В Италию на своей машине 18 дней

[vaev1ctis]

Добрый день!
Нуждаюсь в помощи и подсказках)
Я привыкла планировать свои путешествия месяцами, изучая подробно всю имеющуюся информацию, но буквально вчера резко пришлось поменять планы и теперь времени совсем мало, особенно с учетом того, что кроме отпуска еще и самый разгар подготовки к свадьбе. Так что имеем следующее:
Выезд 19-го июля. Своя машина. В нашем распоряжении есть полных 18 дней. В машине 2 полноценных водителя, без детей. Шенгенских виз еще нет. В Европу едем впервые.
1)19.07. Москва- Польша. Ночевка после границы
2) 20.07. До Кракова
3) 21.07 До Зальцбурга
4) 22.07 Зальцбург (прогулка + пещеры)
5)23.07 Через Гросглокнер до озера Брайес. Ночевка в кемпинге.
6) 24.07. До озера Гарда, с остановкой на «посмотреть, покушать» в г. Больцано
7-9) 25-27. Отдыхаем на Гарде с поездками до Сирмионе, Мальчинезе, Рива дель Гарда и Верона.
8) 26.07
9) 27.07
10) 28.07 Милан. Осматриваем и на ночь к кемпингу озера Комо.
11) 29.07 Отдыхаем гуляем на Озере
12) 30.07 Фюссен.
13) 31.07 Утром до Мюнхена
14) 01.08 Мюнхен . Раз уже проехали чешское пиво… Опять же баварские колбаски…
15) 02.08 Мюнхен – Прага
16)03.08 Прага
17) 04.08 Прага – Граница Польши
18) 05.08 Польша – Москва.

[Degt]

визу получаем в Итальянском консульстве. Бронь надо предоставлять на все время пребывания в Европе или только на «итальянские» дни?

В любом консульстве Вы должны доказать, что в этой стране больше всего дней предполагается пробыть. Поэтому должен быть представлен маршрут и брони гостиниц. Прошу отметить что этот маршрут и эти брони могут не совпадать с реальными. То есть можете "обронировать" правильный, с точки зрения консульства маршрут и предоставить его для виз.
А здесь продолжать обсуждать хотелки.

[vaev1ctis]

Degt, спасибо!
Тема создана именно для обсуждения хотелок, про визу спросила "по пути".
Очень надеюсь на помощь добрых людей __^ . Совсем не успеваю вдумчиво составить маршрут, тем более, что автопутешествие в новинку.
Ага, вот смотрю, пишут, что лучше границу с Польшей проходить ночью и ночевать в Польше.. Подправим)

[Alex Rua]

Ага, вот смотрю, пишут, что лучше границу с Польшей проходить ночью и ночевать в Польше.. Подправим)

можно проходить и днем, но ночевать лучше в Польше.

[vaev1ctis]

Alex Rua
днем не успеем, ибо на очень ранний выезд из Москвы не рассчитываем, так как 17-18 свадьба, ну вы понимаете...))) А вот в ночь с вск на понедельник, предполагаю, что на границе хорошо будет ,да?)
Ну и то, что койкоместо в Польше дешевле я увидела уже)

[Degt]

А чего Вы хотите от поездки, какие для себя узловые точки наметили? И почему? Хотя бы предварительно.

[vaev1ctis]

Degt, будущий супруг хочет Колизей) Все остальное он сказал его не волнует где и чего)
Я хочу Альпы и пещеры. Остальное просто посмотреть. Мы все как-то в Азию ездили, а вот в Европе совсем не были.
Знаменитые европейские города, ратуши, замки, если будут, тоже не плохо.
Чешское пиво)
В общем стандартные хочунчики _^

[Alex Rua]

Degt, будущий супруг хочет Колизей) Все остальное он сказал его не волнует где и чего)
Я хочу Альпы и пещеры. Остальное просто посмотреть. Мы все как-то в Азию ездили, а вот в Европе совсем не были.
Знаменитые европейские города, ратуши, замки, если будут, тоже не плохо.
Чешское пиво)

В Рим на машине? один из самых негостеприимных городов в пане стоянок и безопасности, тщательно выбирате отель. Альпы и пещеры это попроще, но отели в Европе букают несколько пораньше, поэтому не удивляйтесь проблемам с бронированием. Пиво в Баварии тоже неплохое, тем более стоит заехать в Нойшвайнштайн. Удачи.

[vaev1ctis]

Alex Rua, спасибо! Замок взяла на заметку. Туда, думаю, на обратном пути будет удобнее.
В Рим не уверена, что поедем. Может на арену Вероны согласится)))
Дней мало, а заехать в Рим на часок как-то...ну как-то не правильно)))

[Грегори]

мы ездили по вашему маршруту . краков . брно. вена . венеция.

[Alex Rua]

Alex Rua, спасибо! Замок взяла на заметку. Туда, думаю, на обратном пути будет удобнее.
В Рим не уверена, что поедем. Может на арену Вероны согласится)))
Дней мало, а заехать в Рим на часок как-то...ну как-то не правильно)))

Сойдет и Верона )))) на арену там хватит полчаса ))) + балкон Джульетты.... можно подгадать и сходить там на концерт. На самом деле арены почти не видно, т.к. сценическое оборудование с нее не убирают, поэтому аутентичности практически нет.

[vaev1ctis]

На самом деле арены почти не видно, т.к. сценическое оборудование с нее не убирают, поэтому аутентичности практически нет.

Это плоха( Придется таки ехать в Рим, хотя бы на денек. Не честно будет с моей стороны так обламать мужчину) Он, можно сказать, настаивал на Италии ради Колизея, хотя я изначально была настроена обожраться французскими устрицами, но пришлось согласиться на Альпы))))

мы ездили по вашему маршруту . краков . брно. вена . венеция.

а в пещерах были?

[moleff]

Не плохая арена есть в Пуле (Хорватия), Она до второй мировой то же была Италией. заодно и покупаться. Нет?

[vaev1ctis]

Поправьте меня, если данные устарели, но Хорватия же не шенген зона.. Хотя вопрос с покупаться тоже ещё открыт. Точнее я до него не дошла ещё)
Вот возникла мысль, разумно ли ехать через Чехию не заезжая в Прагу?
Но если ехать через Брно, то кажется стоит добавить Вену.. А то выходит совсем бредово, объехать такой город по обьездной

[Degt]

Не устраивайте из свадебного путешествия гонки с препятствиями. Не до Колизея Вам будет. В Рим надо на самолете, дней на 4-5 полных отдельно ехать. поверьте, можно найти очень сладкие предложения.
Ограничьтесь севером Италии. Из Зальцбурга до Больцано проезжайте по Гроссглокнеру, впечатления незабываемы. Верона, Гарда, Венеция, на обратный путь Клагенфурт (парк Минимундус), Вена (советую на первом пути мимо проехать).


И еще, не поддерживаю идеи о заезде в какой-нибудь крупный город на полдня.

[moleff]

Поправьте меня, если данные устарели, но Хорватия же не шенген зона.. Хотя вопрос с покупаться тоже ещё открыт. Точнее я до него не дошла ещё)

Тут легко. Просите у итальянцев мультивизу на основании того, что надо заехать в Хорватию
А в Хорватию пускают при наличии мультишенгена и ничего больше не надо.

Вот возникла мысль, разумно ли ехать через Чехию не заезжая в Прагу?
Но если ехать через Брно, то кажется стоит добавить Вену.. А то выходит совсем бредово, объехать такой город по обьездной

Всех городов Европы Вы всё равно не посетите. Не переживайте не последний раз едете, посмотрите ещё. Тем более, что на 1 день, что Прага, что Вена, это только галочку поставить. Всё равно заезжать туда надо дня на 2-3

[Alex Rua]

Тут легко. Просите у итальянцев мультивизу на основании того, что надо заехать в Хорватию

Итальянцы всегда мультик дают независимо от срока визы. В Рим пилить ради 1 часа, ну если сильно любите мужа. )))) В качестве компромисса могу предложить полазить по развалинам в Сирмионе, ужины с видом на озеро, термы... думаю что и устрицы можно найти если хорошо поискать ))) Опять таки - Венеция недалеко....

[vaev1ctis]

Овечаю всем и сразу)
Гонки на выживание устраивать 100% не имеем желания. В Рим поедем только если будет как минимум 2 полных дня. То же касается и посещения Праги и Вены. Никак не на пол дня и часик.
Идея) Надо расписать "дорогу домой", а там уже смотреть сколько свободных дней остается)
Сирмионе красота! записали)
про Гроссглокнер наслышана. обязательно
Вот так ехать, верно?

[Alex Rua]

Надо расписать "дорогу домой", а там уже смотреть сколько свободных дней остается)

А чего ее расписывать? в обратном порядке: Москва-Варшава (Люблин) - Вена (Прага, Мюнхен).... откуда собираетесь домой стартовать?

[vaev1ctis]

Alex Rua, не знаю откуда) Голова немного пухнет.. Не привыкла я так резко планировать за сутки
Обратно через Швейцарию и Германию. Мюнхен и тот замок найшвай...(боже да как он называется то!)

[Alex Rua]

Alex Rua, не знаю откуда) Голова немного пухнет.. Не привыкла я так резко планировать за сутки
Обратно через Швейцарию и Германию. Мюнхен и тот замок найшвай...(боже да как он называется то!)

Ничего, я тоже долго учил ))) (Секешфекешвар еще труднее) городок Фюссен рядом, тогда Фюссен-Потсдам-Варшава (Бяла-Подяска) -Москва, если без напряга. Спокойной ночи. )))
Замок Нойшванштайн

[vaev1ctis]

Alex Rua , так и демона нечаянно вызвать можно..
Спасибо! Пошла изучать. Сладких вам снов, а я к утру, наверное, рожу маршрут)

[wika0404]

Ой, я влезу со своим маршрутом. Мы планируем выехать на своем авто 16 июля в ночь. 17,07 мы в Польше ( гостиница Паджеро),18,07 рано утром в Брно, 20,07 рано опять же в Криммль ( как же без водопада), 21,07 на озеро Гарда ( через Гроссглокнер), 25,07 в Виареджио, 27,07 в Риммини, 29,07 в Вену, 31,07 опять в Польшу ,и 01,08 в Москву. Водитель у нас один, едет 4 человека. Смотрите, может маршрут и пригодится. Все не охватишь. Баварию я оставила на потом.

[VladG]

Забронируйте в Местре отель на 2 дня (ночи). Покупайте прездной билет на общественный транспорт (автобус+вапоретто) и два дня осваивайте Венецию. Поверьте, будет, что вспомнить.

[vaev1ctis]

VladG, спасибо!) Будем иметь ввиду, но если честно, пока чет в Венецию совсем не тянет даже. Наверное мы неправы, ведь весь мир туда хочет, но вот как-то так... Даже не знаю почему)

[Alex Rua]

Наверное мы неправы, ведь весь мир туда хочет, но вот как-то так... Даже не знаю почему)

Венецию лучше смотреть вечером и ночью, когда толпы туристов с Сан-Марко уедут, совсем другой город.

[VladG]

Венецию лучше смотреть вечером и ночью, когда толпы туристов с Сан-Марко уедут, совсем другой город.

100%!

[vaev1ctis]

wika0404, ну у нас дней немного больше) и Бавария она так, по-пути. Денек другой, краюшком) Водопадов не хочу, хочу пещер. Вообще, если я съездила в отпуск без пещер, то это бездарно потерянное время) Опять же, Вены, судя по всему у нас не будет.
А вы на Гарде хотите пробыть 4 дня?
Alex Rua, про Венецию верю, но... но пока не тянет)
А про границу и выезд из Брно подскажете? Лучше, ночью пересекать наверное да?

[Alex Rua]

А про границу и выезд из Брно подскажете? Лучше, ночью пересекать наверное да?

Нормально и днем, только туда не в пятницу вечером или субботу утром, а оттуда не в субботу вечером - повеситесь. А что про выезд из Брно? Хм... в Венеци не тянет, а в Брно тянет? )))

[wika0404]

Мы только второй раз планируем поездку. Первая была зимой в Финляндию ( но это как не надо планировать) И с нами 6 летний сын и дочка 21 год. Интересы разные. От оз.Гарда можно самим съездить и в Милан и в Венецию и в Верону, да и саму окрестность посмотреть, пока папа с сыном будут в Гарделенде. Там много всего интересного, может и пещеры есть. Нас с дочкой интересует все.

[wika0404]

Бавария она так, по-пути. Денек другой, краюшком

В Баварию и на один день? Неее, слишком много там всего интересного. Почитайте форум , очень хорошо и интересно все рассказывают и показывают. В Баварию надо ехать просто на весь отпуск.

[vaev1ctis]

Alex Rua, ну Брно это как место ночлега, а тянет в пещеры) если выехать из Кракова утром, осмотреть пещеры в тот же день и , переночевав в Брно , выехать утром к границе...
При таком раскладе на Краков у нас всего пол дня. Этого достаточно?
Второй вариант: побыть в Кракове до обеда, приехать в Брно переночевать , а на второй день после пещер ехать на вечернее пересечение границы.
Первый вариант экономит день, а во втором варианте на Краков времени больше..
Wika0404 , да в любую страну Европы надо ехать на весь отпуск ) и не раз)) а Баварию мы просто "цепляем" по пути домой, чтоб не возвращаться тем же путём домой)

[moleff]

Alex Rua, ну Брно это как место ночлега, а тянет в пещеры) если выехать из Кракова утром, осмотреть пещеры в тот же день и , переночевав в Брно , выехать утром к границе...

Извините, что вмешиваюсь, но никаких границ у Вас больше не будет
Рядом с Краковом соляная шахта Величка пещеры не заменит?

[vaev1ctis]

moleff, ну что вы наделали?! ((( теперь я страдать должна и выбирать (( и шахту и пещеры никак не успеем посетить, а я хочу и туда и сюда теперь(
А что границы совсем вообще никакой нету? Я думала, что номинально какая то есть..
wika0404, у всех есть поездки " так ездить нельзя" ))

[Alex Rua]

При таком раскладе на Краков у нас всего пол дня. Этого достаточно?

Краков красивый город, лучше ночевать в нем погулять а после обеда дальше. Брно, ну не смешите плиз, у Вас там в часе (ну полтора) езды Вена....

[vaev1ctis]

Так пещеры же.. Сам город Брно не интересует, но пещеры... Вы хотите лишить ребёнка конфет?( присмотрелась, соляная шахта таа себе. Хачу в пещеры! Значит из Кракова выезжает вечером, ночуем в Брно, утром пещеры и а Австрию . тогда в Кракове получается проводим полтора дня.

[Alex Rua]

Сладкое вредно ))) выбирайте: https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwi ... 0%B8%D0%B8
Подойдет? http://www.travel.ru/wow/eisriesenwelt.html
а эта? http://smarty-yulia.livejournal.com/67893.html

[Alex Rua]

А тут вообще заблудиться ))) http://wanderland.ru/peshheryi-avstrii/

[vaev1ctis]

Хватит ! Хватит! Ну за что вы так((( Это жестоко. Была у меня одна пещерка на примете, и даже по пути она.. А теперь вот... эх. Все пропало!

[Alex Rua]

Ну в Колизей Вы теперь точно не попадете ))))))))))))))))))))))0

[vaev1ctis]

Alex Rua, да я в него и не хотела) я ж сразу сказала - хочу пещеры и Альпы. Теперь муж будет думать, что лучше бы он на устриц соглашался)))
Это что же выходит.. мы Чехию совсем мимо проезжаем..
Тогда от Кракова до Зальцбурга нас ничто не интересует. И вырисовывается вопрос: лучше через Чехию ехать или Венгрию?

[Argo1244]

Да вроде нет проблем. Наоборот, почва для гармонии. Зальцбург можно на потом оставить. Решить главные вопросы - пещера и Колизей. Для этого после польской границы нужно ехать хоть под Брно, хоть в Австрию, в зависимости от того, какая пещера больше манит. Зачем Краков - непонятно. Пещер там вроде нет, да и от границы недалеко отъедете. После пещеры - в Северную Италию, как и собирались. А там и до Рима-Колизея недалеко - прикиньте по картам гугл.
Ну и обратно без особой спешки, но и не слишком вальяжно. Может, и на Вену времени хватит.

[Alex Rua]

И вырисовывается вопрос: лучше через Чехию ехать или Венгрию?

Чехию, хотя от Кракова на Закопане, через Словакию на венгерский автобан дорога красивая.
Вы нарисуйте примерный маршрут, а расставить перегоны это самое легкое. Форумчане Вам помогут.

[sergeyf73]

Если любите пещеры, обратите внимание на Словению. Postojnska Jama стоит посещения. Да и замок там рядом есть.

[GEF_79]

Ваш желаемый маршрут практически целиком похож на наш с той лишь разницей, что мы уже практически на его финише. Сейчас находимся во Вроцлаве, завтра нам предстоит дорога в сторону границы и путь домой.
У нашей семьи также было желание всего и сразу, т.к., не считая пляжного отдыха, это путешествие было первым по странам Европы.

На пути нашего маршрута я постарался охватить все возможные интересные места для всех членов семьи.

Наш маршрут получился достаточно объемным - почти на месяц. Вы можете сократить его до нужного вам кол-ва дней.


Наш маршрут с небольшими комментариями:
День 1: Выезд в ночь из Москвы.
День 2: Брест, осмотр крепости, переход границы, ночевка.
День 3: дорога на Краков. С учетом скорости движения по польским дорогам и остановками с перекусом в Кракове мы были только под вечер.
День 4: первая половина дня - осмотр Кракова. Вторая половина дня - соляная шахта Величка. Русскоязычная экскурсия в 16.15.
День 5: выезд в сторону Вены. Парк миниатюр и динозавров под Краковым (нас.пункт Инвалт). Детям очень понравилось, есть на что посмотреть. Вечером приезд в Вену и осмотр части города. Очень удобно перемещаться на метро, мы купили Вена-карт в отеле.
День 6: Продолжение осмотра города. Обед в пивоварне Salm Brau - самые вкусные ребрышки к пиву за всю поездку. Вторая половина дня - посещение парка развлечений Пратер (в т.ч. катание на знаменитом венском колесе обозрения).
День 7: первая половина дня - дворец Шенбрунн, венский зоопарк (очень понравился. Наш зоопарк отдыхает). Вторая половина дня - дорога в сторону Альп. Ночевка в деревушке Гозау.
День 8: с утра Обертраун: подъемник на гору Дахштайн (ледяная пещера + смотровая площадка "5 пальцев"). Вторая половина дня - Хальштат и пешая прогулка вокруг озера Фродерер-Госау. Озеро незабываемо: зеркальная гладь глубокого зеленого цвета, водопады, растительность и величественные горы. Очень советую.
День 9: высокогорная дорога Гросглокнер через Альпы. Вечером - Италия. Мы поселились в городке Сан Пьетро ин Кариано. Городок расположен между озером Гарда и Вероной. Так было удобно делать вылазки.
День 10: Верона. Советую подъем на башню Ламберти. Вид на город незабываемый.
День 11: Гардаленд. Впечатление неоднозначное из-за толп народа. Время ожидания катания на аттракционах было в районе 1 часа.
День 12: Венеция, в т.ч. остров Мурано. Из-за жары перемещались в основном на речных автобусах вапаретто.
День 13: озеро Гарда - городок Мальчезине, подъем на гору Монте Бальдо. Вечером - Сирмионе, прогулка на катере вокруг полуострова с крепостью Скалигеров (стоит 50 евро на семью). Также успели побродить по улочкам. Мороженое в Сирмионе одно из самых вкусных.
День 14: выезд в сторону Флоренции. Осмотр города. Машину оставляли на бесплатной парковке на площади Микилянджело. Вечером выезд в сторону Ливорно. Ночевка в Тиррении.
День 15: целый день купались в Тирренском море.
День 16: Пиза и Лукка
День 17: выезд обратно в сторону озера Гарда. Ночевка в Тремозине.
День 18: отдых у бассейна в отеле, затем поехали в городок Лимоне-суль-Гарда.
День 19. Выезд в сторону Германии. По пути заехали в Тренто - в музей а-ля наш Дарвиновский музей в Москве. Музей в Тренто более интересный и интерактивный. Вечерний осмотр и ночевка в Обераммергау.
День 20. Утром еще раз осмотрели деревушку при свете дня. Съездили в поселок Роттенбух ради незабываемого внутреннего убранства церкви. Днем у нас был дворец Линдерхоф. В районе 6 вечера посетили замок Норшванштайн. Ограничились визуальным осмотром снаружи, т.к. по отзывам внутри смотреть особо нечего, особенно после Линдерхофа. Ночевка в поселке Швангау.
День 21. Выезд в сторону Леголенда под Мюнхеном. Провели в парке весь день. Все в восторге. Прохладная погода способствовала минимальному народу в парке. Очередей не было. Получили массу положительных эмоций.
День 22: Мюнхен: подъем на тв-башню, рядом временная экспозиция Тутанхамона, музей БМВ. Выезд в сторону Чехии. Ночевка в Глубока-над-Влтавой.
День 23: Посещение замка в этом городке. После обеда - выезд в сторону Праги.
День 24-27 - осмотр Праги.
День 28 - Вроцлав.
Далее нам предстоит дорога домой через Польшу и Белоруссию. Будут вопросы - пишите...

[Vienna]

vaev1ctis, а ведь Argo1244 дело говорит. От границы ехать сразу в Брно, затем через Австрию в Доломиты, вот вам и Альпы, причем одни из красивейших, чуть южнее оз. Гарда, а с него можно прямо в Рим махнуть, не размениваясь ни на что другое, это можно в след. раз посмотреть. Вот и будут вам и пещеры и Альпы и Рим! Мечты должны сбываться!
Мы в далеком уже 2009 году совершили такой марш бросок Жаркое лето 2009 (Прага, Рим, Лазурный берег, Швейцария) с Доломит прямиком в Рим на 2 дня всего, потому что тоже была мечта, и ничуть не пожалели, да, была жара, да, толпы народа, но все равно незабываемые впечатления на всю жизнь.
Об одном пожалели, что в Доломитах была всего одна ночевка и на Рим нам двух дней (3 ночи) не хватило, еще хотя бы один день. Так как в жару утомляемость настает гораздо быстрее. Кроме жары, не вижу никаких препятствий для посещения Рима.

[vaev1ctis]

Всех очень благодарю!
Вы не думайте, я не как некоторые "создала и забила", я все записываю!)
Нет, ехать максимально прямо в Рим, считаю не разумным) Зачем тогда машина то? Самолетик и все.
Галлоп тоже устраивать не хочется. Поэтому, похоже, ни Рима ни Венеции не будет) И Праги не будет, и Вены.. Хм? А зачем тогда вообще едем?)
Выходит, что на Гарду) я уже почти все придумала (ой тапки полетят), чуть позже выложу, что получилось

[KM74]

Я бы проехал от Брно еще километров 60 в сторону Вены и остановился в Леднице, замок, неплохой регулярный парк. Минарет!!!

[vaev1ctis]

KM74, Брно совсем выкинули)
В общем получилось вот так:
.
1)19.07. Москва- Польша. Ночевка после границы
2) 20.07. До Кракова
3) 21.07 До Зальцбурга
4) 22.07 Зальцбург (прогулка + пещеры)
5)23.07 Через Гросглокнер до озера Брайес. Ночевка в кемпинге.
6) 24.07. До озера Гарда, с остановкой на «посмотреть, покушать» в г. Больцано
7-9) 25-27. Отдыхаем на Гарде с поездками до Сирмионе, Мальчинезе, Рива дель Гарда и Верона.
10) 28.07 Милан. Осматриваем и на ночь к кемпингу озера Комо.
11) 29.07 Отдыхаем гуляем на Озере
12) 30.07 Фюссен.
13) 31.07 Утром до Мюнхена
14) 01.08 Мюнхен . Раз уже проехали чешское пиво… Опять же баварские колбаски…
15) 02.08 Мюнхен – Прага
16)03.08 Прага
17) 04.08 Прага – Граница Польши
18) 05.08 Польша – Москва.

Готова к критике, осуждениям и корректировкам)

[Argo1244]

Так писали же, что мужу, кроме Рима, ничего не надо, что без Рима для него «облом».
Так может действительно - на самолет и в Рим, там поесть устриц...
Хотя нет - пещера обламывается)