Форум Винского

**daj130465** » 15 мар 2016, 15:26

Догориге путешественники!

Прошу посмотреть и покритиковать предлагаемый маршрут объезда Альп по часовой стрелке. Внутри изложения маршрута отдельно выделил вопросы, которые для меня не совсем очевидны относительно отдельных его пунктов.
Вопрос о том, что маршрут слишком уж какой-то длинный или насыщенный, остро не стоИт - подобным образом ездил, знаю, что это возможно.

Отдельно , в целом, прошу посмотреть, нет ли чрезмерных перездов. Вроде проверял, но без фанатизма.
Дело планируется быть летом. В июле.

1. Прилет в Мюнхен, машина в аэропорту, сразу переезд в Зальцбург. По дороге ничего не планируется.
2. Пешеходная экскурсия по Зальцбургу, стандартная, Замок, нижний город, вечером холм напротив нижнего города с видами на город и замок.
3. Аниф (Верфен видел), Айсризенвельт, Хохальпенштрассе с заездом на ледник. (Тут вопрос - Айсризенвельт или пещера в Дахштайне - что круче не с точки зрения размеров а с точки зрения красот. Заезд в Дахштайн конечно крюк, но может оно того стоит - там еще есть чего посмотреть - Гальштад, например. И насколько вообще Зальцкаммергут имеет право на жизнь в свете дальнейших красот). Ночевка в Лиенце
4. Мармолата - пешая прогулка по окрестным ущельям. (Тут вопрос - куда именно пойти - привлекло ущелье на юг от Пеньи - в сторону рефьюджина Контрин. Планирую на день. (Вопрос - Долго? или скучно? Не слишком? может по дороге что-то еще - озеро рекомендовали - Брайес севернее Мамолаты. Как оно?) Ночуем в Вероне
5. Пешеходная экскурсия по Вероне - был не раз, так что тут вопросов нет. Ночуем в Вероне
6. Гарда - Бренцоне, Кассоне, Мальчезене, подъемник, возможно купание (Тут вопрос - а в это время года там теплая вода?). Далее, если не слишком тепло на озере будет, можно посмотреть на проезде Бергамо (Вопрос - стоит ради Бергамо сократить Гарду). Ночевка в Милане. (ВОТ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - а стоит туда соваться на машине. Может остаться в Бергамо, а в Милан просто на поезде? И всяко уж наверно селиться в центре не стоит - оттуда потом выбираться час наверно ...)
7. Пешеходная экскурсия по Милану. Ну это понятно ... тут нет вопросов. Ночевка в Милане
8. Перезд в Шамони с утра пораньше. По дороге, возможно Аоста - римские древности. В Шамони - на подъемнике наверх на самый, поезд на ледник, ледяной туннель. (Вопрос - реально это с учетом переезда - часа 4, поди, но вроде автострады ... Не по серпантинам.). Ночевка в Аннеси.
9. Прогулка по природе в районе парапланных стартов в Аннеси. Полет на параплане в тандеме. Ночевка в Аннеси
10. Продолжение прогулок. (Вот тут вопрос - что бы может там еще в этом районе такое посмотреть - может есть что-то недалекое и доступное для поездки на машине). Вечером отъезд в Женеву. Ночевка в Женеве
11. Пешеходная экскурсия по Женеве. (Вопрос - хочется посмотреть CERN - но что там смотреть - там же только наверно музей доступен - сам то коллайдер не показывают - или как-то можно ... проникнуть). Ночевка в Женеве.
12. Отъезд в Бернские Альпы. По дороге - Замок Шилон. (Вопрос - стоит?, Может Берн ... или ну его?). В Бернских Альпах подъем на поезде на Юнгфрау, Рейхенбахский водопад. Ночевка в Интерлакене.
13. Легкий трекинг в районе Бернских Альп. (Вопрос - может посоветовать кто-то что-то на полдня? Рекомендуют Фирст с с прогулкой до озера Бах от подъемника? Может есть чего получше). Этнографический музей - Балленберг. Чертов мост. Возможно, исток Роны. Переезд в Фюссен. Ночевка в Фюссене.
14. Замок Нойшвайнштайн. Бегло Романтическая Дорога до ... Ландсберг-ам-Леха (Вопрос - Аугсбург успеем, наверно должны, если не очень подвисать там по дороге) (Вопрос - а может Цугшпиц ... или уже горы носом пойдут ... ))) или Цугшпиц особо крут?) Ночевка в Мюнхене
15. Пешеходная экскурсия по Мюнхену. Тут все ясно. пиво, крендели, тра-ля-ля. Ночевка в Мюнхене.
16. Отлет

Ну вот как-то так. Буду благодарен за любые подсказки, критику и советы.

**Горыныч** » 15 мар 2016, 16:04

daj130465 писал(а) 15 мар 2016, 15:26:Гарда - Бренцоне, Кассоне, Мальчезене, подъемник, возможно купание (Тут вопрос - а в это время года там теплая вода?). Далее, если не слишком тепло на озере будет, можно посмотреть на проезде Бергамо (Вопрос - стоит ради Бергамо сократить Гарду).

Вы из-за купания что ли на Гарду едете? Один день на нее - куда еще сокращать?

**daj130465** » 15 мар 2016, 16:06

Да нет конечно. Но просто заодно ) Лето вроде. Надо купаться )

**daj130465** » 15 мар 2016, 16:07

Сократить не в том смысле что сократить совсем, а например не егдить наверх на подъемнике, например. Или это существенная часть местных красот ...?

**Горыныч** » 15 мар 2016, 17:22

daj130465 писал(а) 15 мар 2016, 16:07:Сократить не в том смысле что сократить совсем, а например не егдить наверх на подъемнике, например. Или это существенная часть местных красот ...?

Но, у вас всего один день. Поэтому, можно и не ездить, конечно... И, кстати, почему, скажем, Кассоне намечаете? Сирмионе не закладываете?

**daj130465** » 15 мар 2016, 17:29

Ну скажем так. В данном вопросе я ориентировался на частное мнение одного из своих знакомых, места эти посещавшего не раз. Как видно из общего описания маршрута, все это имеет цель, скорее, сравнительную, и не может претендовать на глубокое знакомство с каждым из рассмотренных в маршруте объектов. Сирмионе - хорошо, принято, рассмотрю. ) Кстати, про купание Вы зря так саркастично - разнообразие обязательно. Две с лишним недели ездить - оно необходимо и не только в плане разных мест, но и в плане разного времяпрепровождения. Будет и театр, будет и музей изобразительных искусств, будет, надеюсь, и купание. ) Без этого вся затея умрет. Вы согласны?

**Горыныч** » 15 мар 2016, 17:34

daj130465 писал(а) 15 мар 2016, 17:29:Вы зря так саркастично - разнообразие обязательно. Две с лишним недели ездить - оно необходимо и не только в плане разных мест, но и в плане разного времяпрепровождения. Будет и театр, будет и музей изобразительных искусств, будет, надеюсь, и купание. ) Без этого вся затея умрет. Вы согласны?

Да я не против купания. Просто, у Вас прозвучало, что если не слишком тепло, то Гарду сократить...
Но, не за этим же, в первую очередь, на Гарду ездят...

**daj130465** » 15 мар 2016, 17:42

Да, был такой момент. Согласен. Но Гарду я рассматриваю как легкий рекреационный день, вы наверно меня совсем засмеете, но была даже мысль об аквапарке , представляет! Да! Была, но я ее отмел. )))) Нет, сократить Гарду нельзя. Говорят, одно из лучших озер - а Альпийские озера - неотъемлемая часть Альп ) Сирмионе посмотрел, согласен - заеду обязательно, спасибо! Есть ли еще какие-либо мысли, я имею ввиду не только по Гарде?

**Горыныч** » 15 мар 2016, 21:49

daj130465 писал(а) 15 мар 2016, 17:42:Есть ли еще какие-либо мысли, я имею ввиду не только по Гарде?

Вы же поедете вокруг озера - значит, заглянете в Риву и Лимоне, может быть Сало... Можно заехать наверх: что-то типа "балкона дрожи". И я бы, возможно, вторую ночевку из Вероны перенес на озеро. Хотя, это лишняя точка базирования, а их и так довольно много...

**daj130465** » 16 мар 2016, 12:45

Нет, про ночевку не соглашусь. Думаю, лишняя суета. А вот с объездом, да, объедем, конечно. А вот еще, если позволите, на уточнение - есть там смысл лодку взять покататься, это интересно будет, или лишние хлопоты и суета и не добавит ничего к восприятию?

**Горыныч** » 16 мар 2016, 12:57

daj130465 писал(а) 16 мар 2016, 12:45:А вот еще, если позволите, на уточнение - есть там смысл лодку взять покататься, это интересно будет, или лишние хлопоты и суета и не добавит ничего к восприятию?

Честно говоря, не обращал внимания на это - обычно, катаются на рейсовых корабликах.

**daj130465** » 16 мар 2016, 13:00

Ок, спасибо, будем иметь ввиду как вариант )

**Trolll** » 17 мар 2016, 13:12

Только Гарду на севере смотрите. На юге она никакого интереса не представляет. В целом, всегда больше советую к посещению озеро Комо

**daj130465** » 17 мар 2016, 13:21

Комо не очень ложится. Ну ложится, но тогда точно мимо Вероны. Это рассматривается как вариант, но пока я не пришел к внутреннему убеждению это сделать. Хотя резоны есть - Бергамо мне более интересен чем Верона. Спасибо, подумаю. А что там посмотреть - как построить маршрут. Посоветуйте. По Гарде мне дали куда-чего, а по Комо ...

**Trolll** » 17 мар 2016, 13:26

daj130465 писал(а) 17 мар 2016, 13:21:А что там посмотреть - как построить маршрут

Там красиво само озеро в обрамлении гор. Причём со всех сторон, а не только на севере, как у Гарды.
А ещё мне понравилась вилла Карлотта и парк вокруг неё https://www.google.ru/maps/place/Villa+ ... f98fb0d74f

**daj130465** » 17 мар 2016, 13:40

Спасибо. Подумаю. Потребует некоторой перестройки маршрута, но она, похоже, все равно назрела )

**Schlussel** » 19 мар 2016, 16:54

daj130465 писал(а) 15 мар 2016, 15:26:Вопрос о том, что маршрут слишком уж какой-то длинный или насыщенный, остро не стоИт - подобным образом ездил, знаю, что это возможно.

Какова была продолжительность в предыдущем(-их) опыте(-ах)?
Протяженность?
В каком возрасте осуществлялось подобное?

В текущей повседневности, участники предполагаемого 16-дневного проекта,
ежедневно практикуют 20 км бегом, или другие постоянные аналогичные физические нагрузки?

**Noxian** » 19 мар 2016, 18:16

Милан - Шамони за 4 часа не проехать. Там только на туннель около часа уходит, очередь на оплату и в туннеле скорость не большая, по одной полосе в каждую сторону. При подъезде к туннелю начинается серпантин и особо не разгонишься. В Шамони есть несколько бесплатных парковок, машину можно на сутки ставить. В CERN на экскурсию в коллайдер можно заранее записаться на их сайте. При заселении в отель обычно дают проездной на все виды транспорта на время пока живешь в отеле, так что машиной можно не пользоваться. Поставить машину дешевле на перехватывающей парковке которые расположены около конечных автобусов и трамваев.

**Горыныч** » 19 мар 2016, 18:27

Noxian писал(а) 19 мар 2016, 18:16:При подъезде к туннелю начинается серпантин и особо не разгонишься.

Что за серпантины? Как-то не помнится... С французской стороны несколько поворотов... Не знаю насчет очередей в июле, но пару раз проезжал без особых задержек...

**daj130465** » 21 мар 2016, 10:34

Schlussel писал(а) 19 мар 2016, 16:54:
daj130465 писал(а) 15 мар 2016, 15:26:Вопрос о том, что маршрут слишком уж какой-то длинный или насыщенный, остро не стоИт - подобным образом ездил, знаю, что это возможно.

Какова была продолжительность в предыдущем(-их) опыте(-ах)?
Протяженность?
В каком возрасте осуществлялось подобное?

В текущей повседневности, участники предполагаемого 16-дневного проекта,
ежедневно практикуют 20 км бегом, или другие постоянные аналогичные физические нагрузки?

Ну не хотелось бы хвастаться, но ездил подобные по протяженности поездки несколько раз, по Франции на 16 дней, Испания-Франция - аналогично, Северная Италия 16 дней. Ну, возраст ... возраст, конечно был ... помоложе ))), но не сильно.

Таких, как Вы пишите нагрузок, конечно нет, но физкультурой занимаемся. )

А вы считаете, что для подобного маршрута нужна подобная физподготовка? 20 км бегом каждый день? В чем именно она должна быть применена? В трекингах? Ну они есть на любую физподготовку ...

**daj130465** » 21 мар 2016, 10:37

Noxian писал(а) 19 мар 2016, 18:16:Милан - Шамони за 4 часа не проехать. Там только на туннель около часа уходит, очередь на оплату и в туннеле скорость не большая, по одной полосе в каждую сторону. При подъезде к туннелю начинается серпантин и особо не разгонишься. В Шамони есть несколько бесплатных парковок, машину можно на сутки ставить. В CERN на экскурсию в коллайдер можно заранее записаться на их сайте. При заселении в отель обычно дают проездной на все виды транспорта на время пока живешь в отеле, так что машиной можно не пользоваться. Поставить машину дешевле на перехватывающей парковке которые расположены около конечных автобусов и трамваев.

Спасибо за предупреждение. Не смотря на высказанные ниже сомнения, заложу побольше - придется ранний подъем устроить. Ну да ничего, перед этим Милан целый день. Если без фанатизма то можно и пораньше лечь )

Экскурсию, конечно, закажем, точнее, запишемся.

А про перехватывающие парковки Вы Женеву имеете ввиду?

**Noxian** » 21 мар 2016, 15:42

Да в Женеве, в центре они у них достаточно дорогие. А на окраине поставил и на общественном транспорте передвигайся. В Шамони как уже писал есть бесплатные парковки, они в центре, в районе отеля Alpina ( он там кажется самый высокий), проехать кольцевое движение где поворот на отель по главной дороге и метров через 200 будет две парковки с обоих сторон дороги.

**daj130465** » 21 мар 2016, 15:59

Ну вообще, конечно, к отелю бы хотелось подъехать ... Просто вечером притащимся, все это затевать по темноте уже как-то уже-уже ... Потом через день уезжать утром, опять за ней с вещами тащиться и заезжать. Подумаю, короче. Спасибо за совет. Не приходилось пользоваться подобными прелестями. Так что подумаю как быть )

**Noxian** » 21 мар 2016, 19:06

Может при отеле своя парковка будет. А так если будете в центре жить то там все близко.

**Schlussel** » 21 мар 2016, 20:00

daj130465 писал(а) 21 мар 2016, 10:34:Ну не хотелось бы хвастаться, но ездил подобные по протяженности поездки несколько раз, по Франции на 16 дней, Испания-Франция - аналогично, Северная Италия 16 дней. Ну, возраст ... возраст, конечно был ... помоложе ))), но не сильно.

И также можно предположить, что ранее, в предыдущих опытах,
4-5 дневные "драйвовые" промежутки (авто и пешком),
успешно же чередовались, с некими 1-2 дневными релаксационными паузами?
(2 дня "перевести дыхание" в тихом и симпатичном месте на берегу, минимум ходьбы и езды,
в промежутках между каждыми из 5-и гиперактивных дней).

Ранее. А сейчас, вероятно, присутствует эффект "аппетит продолжает приходить", и, извините, "на подвиги потянуло"?
200-300 через день, да море км пешком каждый день - не похоже ли на некое марафонское испытание?
Реминисцируемое читателю 16-дневной вышеизложенной программы,
как моральное и физическое истощение для членов экспедиции автора, вместо возможных степеней сверхудовольствий для них же...

считаете

Это - прерогатива готовящегося открывать новые горизонты)

А другие путешественники, в свободное от составления своих будущих свершений время,
могут лишь искренне поздравить автора со скорым открытием им Швейцарии)
Пожелать полюбить себя в ней, и ее в себе.
А лучше и то и другое одновременно...

И удивиться одновременно, уже по нити 16-дневных "горизонтов".
Понятно, что кусочки Австрии и Франции, пр и всем к ним нежном трепете,
могут, тем не менее - именно на контрасте со Швейцарией, способствовать еще более глубокому осознанному единению с нею.
Но вот Италия то здесь с какого может быть боку?
Не перебор ли снова? На этот раз - уже контрастов?
В принципе, на тот самый питстоп-дозаправку ("перевести дыхание") можно на пару дней и на озеро Орта...
Только вот где та Орта (хоть она и максимально светлое, или минимально темное..., пятно на карте Италии), и где Швейцария...
Всего-то казалось бы 50 км до канадской границы от Орта, а на самом деле - какая же гигантская пропасть,
в безвременных и беспространственных разрывах цивилизационных между ними...

**daj130465** » 22 мар 2016, 10:36

Спасибо за критику. Мне не именно этого и хотелось - именно противоположных мнений. Отвечу подробно чуть позже. И заодно сформулирую некоторые изменения к маршруту, по Вашей критике и советам не участвующем в форуме путешественников.

**daj130465** » 22 мар 2016, 10:56

Schlussel писал(а) 21 мар 2016, 20:00:
daj130465 писал(а) 21 мар 2016, 10:34:Ну не хотелось бы хвастаться, но ездил подобные по протяженности поездки несколько раз, по Франции на 16 дней, Испания-Франция - аналогично, Северная Италия 16 дней. Ну, возраст ... возраст, конечно был ... помоложе ))), но не сильно.

И также можно предположить, что ранее, в предыдущих опытах,
4-5 дневные "драйвовые" промежутки (авто и пешком),
успешно же чередовались, с некими 1-2 дневными релаксационными паузами?
(2 дня "перевести дыхание" в тихом и симпатичном месте на берегу, минимум ходьбы и езды,
в промежутках между каждыми из 5-и гиперактивных дней).

К сожалению, в предыдущих путешествиях я и этими релаксационными паузами пренебрегал. В этот раз попытался их добавить: города - это не тяжело, особенно, если останавливаться там на ночь до и ночь после. Аннеси - там даже конкретных планов не строю, кроме параплана, так, пойдем куда-нибудь погуляем. Так что, нет, не совсем Вы правы, стараюсь учитывать. Но в любом случае, за критику спасибо. Она по существу. Подумаю еще над этим.

**daj130465** » 22 мар 2016, 11:04

Schlussel писал(а) 21 мар 2016, 20:00:И удивиться одновременно, уже по нити 16-дневных "горизонтов".
Понятно, что кусочки Австрии и Франции, пр и всем к ним нежном трепете,
могут, тем не менее - именно на контрасте со Швейцарией, способствовать еще более глубокому осознанному единению с нею.
Но вот Италия то здесь с какого может быть боку?
Не перебор ли снова? На этот раз - уже контрастов?
В принципе, на тот самый питстоп-дозаправку ("перевести дыхание") можно на пару дней и на озеро Орта...
Только вот где та Орта (хоть она и максимально светлое, или минимально темное..., пятно на карте Италии), и где Швейцария...
Всего-то казалось бы 50 км до канадской границы от Орта, а на самом деле - какая же гигантская пропасть,
в безвременных и беспространственных разрывах цивилизационных между ними...

Италия необходима.
Как указано в названии маршрута, это затея посвящена Альпам. А какие ж Альпы без Италии. Во-первых - Доломиты - неотъемлемая часть Альп.
Во вторых, итальянские озера. Как без них Альпы посмотреть?

Что касается Швейцарии, то согласен, наверняка эта страна заслуживает - как страна - отдельного не менее продолжительного тура. Но ... каюсь, захвачен сейчас другой, обсуждаемой здесь, идеей.

Что касается Ваших замечаний по поводу общей эклектичности маршрута, то это не маршрут по странам, это маршрут по природному памятнику, крупной горной системе, по разные стороны которой сформировались разные, заметно разные разные, культуры (извините за пафос). И это делает объяснимым, на мой взгляд, полноправное присутствие в маршруте Италии.

**daj130465** » 22 мар 2016, 11:19

Вот результаты некоторой, основанной на критике уважаемых путешественников, переработке маршрута:

1. Прилет в Мюнхен, машина в аэропорту, сразу переезд в Зальцбург.
2. Пешеходная экскурсия по Зальцбургу.
3. Аниф (Верфен видел), Айсризенвельт, Хохальпенштрассе с заездом на ледник. Ночуем в Кортина-д'Ампеццо
4. Доломиты - трекинг. Ночуем в Кортина-д'Ампеццо
5. Доломиты - трекинг. Ночуем в Кортина-д'Ампеццо
6. Гарда - Бренцоне, Кассоне, Мальчезене, подъемник, купание. Ночевка в Бергамо.
7. Пешеходная экскурсия по Милану. Пинакотека Брера.Туда-обратно поезд. Ночевка в Бергамо.
8. Перезд в Шамони с утра пораньше. По дороге, возможно Аоста - римские древности. В Шамони - на подъемнике наверх на самый, поезд на ледник, ледяной туннель. Ночевка в Аннеси.
9. Прогулка по природе в районе парапланных стартов в Аннеси. Полет на параплане в тандеме. Ночевка в Аннеси
10. Продолжение прогулок. Фактически, день отдыха. Вечером отъезд в Женеву. Ночевка в Женеве
11. Пешеходная экскурсия по Женеве, CERN. Ночевка в Женеве.
12. Отъезд в Бернские Альпы. По дороге - Замок Шилон. В Бернских Альпах подъем на поезде на Юнгфрау, Рейхенбахский водопад. Ночевка в Интерлакене.
13. Легкий трекинг в районе Бернских Альп. Этнографический музей - Балленберг. Переезд в Фюссен. Ночевка в Фюссене.
14. Замок Нойшвайнштайн. Бегло Романтическая Дорога до Ландсберг-ам-Леха. Ночевка в Мюнхене
15. Пешеходная экскурсия по Мюнхену. Ночевка в Мюнхене.
16. Отлет

вот как-то так. Больше гор ...

**Горыныч** » 22 мар 2016, 12:29

daj130465 писал(а) 22 мар 2016, 11:19:Гарда - Бренцоне, Кассоне, Мальчезене, подъемник, купание. Ночевка в Бергамо.

День так и остался каким-то чрезмерным...

**daj130465** » 22 мар 2016, 13:01

Я не думаю объезжать Гарду по кругу. Ограничусь восточным берегом, он больше по дороге. А между купанием и подъемником выберу в зависимости от погоды. Ну подъезд от ночевки к этому не маленький, но тут что поделаешь - после трекинга вечером захочется отдохнуть - отсюда третья ночевка в Кортине. Хотя, можно подумать о вечернем переезде на Гарду и встрече утра на озере )

**Горыныч** » 22 мар 2016, 13:06

daj130465 писал(а) 22 мар 2016, 13:01:Я не думаю объезжать Гарду по кругу. Ограничусь восточным берегом, он больше по дороге. А между купанием и подъемником выберу в зависимости от погоды.

Заедьте, все-таки, в Риву для начала, а потом в Мальчезине...

**daj130465** » 22 мар 2016, 13:21

Хорошо. Так и сделаю. Спасибо!

**daj130465** » 22 мар 2016, 13:22

А дни 8 и 12 не выглядят перегруженными?

**Горыныч** » 22 мар 2016, 13:35

daj130465 писал(а) 22 мар 2016, 13:22:А дни 8 и 12 не выглядят перегруженными?

Насчет 12-го не знаю, но, 8-й выглядит...
Доедете-то без проблем, но все эти мероприятия, думаю, требуют времени...

**daj130465** » 22 мар 2016, 13:43

Ну тут я согласен, но вариантов вообще не вижу. Разве что После Милана вечером садиться и ехать ночевать в Аосту ... Тогда в Милан надо на машине... Не хотелось бы этого . Но и Монблан портить не хочется. Подумаю. В принципе в Аосте есть что посмотреть то на пару часов с утреца ... А то чего-то горы да горы ...

**Otta08** » 22 мар 2016, 14:17

daj130465 , у меня вызывает сомнение день в Шамони. Вы на Эгюй-дю-Миди собрались подниматься? В прошлом июле мои друзья стояли в очереди на подъемник почти 3 часа. Я только глянула на эту очередь, плюнула на это дело и пошла погулять по одному из пеших маршрутов. И по Шамони погуляла. И потом мы ещё довольно долго ждали, пока наши приятели спустятся. Выяснилось, что они хотели спуститься раньше( подскочило давление от перепада высот) , так их не пустили- билет на спуск на определенное время выдается вместе с билетом наверх.
Да, хочу добавить, что приехали мы в Шамони часов в 10-11 утра( неподалеку ночевали) - и очередь уже ого-го была...

**daj130465** » 22 мар 2016, 15:19

О! Спасибо, спасибо что написали. Да планировался именно этот подъемник, именно туда хотели. А какой был месяц? Август? (я как за соломинку )))) - может был совсем высокий сезон) мы чуть раньше будем ... Может не так все жестко? А заранее? Электронные? Не слышали про это?

**Otta08** » 22 мар 2016, 16:10

daj130465, мы как раз в июле были. Сомневаюсь, что там есть " не очень высокий" сезон Но, может, вам и повезет)) А, да, когда мы были , там ещё и стеклянная кабина- ну, которая типа "Шаг в пустоту"( или как-то так) не работала. А вообще Шамони мне понравился)

**Schlussel** » 22 мар 2016, 16:52

daj130465 писал(а) 22 мар 2016, 11:19:Вот результаты

Имхо, из а/п сразу на запад, по направлению к параплану.
(Боденское, "далее везде".)
Короткими перебежками, по 150 примерно.
(Неспешными зигзагами по нити.)
Обратно - подобным образом: 5 по 150 или 4 по 200 (избегая (!!!) по возможности автострад (!!!) ).

А опубликованный выше промежуточный план "4 х 350-400 из 2000 = передоз", всё оно понятно,
и всё оно знакомо в некоторой степени (подобные устремления "автострадные"),
только вот зачем... (по последующему самоанализу).

Так что не критика выше ни разу. А просто личный опыт, прошлогодний например (3 по 300 из 2000, вот это он зачем так сделал...).
И личное же восприятие потенциальной возможности "16 дней от а/п до а/п какого-нибудь, пусть и баварского".
То есть имхо такое, в его чистом и непорочном, как мы ее понимаем, Швейцарию.

пс: и по означенным крупным городам (3 штуки), их упоминание в контексте - чувство дисгармонии некой,
может их как-нибудь потом возьмете, в виде каких-нибудь суточных стопов между последующими перелетами,
не отрывая сейчас дни от заявленной, действительно привлекательной идеи: "Альпы".
Имхо))

**daj130465** » 22 мар 2016, 16:57

Otta08 писал(а) 22 мар 2016, 16:10:daj130465, мы как раз в июле были. Сомневаюсь, что там есть " не очень высокий" сезон Но, может, вам и повезет)) А, да, когда мы были , там ещё и стеклянная кабина- ну, которая типа "Шаг в пустоту"( или как-то так) не работала. А вообще Шамони мне понравился)

Спасибо, подумаю как с этими "логистическими" проблемами доставки собственных тушек на высоту быть. Спасибо за предупреждение еще раз - не расчитывал на это и потому особо ценно для меня Ваше замечание.

**daj130465** » 22 мар 2016, 17:20

Эх,Shlussel, все правильно, по сути. Трудно срастить ужа с ежом. Но ... Понимаете, не могу я совсем это в сельский трип по проселочным дорогам превратить - не один я еду. Есть спутница, у нее свои, так сказать, ориентиры, понятно что без городов тут никак. В Мюнхене под занавес еще театр запланирован оперный. Милан, сами понимаете, как мимо то, ну просто подлость это... ))) Не получится сказать "Альпы - значит Альпы" )))) И так я уже во второй версии один город выкинул.

Так что все верно, подумаю, но не знаю, это требует, как говорится, смены парагидигмы, или скорее, за что Вы и ратуете, доведения ее до логического конца. ))) Спасибо за критику. Она по сути очень и очень верная.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР