два дня побегать с медицинской справкой.
4.07.2015 Costa Magica
m176x
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 15.06.2015
Город: Котельники
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #44

Сообщение Degt » 19 июн 2015, 15:19

m176x писал(а) 19 июн 2015, 15:02:чтобы дней было больше в Венгрии, чем в Италии.

Это уже и ответ.
m176x писал(а) 19 июн 2015, 15:02:Но с другой стороны у прокатчика написано что должны быть и международные права, и национальные.

Не каждый прокатчик в обязательном порядке их требует. В Германии, Австрии и Греции хватало нашего пластика.
Займитесь МВУ после того, как документы на визу сдадите.
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #45

Сообщение m176x » 19 июн 2015, 15:51

Мужу теперь показалось мало просто съездить на Лазурный берег, и мы стали планировать маршрут с Римом.
Если 10 июля уже станет утомительна эта гонка, мы три дня, отведенные на поездку в Рим, проведем на море.
3.07(пт.) Аэропорт Будапешта - озеро Балатон - отель в Любляне. 468 км
4.07(сб.) Триест - пещера Sgonico - отель в окрестностях Венеции. 271 км
5.07 (вс.) Венеция - отель в Вероне. 121 км
6.07(пн) Отдых в Вероне в парке аттракционов. ---
7.07(вт) Милан - отель в Сан-Ремо. 269 км.
8.07(ср) Из Сан-Ремо поездка в Канны, Ницца и обратно. 90*2=180 км.
9.07(чт) Из Сан-Ремо в Монте Карло и обратно. 40*2=80 км.
10.07(пт) Пещеры Трояна - отель в Генуя. 148 км.
11.07(сб) Заезжая в Пизу и во Флоренцию на 2 часовые прогулки с перекусом - едим в Рим. 500 км.
12.07(вс) День в Риме. ---
13.07 (пн) После обеда выезжаем из Рима в окрестности Венеции. 564 км.
14.07 (вт) День в аквапарке. В 18.00 выезд в Будапешт. Отель рядом с аэропортом. 700 км.
15.07 (ср) Зоопарк Будапешта, прогулка по городу в котором все знакомо. ---
16.07 (чт) Возвращаем машину в 5 утра и домой отдыхать !!!
Итого примерно 3300 км + еще 300 км туда сюда. Это за 13 дней.
Если пока не брать в расчет детей, это нормальный километраж для путешественников. Или это много?
4.07.2015 Costa Magica
m176x
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 15.06.2015
Город: Котельники
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #46

Сообщение Degt » 19 июн 2015, 17:24

m176x писал(а) 19 июн 2015, 15:51:Если пока не брать в расчет детей, это нормальный километраж для путешественников. Или это много?

Опять Вы за свое ... конечно много, нельзя каждый день переезды устраивать. Дети только первые дни в машине нормально живут, а потом им пространство для побегать, попрыгать, поплавать становится нужно
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #47

Сообщение m176x » 19 июн 2015, 17:35

Да уж, сама сижу и думаю. Если бы одним с мужем.
Дочка пешком в свои почти пять вообще далеко не дойдет. В крупных городах пока найдем место припарковаться, уже замучается идти.
Наверно ехать в Рим точно плохая идея.
4.07.2015 Costa Magica
m176x
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 15.06.2015
Город: Котельники
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #48

Сообщение Degt » 19 июн 2015, 17:48

m176x писал(а) 19 июн 2015, 17:35:Наверно ехать в Рим точно плохая идея.

Однозначно.
Я бы вообще после Венеции поехал в Верону, на Гарду, детям бы отдал Гардаленд и Натура-парк. Максимум до Милана или до Пизы и обратно по другому маршруту через Флоренцию.
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #49

Сообщение Виконт.м » 19 июн 2015, 22:27

Degt писал(а) 19 июн 2015, 17:24:Опять Вы за свое ...

Вспомните название темы... Никто ж не отговаривает кроме меня...
Вот и "мои мысли, мои скакуны"...
Виконт.м
путешественник
 
Сообщения: 1689
Регистрация: 10.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отговорите пока не поздно ...

Сообщение: #50

Сообщение Degt » 19 июн 2015, 23:38

Виконт.м
Про "скакунов" Вы в точку!
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

След.



Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия за границу — автотуризм и поездки по ЕвропеМаршруты автопутешествий по Европе: советы, обсуждение



Включить мобильный стиль