Форум Винского

**ireksw** » 07 фев 2016, 00:34

Планируется маршрут на авто RU-BY-PL-SLK-HU-SRB-MKD-GR-TR _ TR-BG-SRB-HU-SLK-PL-BY-RU
Едем на одной машине семьей вчетвером все граждане РФ, у всех есть паспорта и будут надеюсь Греческие шенгенские мульти-визы ))

Подскажите пожалуйста кто в курсе по границам, визам и дорогам:
1. Словакия я так понял нужна виньетка (каким образом контролируется: с помощью камер или людьми на КПП?) (в какой валюте продают виньетку?) Дорога 21-R4-Кошице-21-R4-Венгрия
2. Венгрия (нужна ли виньетка и каким образом контролируется?) (в какой валюте продают виньетку?)
3. Граница Венгрия-Сербия: КПП Гранични прелаз Хоргош: (в какой день недели лучше и быстрее проходить?) (если есть шенген какие еще документы требуют кроме зеленой карты?)
4. Сербия (нужна ли виньетка и каким образом контролируется?) (в какой валюте продают виньетку?)
5. Граница Сербия-Македония (в какой день недели лучше и быстрее проходить?) (если есть шенген какие еще документы требуют кроме зеленой карты?)
6. Македония (нужна ли виньетка и каким образом контролируется?) (в какой валюте продают виньетку?)
7. Граница Македония-Греция: а) какой КПП лучше Меџитлиjа или Polikastro-Skopia (в какой день недели лучше и быстрее проходить?) (если есть шенген какие еще документы требуют кроме зеленой карты?)
8. Граница Греция-Турция: а) какой лучше КПП из двух, б) (в какой день недели лучше и быстрее проходить?) (если есть шенген какие еще документы требуют кроме зеленой карты?)
9. Турция (нужна ли виньетка и каким образом контролируется?)
10. Турция паромные переправы внутри страны: какие есть тонкости погрузки разгрузки, какие цены?
11. Граница Турция-Болгария: КПП Капитан-андреево (в какой день недели лучше и быстрее проходить?) (если есть шенген какие еще документы требуют кроме зеленой карты?)
12. Болгария (нужна ли виньетка и каким образом контролируется?) (в какой валюте продают виньетку?)
13. Граница Болгария-Сербия: КПП Калотина (в какой день недели лучше и быстрее проходить?) (если есть шенген какие еще документы требуют кроме зеленой карты?)
14. Граница Сербия-Венгрия: КПП Гранични прелаз Хоргош (в какой день недели лучше и быстрее проходить?) (если есть шенген какие еще документы требуют кроме зеленой карты?)

Буду весьма признателен если ответите хотя бы на часть моих вопросов!
Заранее благодарен.

**AnnMM** » 08 фев 2016, 13:33

по платным дорогам на форуме есть тема
думаю, некоторые вопросы сами отпадут после прочтения..

ireksw писал(а) 07 фев 2016, 00:34:Словакия я так понял нужна виньетка (каким образом контролируется: с помощью камер или людьми на КПП?) (в какой валюте продают виньетку?) Дорога 21-R4-Кошице-21-R4-Венгрия

этот кусок можно объехать по бесплатной дороге. но если все же покупать... в Словакии евро, соответственно, и виньетки продаются за евро. контролируется людьми, стоящими на выезде в дороги. в Вашем случае, практически перед границей с Венгрией.

2. Венгрия (нужна ли виньетка и каким образом контролируется?) (в какой валюте продают виньетку?)
в Венгрии виньетка электронная, ее можно купить через интернет. контролируется камерами.

**VladFine177** » 10 фев 2016, 01:13

AnnMM писал(а) 08 фев 2016, 13:33:в Венгрии виньетка электронная

В Словакии с 1 января тоже электронная виньетка.

**moleff** » 11 фев 2016, 12:00

ireksw
планируется маршрут примерно такой же и в таком же составе с 13 августа
Словацкую винетку решил не покупать так как в южном направлении через Кошице решил не ехать, а через Сечёвцы прямо на Токай за вином. На этом участке только один участок платной дороги - объездная Свидника 17 километров. Платить 10 евро за этот участок жаба душит. Проедим через город.
В Венгрии то же маршрут Токай - Ньиредьхаза - Дебрецен - Хайдусобосло- Дьюла-Сегед платных дорог не имеет. Если удастся проехать Сегед - Граница по бесплатной дороге, то сэкономим и на венгерской винетке
А дальше до Болгарии винеток нет. Есть только пункты сбора денег на дорогах

**VladFine177** » 11 фев 2016, 23:17

ireksw писал(а) 07 фев 2016, 00:34:4. Сербия

В Сербии не виньетка, а оплата за пройденное расстояние на пункте оплаты или через транспондер. Наличными можно платить в местной валюте или в евро. При оплате в евро сдачу дают в местной валюте и курс не выгодный.

ireksw писал(а) 07 фев 2016, 00:34:6. Македония

Оплата за пройденное расстояние на пункте оплаты. Наличными можно платить в местной валюте или в евро. При оплате в евро сдачу дают в местной валюте и курс не выгодный (примерно в два раза дороже получается).

ireksw писал(а) 07 фев 2016, 00:34:9. Турция

Оплата за пройденного расстояние.
Наличными не оплатить, только с помощью транспондер или электронного стикера.
Отдельно оплачивается проезд по мостам через пролив Босфор.
И много засад местных гаишников с радарами - я лично попадал на большой штраф.

ireksw писал(а) 07 фев 2016, 00:34:12. Болгария

Виньетка. Оплата в евро. Есть еще участки дорог со специальной оплатой.

**ireksw** » 12 фев 2016, 00:29

vladfine177 писал(а) 11 фев 2016, 23:17:
ireksw писал(а) 07 фев 2016, 00:34:9. Турция

Оплата за пройденного расстояние.
Наличными не оплатить, только с помощью транспондер или электронного стикера.
Отдельно оплачивается проезд по мостам через пролив Босфор.
И много засад местных гаишников с радарами - я лично попадал на большой штраф.

не понял! а как оплатить?

по Сербии Македонии картой мастеркард можно оплачивать?

**VladFine177** » 12 фев 2016, 00:52

ireksw писал(а) 12 фев 2016, 00:29:не понял! а как оплатить?

Покупаете стикер в офисах на въезде/выезде или на почте (на стикере уже есть деньги). Если проехали без стикера - у Вас есть 7 дней, что бы стикер купить. Судя по всему, на машинах на иностранных номерах можно безнаказанно не оплачивать.

ireksw писал(а) 12 фев 2016, 00:29:по Сербии Македонии картой мастеркард можно оплачивать?

Конечно можно, но, если верить отзывам, в Македонии на пунктах оплаты карты не всегда проходят из-за плохого качества связи.

**ireksw** » 12 фев 2016, 01:09

VladFine177 писал(а) 12 фев 2016, 00:52:
ireksw писал(а) 12 фев 2016, 00:29:не понял! а как оплатить?

Покупаете стикер в офисах на въезде/выезде или на почте (на стикере уже есть деньги). Если проехали без стикера - у Вас есть 7 дней, что бы стикер купить. Судя по всему, на машинах на иностранных номерах можно безнаказанно не оплачивать.

ireksw писал(а) 12 фев 2016, 00:29:по Сербии Македонии картой мастеркард можно оплачивать?

Конечно можно, но, если верить отзывам, в Македонии на пунктах оплаты карты не всегда проходят из-за плохого качества связи.

про Турцию интересно)) шлагбаумов нет, но могут изловить и чего нибудь впарить под видом штрафа)

**VladFine177** » 12 фев 2016, 01:14

ireksw писал(а) 12 фев 2016, 01:09:
про Турцию интересно)) шлагбаумов нет, но могут изловить и чего нибудь впарить под видом штрафа)

Не должны - у Вас же есть законные 7 дней на оплату. Только если на границе при выезде, но пока такого нет.

**AnnMM** » 12 фев 2016, 10:48

VladFine177 писал(а) 10 фев 2016, 01:13:В Словакии с 1 января тоже электронная виньетка.

кстати, раз ввели электронную, наверное, и фиксируют теперь автоматически, а не теми двумя дядьками на дороге..

**PV_online** » 26 фев 2016, 10:05

1. Не покупайте - объезжая платный участок потеряете 30 минут, дорога идет параллельно платному участку. на форуме есть
2. Лучше купить онлайн оплатив картой,распечатать и на лобовое стекло
3. Зеленая карта, паспорта, документы на машину. Прошли за 15 минут в среду вечером

В Сербии и Македонии пункты оплаты по трассе. Недорого, но как-то очень часто. Платили банковской картой (мастеркард). Проблем со связью не было.

**ireksw** » 27 фев 2016, 21:59

PV_online писал(а) 26 фев 2016, 10:05:1. Не покупайте - объезжая платный участок потеряете 30 минут, дорога идет параллельно платному участку. на форуме есть
2. Лучше купить онлайн оплатив картой,распечатать и на лобовое стекло
3. Зеленая карта, паспорта, документы на машину. Прошли за 15 минут в среду вечером

В Сербии и Македонии пункты оплаты по трассе. Недорого, но как-то очень часто. Платили банковской картой (мастеркард). Проблем со связью не было.

30 минут это много конечно + тьма фур наверное на узкой дороге?

**Artem Fruska** » 28 фев 2016, 11:27

Про Венгрию: объехать платные участки с прошлого года стало очень проблематично с вводом т.н. жупанийских виньеток. Легче заплатить и с ветерком проехать по отличному автобану.Вот карта https://www.hu-go.hu/files/media/events ... 01_ENG.jpg
Насчет времени перехода в Хоргоше правила какого-то нет, очень зависит от времени года. К примеру сейчас можно не заморачиваться временем и днем недели, а вот с июля по сентябрь совсем другое дело.
Вот по этим координатам в картах гугла 46°07'41.6"N 19°51'07.1"E почти каждый день машины с несербскими номерами, идущие в сторону Венгрии, в светлое (чаще всего дообеденное) время суток ждет радар и через полкилометра остановка в случае превышения скорости.

**ireksw** » 02 мар 2016, 21:27

Вук писал(а) 28 фев 2016, 11:27:Вот по этим координатам в картах гугла 46°07'41.6"N 19°51'07.1"E почти каждый день машины с несербскими номерами, идущие в сторону Венгрии, в светлое (чаще всего дообеденное) время суток ждет радар и через полкилометра остановка в случае превышения скорости.

каким образом мне выпишут штраф? и что будет если я его не оплачу? и как они это проверят?

**sergeyf73** » 03 мар 2016, 01:47

Вук имеет в виду мобильный патруль.
Штраф они вам могут выписать на бланке и заставят оплатить на месте или проедут с вами до ближайшего банка.

**ireksw** » 08 мар 2016, 00:00

sergeyf73 писал(а) 03 мар 2016, 01:47:Вук имеет в виду мобильный патруль.
Штраф они вам могут выписать на бланке и заставят оплатить на месте или проедут с вами до ближайшего банка.

у вас есть личный опыт?

**sergeyf73** » 08 мар 2016, 00:34

ireksw писал(а) 08 мар 2016, 00:00:у вас есть личный опыт?

Конкретно по Сербии - нет.
Однажды лично нарвался на такую засаду во Франции, стояли под горкой с радаром и принимали всех с нефранцузскими номерами.
В Польше неоднократно сам видел мобильные засады.

**Artem Fruska** » 08 мар 2016, 07:24

sergeyf73 писал(а) 03 мар 2016, 01:47:Вук имеет в виду мобильный патруль.
Штраф они вам могут выписать на бланке и заставят оплатить на месте или проедут с вами до ближайшего банка.

Именно так, с той лишь разницей, что мобильным патрулем эту засаду можно назвать с небольшой натяжкой. Радар стоит у дороги под небольшим мостом. А "пункт оплаты" расположен в месте, где когда-то должна была быть одна из точек сбора оплаты за проезд по автодороге. Вот они и обосновались в кармане, предназначенном для парковки авто сотрудников, обслуживающих такие сооружения - что-то типа бытовочки там имеется. Там и так все скорость сбрасывали в виду наличия бетонных тумб, разделяющих полосы, с недавних же пор местные представители дорожной полиции вообще повадились левый ряд закрывать.

**Trolll** » 08 мар 2016, 11:14

ireksw писал(а) 08 мар 2016, 00:00:
sergeyf73 писал(а) 03 мар 2016, 01:47:Вук имеет в виду мобильный патруль.
Штраф они вам могут выписать на бланке и заставят оплатить на месте или проедут с вами до ближайшего банка.

у вас есть личный опыт?

Есть по Польше за скорость. С "проводили" до банкомата
По Испании за противотуманки без тумана. Вообще догнали на мотоциклах. Ночью

**ireksw** » 12 мар 2016, 18:38

sergeyf73 писал(а) 08 мар 2016, 00:34:
ireksw писал(а) 08 мар 2016, 00:00:у вас есть личный опыт?

Конкретно по Сербии - нет.
Однажды лично нарвался на такую засаду во Франции, стояли под горкой с радаром и принимали всех с нефранцузскими номерами.
В Польше неоднократно сам видел мобильные засады.

на автобанах то нет засад в польше, на обычной дороге видел недалеко от бреста один раз

**ireksw** » 12 мар 2016, 18:42

Trolll писал(а) 08 мар 2016, 11:14:Есть по Польше за скорость. С "проводили" до банкомата
По Испании за противотуманки без тумана. Вообще догнали на мотоциклах. Ночью

благодаря вашему опыту стало понятно каким образом на русских накладывают штраф и каким образом заставляют платить)) однако непонятно если мобильный пост находится в деревне там везде есть платежный банкомат?

**Trolll** » 13 мар 2016, 11:26

ireksw писал(а) 12 мар 2016, 18:42:
Trolll писал(а) 08 мар 2016, 11:14:Есть по Польше за скорость. С "проводили" до банкомата
По Испании за противотуманки без тумана. Вообще догнали на мотоциклах. Ночью

благодаря вашему опыту стало понятно каким образом на русских накладывают штраф и каким образом заставляют платить)) однако непонятно если мобильный пост находится в деревне там везде есть платежный банкомат?

Стояли на выезде из населённого пункта. Сопроводили для снятия денег, то ли в него же, то ли в соседний. Не помню. Значения не имеет, все равно пока не оплатить, не отпускают

**ardleos0210** » 19 апр 2016, 17:36

Три года каждое лето ездим на машине из Москвы на Халкидики на своей машине.
Ночевка одна - в Будапеште.
Выезжаем после обеда из Москвы, в районе 1.00 или 2.00 ночи мы на польско-белорусской границе (Домачево).
Польшу в этом направлении (нет атобанов) лучше проезжать ночью или рано утром в субботу. В воскресенье поляки рано встают, чтобы в церковь идти. В субботу утром спят.
В субботу около 13.00-14.00 мы уже в Будапеште. Гуляем, рано ложимся спать.
Архи-важно выехать из Будапешта пораньше (мы обычно стартуем в 7 утра, не позже), чтобы не стоять долго на границе с Сербией.
После Будапешта уже все просто, прямая трасса до границы с Грецией.

Кроме Венгриии (где мы проводим полдня), нигде деньги не меняем. Платим по всей дороге за проезд на платных участках с карточки. Винетки покупали за наличные евро.

**Gattina** » 20 апр 2016, 10:13

Сообщение ardleos0210 » Вчера, 17:36
Три года каждое лето ездим на машине из Москвы на Халкидики на своей машине.
Ночевка одна - в Будапеште.
Выезжаем после обеда из Москвы, в районе 1.00 или 2.00 ночи мы на польско-белорусской границе (Домачево).
Польшу в этом направлении (нет атобанов) лучше проезжать ночью или рано утром в субботу. В воскресенье поляки рано встают, чтобы в церковь идти. В субботу утром спят.
В субботу около 13.00-14.00 мы уже в Будапеште. Гуляем, рано ложимся спать.
Архи-важно выехать из Будапешта пораньше (мы обычно стартуем в 7 утра, не позже), чтобы не стоять долго на границе с Сербией.
После Будапешта уже все просто, прямая трасса до границы с Грецией.

Кроме Венгриии (где мы проводим полдня), нигде деньги не меняем. Платим по всей дороге за проезд на платных участках с карточки. Винетки покупали за наличные евро.

Скажите, сколько в евро у вас выходит на дорогу туда и обратно? Бензин, оплата платных участков дорог и тп. Планируем с детьми ехать до Москвы и обратно из Сербии. Маршрут примерно как у вас, за исключением Македонии и Греции. Еще очень интересует вопрос, сколько примерно уходит времени на прохождение польско-белорусской границы.

**ardleos0210** » 20 апр 2016, 10:32

Не знаю, поэтому не могу сказать. Могу подсчитать. Но мы очень плохой пример. Мы ездим на большом бензиновом внедорожнике, средний расход по всей поездке обычно около 17 л/100 км. Да и ездим мы с тещей и тестем, помимо нас с женой и детьми. Соответственно, расходы на ночевки выше. Лишних денег мы не тратим, но и специально экономить на всем задачи нет.

**Gattina** » 20 апр 2016, 11:35

ardleos0210 писал(а) 20 апр 2016, 10:32:Не знаю, поэтому не могу сказать. Могу подсчитать. Но мы очень плохой пример. Мы ездим на большом бензиновом внедорожнике, средний расход по всей поездке обычно около 17 л/100 км. Да и ездим мы с тещей и тестем, помимо нас с женой и детьми. Соответственно, расходы на ночевки выше. Лишних денег мы не тратим, но и специально экономить на всем задачи нет.

Ну наша кушает где-то около 11 л бензина и 14 л газа. Не знаю, имеет ли смысл подсчитывать. Просто может помните цены на бензин в Европе и примерно цены на платные дороги? Мои боятся летать, да и 1200 евро тратить на билет на всех нас правда душит жаба, поэтому решили на машине.

**ardleos0210** » 20 апр 2016, 11:55

Gattina писал(а) 20 апр 2016, 11:35:
ardleos0210 писал(а) 20 апр 2016, 10:32:Не знаю, поэтому не могу сказать. Могу подсчитать. Но мы очень плохой пример. Мы ездим на большом бензиновом внедорожнике, средний расход по всей поездке обычно около 17 л/100 км. Да и ездим мы с тещей и тестем, помимо нас с женой и детьми. Соответственно, расходы на ночевки выше. Лишних денег мы не тратим, но и специально экономить на всем задачи нет.

Ну наша кушает где-то около 11 л бензина и 14 л газа. Не знаю, имеет ли смысл подсчитывать. Просто может помните цены на бензин в Европе и примерно цены на платные дороги? Мои боятся летать, да и 1200 евро тратить на билет на всех нас правда душит жаба, поэтому решили на машине.

Посмотрел сейчас на autotraveler ru (ссылки выкладывать нельзя, но хороший информативный сайт, посмотрите для расчета бюджета). В Греции самый дорогой бензин на всем маршруте:

Unleaded 95 — € 1.362
Unleaded 100 — € 1.522
Diesel — € 1.021
LPG — € 0.673

В Сербии и Македонии бензин меньше 1,1 евро.

Насчет платных дорог. Насколько я помню, по Венгрии отдельных платных дорог не будет (уже есть винетка). По Сербии единственная платная дорога, которую я помню на маршруте - это уже ниже Белграда направление на Ниш.

**ardleos0210** » 20 апр 2016, 12:00

Gattina писал(а) 20 апр 2016, 10:13:
Еще очень интересует вопрос, сколько примерно уходит времени на прохождение польско-белорусской границы.

Больше 2 часов в Домачево никогда не стояли. Обычно меньше часа.
В Домачево есть еще такая фишка. Сам не сразу узнал. Однажды подъехали, там стоит огромная очередь из машин, метров на 200 в длину. Думаю, ну все попали. Оказывается, это контрабандисты стоят ждут нужной для себя смены таможенников и на пост не въезжают. Нам потом один мужик сказал: "Вы езжайте вдоль колонны, не стойте за ними". И действительно, заехали и были единственными на посту в тот момент. Прошли границу молниеносно.

Однажды из-за концерта у дочери выезжали из Москвы не после обеда в пятницу, как обычно, а после обеда в субботу. То есть на границе были в 2.00 утра воскресенья. Не было вообще никого.

**Gattina** » 20 апр 2016, 14:09

Спасибо! Просто где-то читала, что именно на польско-белорусской границе можно по 5 часов простоять. Видимо, тоже были контрабандисты ))

**ardleos0210** » 20 апр 2016, 14:49

Gattina писал(а) 20 апр 2016, 14:09:Спасибо! Просто где-то читала, что именно на польско-белорусской границе можно по 5 часов простоять. Видимо, тоже были контрабандисты ))

Было такое! На посту Брест/Тересполь. В 2013 возвращались из Вены. В жизни больше через Брест не поеду. Если на Запад - то на Белосток. Если на юг - через Домачево/Славатиче.

**Gattina** » 20 апр 2016, 16:45

ardleos0210 писал(а) 20 апр 2016, 14:49:
Gattina писал(а) 20 апр 2016, 14:09:Спасибо! Просто где-то читала, что именно на польско-белорусской границе можно по 5 часов простоять. Видимо, тоже были контрабандисты ))

Было такое! На посту Брест/Тересполь. В 2013 возвращались из Вены. В жизни больше через Брест не поеду. Если на Запад - то на Белосток. Если на юг - через Домачево/Славатиче.

Спасибо, буду иметь в виду! Да, наверное через Домачево лучше всего, как раз с южной стороы поедем. А еще вопрос: у вас на какой-нибудь границе просили показать медицинскую страховку? Я себе-то сделала на дни транзита, для визы нужно было. В венгерском посольстве сказали, что мужу и детям тоже желательно сделать. А в посольстве Беларуси заявили, что на границе обязательно попросят её предъявить. Вот я и думаю, действительно ли она так нужна?

**VladFine177** » 20 апр 2016, 22:03

Gattina писал(а) 20 апр 2016, 16:45:Вот я и думаю, действительно ли она так нужна?

Вы страховку для пограничников делаете или для себя?

**Gattina** » 21 апр 2016, 12:31

VladFine177 писал(а) 20 апр 2016, 22:03:
Gattina писал(а) 20 апр 2016, 16:45:Вот я и думаю, действительно ли она так нужна?

Вы страховку для пограничников делаете или для себя?

Для себя сделала на время транзита, потому что нужно было для визы, обязательно. В России же у меня есть мед полис, у моих детей тоже. Но я не верю в эти страховки. Мы когда в Греции отдыхали, без рецепта врача нельзя было обычный ибупрофен купить в аптеке. Нам надо было сначала по страховке звонить, потом идти ко врачу. И вообще там неохотно нам помогали, говорили что головная боль не входит в страховой случай. Укусы насекомых кстати тоже, ну и ядовитые змеи в том числе. В общем теперь я целую аптеку вожу с собой. Уж не знаю, как работают эти страховки в случае "не дай Бог", но в целом не вижу особого смысла в них лично для себя и своей семьи.

**allright0019** » 23 апр 2016, 14:38

Всем доброго!
Решились на поездку в Грецию на авто в этом году.
Вопрос к бывалым: как лучше проехать от Домачево к Будапешту по РП? Там очень много маленьких дорог по карте...
Мед. страховки предъявляли при пересечении границы РБ-РП в Бобровниках-Берестовице в 2014 году.

**Trolll** » 23 апр 2016, 14:45

allright0019 писал(а) 23 апр 2016, 14:38:как лучше проехать от Домачево к Будапешту по РП

Как гугл проложет

**ireksw** » 24 апр 2016, 12:09

Trolll писал(а) 23 апр 2016, 14:45:
allright0019 писал(а) 23 апр 2016, 14:38:как лучше проехать от Домачево к Будапешту по РП

Как гугл проложет

ехал из Праги в Згеж как гугл проложил - 3 часа аттракциона по узким дорогам, с фурами на встречной... ..следующий раз поеду по крупным дорогам,

**Trolll** » 24 апр 2016, 12:49

Гугл и прокладывает по самым крупным

**ireksw** » 24 апр 2016, 13:20

Trolll писал(а) 24 апр 2016, 12:49:Гугл и прокладывает по самым крупным

на 100км больше, на 1 час меньше можно было через германию проехать по автобанам, а сельские дороги не самые крупные

**Trolll** » 24 апр 2016, 13:25

Уверен, что этот вариант тоже был. гугл предлагает 2-3 разных маршрута. Выбирает человек

**ireksw** » 24 апр 2016, 17:01

Trolll писал(а) 24 апр 2016, 13:25:Уверен, что этот вариант тоже был. гугл предлагает 2-3 разных маршрута. Выбирает человек

Было 3 варианта самый короткий по времени и километражу был показан через Трутнов, однако на деле оказалось по другому. Я хочу сказать что гуглу на 100% доверять нельзя.

**Trolll** » 24 апр 2016, 17:26

А кому можно доверять на 100%. Даже себе нельзя

**ireksw** » 24 апр 2016, 17:30

Trolll писал(а) 24 апр 2016, 17:26:А кому можно доверять на 100%. Даже себе нельзя

вот именно)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР