Форум Винского

**opti-mist** » 24 мар 2016, 12:36

Уважаемые форумчане!
Планируем автопутешествие во Францию на своей машине. Учитывая, что основная цель именно Франция, приняли решение доехать до Парижа без обзора Польши и Германии, а просто с одной ночевкой (и ужином соответственно). 1.5 дня на дорогу указал,т.к. хотелось бы вечером второго дня успеть разместиться в гостинице ( пока не выбрана, но речь не о ней ), переодеться и отпраздновать одно из событий в ресторане Парижа - то есть прибыть в Париж до 18 часов второго дня.
Выезд из Бреста сможем осуществить в любое время, в том числе рано утром. Путешествуем вдвоем - оба водители и есть опыт непрерывной езды до 1800 км. (в этот раз хотелось бы все таки переночевать).
Гугл рисует два маршрута :
1) "северный" - после Берлина : Дортмунд, Кельн, Бельгия и т д
2) "южный" - после Берлина : Лейпциг, Франфуркт и т д
Вопросы :
1) какой выбрать, плюсы и минусы
2) где остановиться,есть ли конкретный опыт,(хотелось бы оставить на второй день поменьше растояние)
3) во сколько оптимально выезжать (август)
4) может есть нюансы по маршруту в Польше
5) и что еще надо учитывать и (или) уточнить
Ну и любые Советы Бывалых.
Спасибо всем кто откликнется!

**sergeyf73** » 24 мар 2016, 13:22

opti-mist писал(а) 24 мар 2016, 12:36:1) какой выбрать, плюсы и минусы

Разницы особой нет, оба примерно одинаковы по времени и расстоянию, но северный всё-таки быстрее, я бы поехал по нему.

opti-mist писал(а) 24 мар 2016, 12:36:2) где остановиться,есть ли конкретный опыт,(хотелось бы оставить на второй день поменьше растояние)

Смотрите по самочувствию. Заранее не бронируйте, едьте пока не устанете, а там остановитесь в любом крупном городе.
Если доедете в первый день до района Ганновера - будет хорошо. Если дальше - ещё лучше.

opti-mist писал(а) 24 мар 2016, 12:36:3) во сколько оптимально выезжать (август)

Чем раньше, тем лучше: меньше очередь на границе.
Вообще оптимальнее, если возможно, перейти границу вечером предыдущего дня и заночевать в Польше возле границы.

opti-mist писал(а) 24 мар 2016, 12:36:4) может есть нюансы по маршруту в Польше

За Варшавой платный автобан.

**opti-mist** » 24 мар 2016, 13:45

Спасибо!

За Варшавой платный автобан.

Хотя и не в этой ветке видимо по-уму надо справшивать . А в бельгии дороги бесплатны?
В германии кажется - нет,а во Франции - точно да ( по ней уже как то ездил ). И платить как за польский автобан? Что то покупается на заправках кажется ? Или как во Франции ( и Росии теперь уже тоже ) - на пунктах по ходу автобана?

Заранее спасибо!

**AnnMM** » 24 мар 2016, 14:14

opti-mist писал(а) 24 мар 2016, 12:36:Выезд из Бреста сможем осуществить в любое время, в том числе рано утром.

лучше всего Вам будет в первый день путешествия перейти границу и заночевать в Польше. и дальний путь до Парижа начинать не со стояния на границе...
(я вижу, что Вы из Владимира. но тем не менее, думаю, осилите дорогу до Польши одним днем)

opti-mist писал(а) 24 мар 2016, 13:45:Хотя и не в этой ветке видимо по-уму надо справшивать . А в бельгии дороги бесплатны?
В германии кажется - нет

в Германии как раз дороги бесплатные

opti-mist писал(а) 24 мар 2016, 13:45:а во Франции - точно да

во Франции есть платные дороги. пройдет ли Ваш путь по ним - надо смотреть.

opti-mist писал(а) 24 мар 2016, 13:45:И платить как за польский автобан?

на въезде берете билет, на выезде оплачиваете наличными злотыми или картой.

**opti-mist** » 24 мар 2016, 14:49

Про Германию наверное неудачно написал в контексте : имел в виду как раз бесплатность автобанов.
Из Владимира в Брест мы приедем погостить на несколько дней, а потом уж старт на запад. И вроде не стоит в ночь ломиться на границу? Можно и рано утром выехать ( и лишнюю ночь в Польше не оплачивать ) ? Наверное?

**AnnMM** » 24 мар 2016, 14:51

opti-mist писал(а) 24 мар 2016, 14:49:И вроде не стоит в ночь ломиться на границу?

в общем случае как раз стоит. вечером в сторону Польши желающих перейти границу меньше...
но в Вашем случае тогда да, надо с утра выезжать. причем, как можно раньше.

opti-mist писал(а) 24 мар 2016, 12:36:Гугл рисует два маршрута :
1) "северный" - после Берлина : Дортмунд, Кельн, Бельгия и т д....

Вопросы :
1) какой выбрать, плюсы и минусы.....

Вы можете прочитать мой отчет:
Москва-Париж-Москва
Я ехал "северным" маршрутом в Вашем понимании. Проехал нормально, остался доволен.

**Alan ar Penn** » 07 апр 2016, 00:35

В 2012 ездил через Льеж на Париж (на прокатной из Дюсселя), в 2014 на своей в Бретань через Нор-па-де-Кале (Берг), в 2015 опять-таки на своей и опять-таки в Бретань - но уже через Эльзас и Париж. ИМХО, лучший маршрут в вашем случае примерно такой Брест-Варшава-Берлин-Дюссельдорф(Кельн)-Льеж-Париж. Города привел для примера, как опорные точки. По деньгам этот маршрут не напряжный (заплатите полякам за автобан и французам за пеаж от границы до Парижа - около 15 евро). По езде тоже все просто.
Если ехать через юг Германии и Эльзас, потом придется разорится на пеажах (в направлении восток-запад там цены реально злые), либо тошнить по местным дорогам (что я и сделал - совсем не понравилось).

**13-13** » 07 апр 2016, 08:31

AnnMM писал(а) 24 мар 2016, 14:51:вечером в сторону Польши желающих перейти границу меньше...
но в Вашем случае тогда да, надо с утра выезжать. причем, как можно раньше.

я так думаю, что пройдя границу сразу после полуночи, доехать на адреналине до Варшавы и остановиться покемарить на час-два. А затем в один приём (в два то руля) часам к 20...22 будете в Париже.
т.е. эти 1800 км реально проехать в пределах одного дня (правда не знаю какая машина. На матизе тяжело будет ) Примерно так: Брест Варшава 1ч40м, покемарить 1ч20м, Варшава-Берлин 4 ч, Берлин-Франция 5ч, до Парижа 5ч. Итого 17ч. + 2ч на всякое +1ч непредвиденное. Всего 20ч. Проходите границу в час и к 22 будете в Париже.
Сугубо ИМХО.

**igrok767676** » 10 апр 2016, 14:15

13-13 писал(а) 07 апр 2016, 08:31:
AnnMM писал(а) 24 мар 2016, 14:51:вечером в сторону Польши желающих перейти границу меньше...
но в Вашем случае тогда да, надо с утра выезжать. причем, как можно раньше.

я так думаю, что пройдя границу сразу после полуночи, доехать на адреналине до Варшавы и остановиться покемарить на час-два. А затем в один приём (в два то руля) часам к 20...22 будете в Париже.
т.е. эти 1800 км реально проехать в пределах одного дня (правда не знаю какая машина. На матизе тяжело будет ) Примерно так: Брест Варшава 1ч40м, покемарить 1ч20м, Варшава-Берлин 4 ч, Берлин-Франция 5ч, до Парижа 5ч. Итого 17ч. + 2ч на всякое +1ч непредвиденное. Всего 20ч. Проходите границу в час и к 22 будете в Париже.
Сугубо ИМХО.

К 22 в Париже будут, скорее, 2 зомби с большими грустными глазами. По Европе у меня опыта нет, но по России поездил и, глядя на карту, я бы поехал в первый день до Франкфурта, там ночевка и на следующий день спокойненько после обеда в Париже

13-13 писал(а) 07 апр 2016, 08:31:Примерно так: Брест Варшава 1ч40м, ...

Реально - 2,5 - 3 ч

13-13 писал(а) 07 апр 2016, 08:31:...Варшава-Берлин 4 ч,....

Реально - 6 ч

13-13 писал(а) 07 апр 2016, 08:31:...Берлин-Франция 5ч ну и т.д....

Реально 7 ч

**parusby** » 10 апр 2016, 21:19

Абрашин Александр писал(а) 10 апр 2016, 20:59:
13-13 писал(а) 07 апр 2016, 08:31:Примерно так: Брест Варшава 1ч40м, ...
Реально - 2,5 - 3 ч
13-13 писал(а) 07 апр 2016, 08:31:...Варшава-Берлин 4 ч,....
Реально - 6 ч
13-13 писал(а) 07 апр 2016, 08:31:...Берлин-Франция 5ч ну и т.д....
Реально 7 ч

Да, я бы тоже так примерно рассчитывал. Ну, если "Варшавой" считать не восточную её окраину, а западную.
С Берлином проще, в него заезжать не требуется. Но тоже - до въезда на "Берлинское кольцо", или до выезда с него считать?
По польскому "бану" ехать легко и приятно, но а) остановки для оплаты, б) ограничения скорости.
А в ФРГ - обязательно будут участки ремонта автобанов, то есть - тоже потери скорости.
Наконец, никому же не хочется превращать поездку в "гонку".
Итого - выше 120 км в час в среднем на длинном участке удержать очень трудно. Где-то заправиться надо, где-то перекусить, где-то в туалет сходить...

У меня из года в год на Ганновер-Варшава и Варшава-Ганновер уходит часов по семь, или восемь (с самой Варшавой). Быстрее - это уже какое-то исключение.

parusby писал(а) 10 апр 2016, 21:19:...Итого - выше 120 км в час в среднем на длинном участке удержать очень трудно....

А реальнее рассчитвать на 100 кмч, согласитесь?

**parusby** » 10 апр 2016, 21:38

Абрашин Александр писал(а) 10 апр 2016, 21:25:А реальнее рассчитвать на 100 кмч, согласитесь?

Конечно. Быстрые участки "компенсируются" медленными и остановками.
Я из Хамельна в Минск езжу каждый год, это очень похожий участок по скоростным показателям, "чистой езды" - 1400 км. Меньше семнадцати часов было всего один раз (ну, это с границей, конечно).

ЗЫ. Если ехать с востока на запад, то есть ещё и "бонусный" час разницы поясов, но это же условность...

**parusby** » 10 апр 2016, 22:06

13-13 писал(а) 07 апр 2016, 08:31:я так думаю, что пройдя границу сразу после полуночи, доехать на адреналине до Варшавы и остановиться покемарить на час-два. А затем в один приём (в два то руля) часам к 20...22 будете в Париже.
т.е. эти 1800 км реально проехать в пределах одного дня (правда не знаю какая машина. На матизе тяжело будет ) Примерно так: Брест Варшава 1ч40м, покемарить 1ч20м, Варшава-Берлин 4 ч, Берлин-Франция 5ч, до Парижа 5ч. Итого 17ч. + 2ч на всякое +1ч непредвиденное. Всего 20ч. Проходите границу в час и к 22 будете в Париже.
Сугубо ИМХО.

Для таких поездок очень важно, когда выезжать. Одно дело - рано утром, свеженьким и готовым сутки за рулём провести. Другое - вечером, уже имея "за спиной" весь день без сна.
Ваш вариант мне не нравится абсолютно:
а) если на "два руля" рассчитывать, то кому нужен час с небольшим сна в Варшаве?
б) средняя скорость явно завышена, это не поездка, а экстрим какой-то получается.
в) а на кой ляд человеку нужно к Парижу в 22.00 попадать???

Формально - да, проехать 1800 км за 20 часов - вполне реально. Но у меня такое время (порой чуть меньшее, но не кардинально) уходит на 1400. Да, это с границей и путём от дома до автобана и от белорусского участка Е30 до дома в Минске. Но ведь и в примере надо будет по Парижу до конечной точки (отеля, например) добираться...

**parusby** » 10 апр 2016, 22:21

AnnMM писал(а) 24 мар 2016, 14:14:
opti-mist писал(а) 24 мар 2016, 12:36:И платить как за польский автобан?

на въезде берете билет, на выезде оплачиваете наличными злотыми или картой.

Почти так. Но таких остановок - 5 штук. Один раз - "взять билет", на остальных - платить...

**13-13** » 12 апр 2016, 08:30

Я же не настаиваю... но вариант реальный.
Уже 3 года подряд у меня получается от Бяла-Подляска (отель Дукат) до ТЦ Аркадия около 2 часов в воскресенье. Жене там нравится детский отдел. Часик на ТЦ и перекусить и в Берлин. На выход из Варшавы час до А2. Далее до Людвигсфельде 4 часа. По Польше 140 км/ч по жпс, по Германии 180-200 км/ч в воскресенье обычно свободно. Это реальные данные за 3 года, каждый раз во второй половине апреля в воскресенье.
Далее возможно слишком оптимистично, хотя гугл даёт Берлин-Париж в воскресенье во второй половине дня 9...11 часов.
Опять же... я не настаиваю, но скорее всего сам поехал бы так. Выспался ночь и с утра готов к познаванию Парижа. А ехать еще полдня - день убит... но каждый выбирает по себе. Прошу строго не судить.

**13-13** » 12 апр 2016, 08:32

Абрашин Александр писал(а) 10 апр 2016, 21:25:А реальнее рассчитвать на 100 кмч, согласитесь?

согласен. 95 км/ч за 2 недели и 7750 км. Реально.

13-13 писал(а) 12 апр 2016, 08:30:....Уже 3 года подряд у меня получается от Бяла-Подляска (отель Дукат) до ТЦ Аркадия около 2 часов в воскресенье.....

Прошу прощения, но "Дукат" это почти 40 км от Тересполя (от границы). Я сам там ночую. От него до Варшавы реально доехать за 2-2,5 часа в воскресенье. Но Вы-то пишете от границы! Значит минут 30 надо прибавить. Итого выходим на 2,5 - 3 часа. А Вы пишете

13-13 писал(а) 12 апр 2016, 08:30:...Примерно так: Брест Варшава 1ч40м, .......

Неувязочка...

**parusby** » 12 апр 2016, 20:49

13-13 писал(а) 12 апр 2016, 08:30:Я же не настаиваю... но вариант реальный.

По Польше 140 км/ч по жпс, по Германии 180-200 км/ч в воскресенье обычно свободно.

Да я не говорю, что обязательно "нереально". Просто... Ну, необычно, скажем...

По польскому А2 удержать 140? Ну, ладно, без остановок (кроме оплаты) - реально. Но это значит, что останавливаться надо ДО и ПОСЛЕ.
То же самое и по ФРГ, на каком-то участке 180-200 - да, но не через всю же страну! Много мест с ограничением в 100, или 120. Где-то всё равно надо останавливаться, где-то будут участки ремонта...

Возможно, разумеется, многое. Но считать это нормальным - странно. Вот, я в мае 2012 в Беларуси на М1 (автомобиль, думаю, узнали, не самая скоростная машинка, правда?). Но так же долго не проедешь...

В общем, не будем захламлять человеку "ветку", он же нас не о рекордах спрашивает...

**13-13** » 13 апр 2016, 10:42

Абрашин Александр писал(а) 12 апр 2016, 20:13:"Дукат" это почти 40 км от Тересполя (от границы). Я сам там ночую.

согласен, не учел. Но честно вот уже трижды доезжал от Дуката до Варшавы в воскресенье за 1,5-2 часа (при помощи местного "проводника" коих немало)

parusby писал(а) 12 апр 2016, 20:49:автомобиль, думаю, узнали, не самая скоростная машинка, правда?

классная машина, мой первый кроссовер, у меня был с V6 2,7л - так что достаточно скоростная. Мой первый опыт Европейских автопутешествий (не считая Хельсинки с родителями на опеле) - круг по Скандинавии незабываем https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=663941#p663941
А Германию я изучаю на немецких авто, и они позволяют удерживать среднюю от границы с Польшей до Берлина на уровне 170-180 км/ч. Опять же я не призываю, а констатирую.

**13-13** » 13 апр 2016, 10:44

parusby писал(а) 12 апр 2016, 20:49:В общем, не будем захламлять человеку "ветку", он же нас не о рекордах спрашивает...

+100500 Больше не буду.

**opti-mist** » 16 май 2017, 11:56

Отчет о поездке. (вдруг кому то понадобится)
Выехали 3 августа из Бреста утром,в 5-00 были на границе. Переход занял 2 часа в основном из-за сонных поляков (1 зеленый коридор на всех ) но в целом не напряжно. Гостиницы зараннее забронировали 2 с возможностью отмены до 18 часов дня заезда (есть и такие на Букинге) одна в Гоновере,вторая в Кельне. Как и предсказывалось Варшаву проходили не на ура - попали в утренний трафик. И по немецким автобанам советы в точку : ремонтов не мало и поддерживать средние 120 очень сложно даже при коротких спринтах на 200 км/ч. К Гоноверу приближались в 16-17 поэтому бронь отменили воспользовавшись вай фаем заправки. До Кельна доехали в районе 19-20 часов. Поскольку до Парижа оставалось не так уж далеко решили : а) просыпаться не рано и спокойно позавтракать в отеле, б)
посмотреть Великий Кельнский собор (бонус раз уж мы здесь оказались). в сторону парижа в итоге двинулись только в районе 12-13 часов. Дорога была не напряжной, но вьезд в Париж и заезд в отель разрываются во времени на 1 час +. Скорей всего это можно игнорировать если поселиться уж совсем на окраине. В 18 мы уже заселились а в 19 двинулись раскрывать город.
Выводы:
1) все таки 1.5 дня это правильней чем сутки подряд (от Бреста) если Вы едете отдыхать,а не восстанавливаться после переезда.
2) из Москвы мне кажется правильней 2.5 суток если спать в постели, а не в дороге. Даже перейдя границу к вечеру и заночевав под Варшавой, оставшийся кусок до Парижа если и осилить, то к утру 3 дня и с глазами и желаниями вампира с Собора Парижской Богоматери.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР