Москва-Милан, декабрь

[forinnov]

Собираемся в автопутешествие-переезд по маршруту Москва-Милан.
Ориентировочная дата начала поездки: 1-10 декабря текущего года.
Цель поездки рабочая, на достаточно длительный период, машина Pajero 4, под потолок забитая вещами, на российских номерах.
В дороге: двое взрослых, оба водители, супруга беременна.
По Европе на авто не ездили ни разу, но ездили по Северной Америке.

Основные вопросы (на текущий момент, т.к. активно собираю информацию, читаю форум и вопросы быстро прирастают):
1. Сколько времени заложить на поездку и где производить остановки? (планируем неспешное движение, с прогулочными остановками для отдыха на 1-2 дня)
2. Выезжать будем по зиме, стоят шипованные шины. Как я понимаю, доехать на них невозможно (запрещены в Германии?). Где переобуваться?
3. На что обратить внимание по документам: страховка, что где запрещено к ввозу и т.п.

P.S. Спасибо за Ваше время и помощь в проработке путешествия!

[Alex Rua]

1. Три дня в один конец. Первая ночевка в Польше после перехода границы, вторая в Австрии. Обратно аналогично. Австрию не миновать, но до нее есть 2 маршрута: Польша-Чехия или Польша-Словакия-Венгрия, выбирайте что Вам больше хочется посмотреть. Хотя можно Польша-Германия-Швейцария-Италия...
2. В Бресте. Запрещены во всей "западной" Европе, Вас уже в Польшу на шипах не пустят.
3. Страховка (грин карта), документы на машину, паспорта и личные страховки. На границе интересует кол-во сигарет, алкоголя и бутерброды, т.е. все надо съесть до границы. Какие документы нужны при пересечении границы?

[mrskaterina]

Собираемся в автопутешествие-переезд по маршруту Москва-Милан.
Ориентировочная дата начала поездки: 1-10 декабря текущего года.
Цель поездки рабочая, на достаточно длительный период, машина Pajero 4, под потолок забитая вещами, на российских номерах.
В дороге: двое взрослых, оба водители, супруга беременна.
По Европе на авто не ездили ни разу, но ездили по Северной Америке.

Основные вопросы (на текущий момент, т.к. активно собираю информацию, читаю форум и вопросы быстро прирастают):
1. Сколько времени заложить на поездку и где производить остановки? (планируем неспешное движение, с прогулочными остановками для отдыха на 1-2 дня)
2. Выезжать будем по зиме, стоят шипованные шины. Как я понимаю, доехать на них невозможно (запрещены в Германии?). Где переобуваться?
3. На что обратить внимание по документам: страховка, что где запрещено к ввозу и т.п.

P.S. Спасибо за Ваше время и помощь в проработке путешествия!

Тут смотря какая цель и что именно вы хотите посмотреть по дороге, Германия? - тогда можно ехать через нее до Италии, если Австрия или Чехия, то это уже другая дорога.
Мы гоняем через Германию (без ограничений скорости, но у нас цель - быстрее).
Шипы: покупать липучку и на ней ехать. НИкаких шипов, вас, правильно написали, в Польшу не пустят.
Реально доехать за 2 дня. Но с учетом, желания прогулок и т.д. - то, скорее всего 3 получится.

[Trolll]

Реально доехать за 2 дня

И швейцарскую виньетку тогда покупать за 40 евро?

[Alex Rua]

Реально доехать за 2 дня. Но с учетом, желания прогулок и т.д. - то, скорее всего 3 получится.

Я бы сказал 4 дня и больше если погулять. Была уже такая тема на форуме, за сколько до Милана пошопиться, долго и подробно все обсуждали, но ТС хочет не спеша.

[mrskaterina]

Реально доехать за 2 дня

И швейцарскую виньетку тогда покупать за 40 евро?

Я не помню (а вернее не знаю) сколько она стоит - потому что покупали сразу и Австрию и Швейцарию ( а она, между прочим на год!) можно еще разок доехать.
Наш путь лежал на о. Комо - и там фантастической красоты дороги!!! (и Швейцарская сторона и Итальянская)
И я упомянула - что этот пусть, если стоит цель быстрее доехать.

[forinnov]

Благодарю за ответы, ссылку по документам прочитаю (пока не очень понимаю, что за страховка на людей требуется).
Ехать хотим не спеша, так как жена, как уже писалось выше, беременна и ехать без остановки будет сложно для ее спины.

По поводу резины - ребята, а зимняя резина в рамках 1-10 декабря в Польше, Германии, Италии вообще нужна?
Я планировал снять свои шипы в Бресте, продать ее за сколько возьмут и купить на месте новые летние и ехать на них.

Кстати, вопрос по ходу (не ругайте сильно) - топор через границу везти не стоит?)) - у меня лежит стандартный джип-набор, топорик имеется, пока не винимал

[Alex Rua]

Благодарю за ответы, ссылку по документам прочитаю (пока не очень понимаю, что за страховка на людей требуется).

Медицинские страховки. А если заболеете в дороге или не дай бог что случится? Это не обязательно, но на свой страх и риск тогда, на границе их не спрашивают.

По поводу резины - ребята, а зимняя резина в рамках 1-10 декабря в Польше, Германии, Италии вообще нужна?
Я планировал снять свои шипы в Бресте, продать ее за сколько возьмут и купить на месте новые летние и ехать на них.

Польша, Германия возможно, но все зависит от погоды. Италия конечно нет. Может новую "всесезонку" купить тогда?
PS У меня типа мачете лежит и саперная лопатка армейского образца. Пока ни разу не задали ни одного вопроса.

[mrskaterina]

Благодарю за ответы, ссылку по документам прочитаю (пока не очень понимаю, что за страховка на людей требуется).
Ехать хотим не спеша, так как жена, как уже писалось выше, беременна и ехать без остановки будет сложно для ее спины.

По поводу резины - ребята, а зимняя резина в рамках 1-10 декабря в Польше, Германии, Италии вообще нужна?
Я планировал снять свои шипы в Бресте, продать ее за сколько возьмут и купить на месте новые летние и ехать на них.

Кстати, вопрос по ходу (не ругайте сильно) - топор через границу везти не стоит?)) - у меня лежит стандартный джип-набор, топорик имеется, пока не винимал

Погода не предсказуема : нам и в мае не хватало зимний липучки, поехали на лете.
В Польше попали под град - и вся дорога была покрыта льдом, буквально за минуты это случилось, хорошо справились с управлением и машина и резина не подвела, в Германии (в мае) опять таки лежал снег, но трасса была вполне себе сносной.
А вы возвращаться не планируете зимой-весной в Россию? просто если вы приедете на лете, например в январе-феврале-марте то может быть и не сильно хорошо на трассе...
все таки Россия...

И я бы, все-таки для вашей безопасности советовала бы липучки...

[Trolll]

По поводу резины - ребята, а зимняя резина в рамках 1-10 декабря в Польше, Германии, Италии вообще нужна?

Вопрос даже не в снеге или льде, они, в самом деле, маловероятны там, если не будете в горы забираться. Вопрос в том, что летняя резина, при температурах +5+7 теряет свои необходимые дорожные свойства, а проще говоря, становится дубовой и не держит дорогу нормально. А такая температура, в декабре, в этих странах, вполне себе обычное явление. Вот и думайте.

топор через границу везти не стоит?

У меня в машине всегда с собой полноценный топор. Ещё от деда. А в наборе, тем более, не придерутся

[gribb]

Я бы на лете точно не поехал. У Вас Паджеро, поэтому, я бы взял что-то всезезонное с нормальным протектором. И цепи не забудьте. Вдруг Вам всё-таки в Альпы захочется, там красиво.

[Alex Rua]

И цепи не забудьте. Вдруг Вам всё-таки в Альпы захочется, там красиво.

Цепи и там можно купить, если память не изменяет около 80 евро. Шипы в Москве продать подороже получится чем в РБ.

[Дмитрий 740]

По Чехии зимой обязательно зимняя резина, иначе штраф. Думаю в соседних странах что то аналогичное придумано.
В декабре по Польше на летней? Думаете, переехали границу и сухой асфальт на дороге будет? Даже не смешно.
До декабря еще далеко, продайте шипы - купите липучку, и спокойно доедете до Милана, а там и купите летнюю.

[Медведь Грызли]

В этом году в Европе ожидается самая холодная зима за последние 100 лет
16:30 20-10-2016
В этом году в Европе ожидается самая холодная зима за последние 100 лет Зима 2016-2017 годов будет самой холодной в Европе за последние 100 лет. Об этом со ссылкой на европейских синоптиков сообщает веб-страница allnews.ge.
«Синоптики советуют нам запастись теплыми свитерами для необычно холодной зимы. Немецкий метеоролог Доминик Юнг говорит, что сезон 2016-2017 обещает нам невиданные холода. Метеорологическая карта очень удивила синоптиков. По словам Юнга, самая низкая температура ожидается в январе-феврале. Он также отметил, что в марте в Европе не стоит ждать прихода весны, а солнечная теплая погода установится не раньше апреля», - пишет allnews.ge.

присоединюсь к мнению что летняя резина зимой - слишком опрометчиво. я бы побеспокоился насчет безопасности беременной жены, потому как даже слабый но неудачный удар может закончиться трагично.
я не ездил зимой по Италии на машине, но тем не менее у них на дорогах стоят знаки запрещающие движение выше кажется 40 км\ч в случае снега. так что возможно все. так что хотя бы всесезонка, и цепи в багажник

[Oleg.cz]

Настолько строгого закона в Чехии нет. Зимние шины обязательны от 1.11. до 31.3 если на дороге снег, лёд или можно ожидать их появления во время пути. Или если на дороге стоит специальный знак.
А вот в Австрии - есть. Поэтому проще поставить в том же Бресте и ехать на них.

[Alex Rua]

В декабре по Польше на летней? Думаете, переехали границу и сухой асфальт на дороге будет? Даже не смешно.

Польша без дождя или снега - это не Польша! В ней надо закладываться на самую плохую погоду которую можно придумать. По Чехии зимой ездили на всесезонке, никто даже вопроса не задал.

[BUTTON]

ПОЛЬША
Зимние шины
Зимняя резина необязательна. Однако, учитывая, что работа снегоуборочных служб далека от совершенства, путешествие по Польше на летней резине может быть рискованным. Кроме того, статья 66,1 Закона о Дорожном движении указывает, что каждый автомобиль должен быть построен, оборудован и обслуживаться таким образом, чтобы не ставить под угрозу ни пассажиров, ни других участников дорожного движения.
Шипы
Использование шин с шипами не допускается.

СЛОВАКИЯ
Зимние шины
Не имеет законодательства, касающегося использования зимних шин. Однако в случае аварии отсутствие зимних шин является важным аргументом для распределения ответственности за ущерб.
Шипы
Использование шин с шипами не допускается.

ЧЕХИЯ
Зимние шины
Использование зимних шин может быть обязательным при наличии соответствующего дорожного знака на обочине дороги (например, на автобане D 1) в период с 1 ноября до 1 апреля.
Шипы
Использование шин с шипами не допускается.

АВСТРИЯ
Зимние шины
В Австрии использование зимних шин является обязательным с 1 ноября по 15 апреля, при этом все шины с глубиной протектора менее 4 мм считаются летними. На некоторых трассах могут потребоваться цепи противоскольжения.
Для транспортных средств категорий М2 и М3 (пассажирские перевозки более восьми пассажиров) является обязательным использование зимних шин, по крайней мере, на ведущую ось с 1 ноября по 15 марта. Для транспортных средств категорий № 2, № 3 (грузовой транспорт c полной массой более 3,5 тонн) с 1 ноября по 15 апреля.
При соответствующих погодных условиях (снег, дождь со снегом или льдом) для транспортных средств с полной массой 3,5 тонн и менее (M1/№ 1) с 1 ноября по 15 апреля зимние шины должны быть на всех осях или на ведущую ось должны быть надеты цепи.
Использование цепей допускается только, если дороги покрыты слоем снега или на дорогах гололедица. Штрафы могут варьироваться от € 35,00 до € 5,000.00.
Минимальная глубина профиля — 4 мм для зимних радиальных шин и 5 мм для диагональных шин. Для коммерческих автомобилей — в 5 и 6 мм, соответственно.
Шипы
Шипованные покрышки разрешены только для транспортных средств, вес которых не превышает 3,5 тонны, с ограничением скорости 100 км/ч на автобанах и 80 км/ч на других дорогах.

ВЕНГРИЯ
Зимние шины
Не имеет законодательства, касающегося использования зимних шин.
Шипы
Использование шин с шипами не допускается.

СЛОВЕНИЯ
Зимние шины
Использование зимних шин является обязательным для всех транспортных средств до 3.5 т с 15 ноября по 15 марта. Сроки могут быть увеличены из-за осложненных погодных условий.
Минимальные требования для транспортных средств и сцепки более 3,5 т: автомобиль должен быть оснащен либо зимними, либо радиальными покрышками, при этом глубина протектора должна составлять не менее 4 мм.
Допускается использование летних шин с цепями.
По закону Словении вполне достаточно двух зимних покрышек на автомобиль. Рекомендуется все же установить полный комплект.
Шипы
Использование шин с шипами не допускается.

ИТАЛИЯ
Зимние шины
Зимнюю резину можно не ставить, хотя для некоторых трасс она все же рекомендуется. Зимой мы все же не советуем путешествовать по Италии без зимней резины.
Шипы
При наличии шипованных покрышек следует помнить об ограничениях скорости — 90 км/ч за городом и 50 км/ч в черте города.

Нисколько не удивляюсь малограмотности наших автолюбителей!
Поскольку встречал на ПП таковых, приехавших на шипах или летней резине.

[awd_lab]

Подскажите, у кого есть опыт или уже решал практически эту задачу.
Аналогичная задача, но лето (июль) и некоторые другие особенности.

Нужно в два прыжка, в июле, наиболее быстрым по времени маршрутом доехать от Лодзи до Милана.
Хочется выезжать утром около 8-9 часов, и доезжать до следующего пункта засветло или в сумерки.
Мишлен ведет через Германию и Швейцарию, - пусть так..
Как считаете, реально ли в первый галоп доехать до Швейцарии или лучше остановиться в Германии ?
Если кто был в симпатичном маленьком отеле по этому аналогичному пути, прошу порекомендовать.

С одной стороны хочется (раз проезжаем Швейцарию) остановиться там, с другой стороны, т.к. это (вероятно) труднодостижимо может исключить Швейцарию и сэкономить на виньетке , но тогда неясно как ехать, и где останавливаться, чтобы уложиться в два галопа...

[Trolll]

awd_lab,
Лучше было бы открыть свою тему.

Я бы поехал на Вену, но Чехию проехал бы второстепенными дорогами, чтобы не покупать виньетку.
Заночевать можно в Граце

[Alex Rua]

Я бы поехал на Вену, но Чехию проехал бы второстепенными дорогами, чтобы не покупать виньетку.
Заночевать можно в Граце

Аналогично, но не стал бы экономить на чешской виньетке, а ночевал за Веной, но не в Граце чтобы не тратить время на вьезд/выезд из города. Нашел отель поближе к автобану, это там реально.

[Trolll]

Аналогично, но не стал бы экономить на чешской виньетке

По Чехии ехать 200 км. С виньеткой 2 часа, без нее, 2.5.

но не в Граце чтобы не тратить время на вьезд/выезд из города.

Это же не Москва
А так ещё вечером по красивому городу можно погулять будет

[awd_lab]

Ok, спасибо за ответы.
Т.е. Лодзь, следующая остановка Грац.

Но все таки, почему через Вену, разве так будет быстрее по времени?

Виньетки роли не играют, т.к. все равно покупать на обратном пути и т д.

[Alex Rua]

Это же не Москва Москва-Милан, декабрь
А так ещё вечером по красивому городу можно погулять будет

Там к вечеру ТС будет на окружной Вены , думаю в Граце будет уже не до прогулок.

[Trolll]

Ok, спасибо за ответы.
Т.е. Лодзь, следующая остановка Грац.
Но все таки, почему через Вену, разве так будет быстрее по времени?

Медленнее на час. Но дешевле на 40 евро(виньетка Швейцарии)

[mrskaterina]

Ok, спасибо за ответы.
Т.е. Лодзь, следующая остановка Грац.

Но все таки, почему через Вену, разве так будет быстрее по времени?

Виньетки роли не играют, т.к. все равно покупать на обратном пути и т д.

А вы принципиально не рассматриваете вариант, за день доехать до Милана?
В последнюю нашу поездку, выезжая из Лодзь (около 8-9 утра) в 7 вечера мы были уже на Комо ( от Комо до Милана 40 мин). Зачем делать остановку ?
тем более, что Вам нужно быстрее.
Или я упустила какой то пункт?
А если уж и ехать, я целиком и полностью что бы ехать через Германию.

[awd_lab]

А вы принципиально не рассматриваете вариант, за день доехать до Милана?
<>
В последнюю нашу поездку, выезжая из Лодзь (около 8-9 утра) в 7 вечера мы были уже на Комо ( от Комо до Милана 40 мин).

Я сомневался, что это реально на практике - Вы первый, кто говорит, что это реально по факту, спасибо за информацию!
Решили ехать через Германию, пока планируем с одной остановкой примерно посередине маршрута, вероятно, после Нюрнберга..

А если уж и ехать, я целиком и полностью что бы ехать через Германию.

Скажите, как проходил маршрут, по каким дорогам/автострадам ?

[mrskaterina]

Я сомневался, что это реально на практике - Вы первый, кто говорит, что это реально по факту, спасибо за информацию!
Решили ехать через Германию, пока планируем с одной остановкой примерно посередине маршрута, вероятно, после Нюрнберга..

Мы выезжая из Лодзь, ехали на Дрезден и дальше туда вниз, потом через Австрию (маленький кусок, и Швейцарию) там перевал в Италию, но мы ехали до Комо, до Милана еще минут 40, как я писала выше. Проблема этой дороги, только в том, что перевал может быть сложноват в прохождении если плохие погодные условия. Но по сути, там хорошая трасса, хоть и серпантин, но широкий с 2-умя полосами.
Реально доехать за один день, с учетом, что в Германии ограничений по скорости нет, и в целом потом дальше по маршруту одни магистрали.
Останавливались 2 раза, но все равно в районе 7 были уже в магазине )
Но, вы учтите, мы и до границы из Москвы доезжаем за намного более меньшее время, чем 90% кто тут на форуме...
как пример, выезд в 6-7 утра (может чуть раньше) и на границе уже в 13.00
Поэтому просто сопоставьте свои силы и "любовь" к вождению.
Для нас, даже бы не стоял такой вопрос делать остановку Лодзь - Милан, но все люди разные...

[Trolll]

с учетом, что в Германии ограничений по скорости нет

Серьёзно? Прямо совсем нет?

[awd_lab]

спасибо еще раз.
Действительно, как написали, средняя скорость передвижения у вас очень высокая.

Последний уточняющий вопрос, если можно, от Лодзь до Дрездена, судя по отчетам, автопутешественники ездят двумя путями: по новому автобану до Берлина и вниз, и, второй вариант - через Вроцлав.. Вы как ехали?

[mrskaterina]

Серьёзно? Прямо совсем нет?

Вы сами всегда за "форум темы без флуда" так зачем начинаете ?
по факту, на автобане в Германии ограничений по скорости нет , если только не стоит знак, который указывает на ограничение по скорости - это при ремонте и т.д.

название темы Москва - Милан, так вот и говорите по делу, а не придирайтесь к словам. То , что вы высоко правильный водитель и так уже всем давно понятно.

[sergeyf73]

как пример, выезд в 6-7 утра (может чуть раньше) и на границе уже в 13.00

Я правильно понимаю, что расстояние Москва-Брест (1050 км) вы проходите за 6 часов?

[Trolll]

Вопрос не в правильности, а в том, что после 120 страховка не действует.
И знаков, и ремонтов хватает. А ещё с возрастом начинаешь понимать, что жизнь всё же не бесконечна

как пример, выезд в 6-7 утра (может чуть раньше) и на границе уже в 13.00

Я правильно понимаю, что расстояние Москва-Брест (1050 км) вы проходите за 6 часов?

Наверное, там тоже нет ограничений. От дома до Бреста, со средней скоростью 170 км/ч. Легко

[sergeyf73]

Вопрос не в правильности, а в том, что после 120 страховка не действует.

Да-да! Многие об этом забывают. Только не 120, а 130.

[mrskaterina]

спасибо еще раз.
Действительно, как написали, средняя скорость передвижения у вас очень высокая.

Последний уточняющий вопрос, если можно, от Лодзь до Дрездена, судя по отчетам, автопутешественники ездят двумя путями: по новому автобану до Берлина и вниз, и, второй вариант - через Вроцлав.. Вы как ехали?

Доброе утро!
мы ехали через Вроцлав.
Но и через Берлин был путь, когда тормозили на ночь в Познань.
Обе дороги хорошие, выбирайте сами, или по гугл картам посмотрите ремонтные места, где их меньше.

[mrskaterina]

Наверное, там тоже нет ограничений. От дома до Бреста, со средней скоростью 170 км/ч. Легко

а я никогда тут не писала, что мы строго соблюдаем правила дорожного движения. И даже больше того, писала что да, у нас есть и стрелка, а антирадар (для дорог по России и Белоруссии).
Как доезжаем, так доезжаем. И более того скажу, есть еще одна, как минимум машина, которая едет так же, по временным рамкам)
Я не сужу никого, и Вам не стоит. Вы не господь Бог.

Да, мы доезжаем достаточно быстро до границы, но мы не тормозим - только быстро быстро заправить машину, плюс, конечно машина хорошая - экономичная. Не едим, не пьем, а сразу до границы.

Страховка у нас не только грин карта, но и расширенное каско.

[tsmith]

Да-да! Многие об этом забывают. Только не 120, а 130.

Это как?

Проблема этой дороги, только в том, что перевал может быть сложноват в прохождении если плохие погодные условия. Но по сути, там хорошая трасса, хоть и серпантин, но широкий с 2-умя полосами.

Вы про перевал говорите либо про А 13? Там вроде через туннель Сан Бернандино стоит ехать , не вижу смысла там через перевал тащиться. Ну, если только есть реально желание через перевал проехать. Не думаю, что навигатор через перевал поведет. А13 это автодорога

[sergeyf73]

Да-да! Многие об этом забывают. Только не 120, а 130.

Это как?

А вот так. Видели же наверняка знак рекомендованной скорости 130 на синем фоне при въезде в Германию. Так вот он не просто так стоит.
Если превышаешь рекомендованную скорость и присходит инцидент, страховая может выставить против виновника регресс ("bei einem Unfall eine Mithaftung aufgrund einer erhöhten Betriebsgefahr angerechnet werden").