Отпуск весной 2017. Вопросов больше чем ответов.

[13-13]

Доброго времени суток всем. С новым 2017 годом. Всем интересных маршрутов, надёжных автомобилей и весёлых попутчиков.
Первый рабочий день - утверждён график отпусков. Моё - конец апреля.
В ходе очень кратких дебатов с женой появились две (точнее три) точки: Берлин - Рим - Берлин. Здесь слились хотелки и необходимость.
Отрезки дом-Берлин и Берлин-дом не обсуждаются. Решение будет оперативное: на машине или самолётом.
Начало: Берлин - день приезда и ещё день (2 ночи). Далее на авто в путь.
Середина: Рим - день приезда и ещё день (2 ночи). Далее в путь.
Завершение: Берлин - день приезда. (1 ночь) Далее домой.
А вот что между точками? В принципе, в режиме "галопом по Европе" уже очень многое объезжено. Теперь захотелось более степенного путешествия. Т.е. на маршрут Берлин-Рим-Берлин протяженностью >3000 км отводится 14...16 суток. Остановки желательно (но не обязательно) по 2 ночи. Посмотреть хочется... да всё хочется (ну не считая картинных галерей и музеев классического искусства).
Ну на вскидку: Лейпциг, Нюрнберг, Верона, Болонья, Флоренция, Рим..... Есть ли по пути хорошие сафари-парки, оригинальные зоопарки, красивые пещеры-скалы, горные горячие источники (покупаться), старинные замки, просто красивые места?
Прошу прощения за сумбурность. Сам ещё в метаниях. Уже январь кончается, а у меня на апрель ещё ни одного отеля не забукано.

[Горыныч]

Отрезки дом-Берлин и Берлин-дом не обсуждаются. Решение будет оперативное: на машине или самолётом.

Если, например, полетите самолетом, то зачем в Берлин возвращаться?

[Degt]

Наверное, логично петлю сделать. В Италию со стороны Милана въехать, а выехать через Венецию на Австрию.
Сафари парк между Вероной и Гардой - Viva Nature. И пешеходные тропы между вольерами и автомаршрут между зверями.

[13-13]

Если, например, полетите самолетом, то зачем в Берлин возвращаться?

очень возрастает цена аренды авто при возврате в другой точке. Да и авиабилет в Берлин туда-сюда самый бюджетный.

Наверное, логично петлю сделать

Согласен. Логично.

Сафари парк между Вероной и Гардой - Viva Nature

Посетил в прошлом году. Потрясающее место. Всем советую. А что нибудь по пути в этом стиле?

[Trolll]

Тогда хотя бы напишите, где уже бывали на этом промежутке. Уж слишком много всего можно насоветовать

[Горыныч]

очень возрастает цена аренды авто при возврате в другой точке. Да и авиабилет в Берлин туда-сюда самый бюджетный.

Я же не предлагаю в Италии машину сдать...
Улететь можно из Мюнхена. Сдать "немецкую" машину в другом городе - это 20-30 евро доплаты. На бензин до Берлина больше потратите...

[13-13]

Улететь можно из Мюнхена.

А вот здесь подумаю. Есть зерно...

Тогда хотя бы напишите, где уже бывали на этом промежутке.

Прошлые маршруты:
-Берлин-Дрезден-Прага-Вена-Зальцбург-Венеция-.
-Берлин-Бремен-Кёльн-Штудгарт-Цюрих-Милан-Монако-Пиза-и на север в Мюнхен-
-Прага-Мюнхен-Инсбрук-Вена-
и, естественно, что то между ними...
(Берлин в прошлые разы это не начало, а точка на автомагистрали)

[Trolll]

Тогда навскидку -Нюрнберг, Мюнхен, Кёнигзее, Гроссглокнерштрассе, Доломитовые Альпы, озёра Комо, Гарда, конечно Флоренция

[sergeyf73]

Т.е. на маршрут Берлин-Рим-Берлин протяженностью >3000 км отводится 14...16 суток.

А я бы вообще проскочил побыстрее Германию и Австрию (может 1-2 ночёвки, если интересно) и завис на подольше в Ломбардии, Эмилье-Романии и Тоскане (Милан, Верона, Болонья, Падуя, Парма, Виченца, Лукка, Сиена, Монтепульчано, Сан Джиминьяно и т.д.). Можно перед этим и на озёрах отдохнуть, как советует Trolll (Комо, Гарда, Маджоре). Не в плане покупаться, а посмотреть красоты. Там и погода получше будет. Опять же не так жарко, как летом, всё цветёт.

Уже январь кончается, а у меня на апрель ещё ни одного отеля не забукано.

Я бы вообще не стал ничего букать заранее, если на машине поедете (кроме, разве что, ±1 недели около пасхи).
Вечером предыдущего дня смóтрите в отеле куда хотите поехать, выбираете и бронируете. Дальше приезжаете в следующий отель и по новой.
Так у вас и гибкость в поездек будет, не будет привязки к маршруту.

Гроссглокнерштрассе

А не закрыта ещё будет в апреле?

[Trolll]

А не закрыта ещё будет в апреле?

В конце апреля может быть закрыт ещё проезд-аппендикс к туристическому центру и смотровой на ледник. Остальная дорога, думаю, уже открыта будет

[13-13]

А не закрыта ещё будет в апреле?

уже 3 года в третью неделю апреля закрыто. А время именно так попадает

а машину взять в Берлине и сдать в Мюнхене это +27,90Е. Вполне приемлемо.

[Trolll]

Видимо мне всё время везет. Попадал на неё раза три, числа 5 мая и всегда складывалось впечатление, что открыта уже не одну неделю

[Degt]

Недалеко от Гроссглокнера есть парк Минимундус в Клагенфурте (Австрия).
Но это надо планировать как ночевку перед Гроссглокнером (или после)

[13-13]

числа 5 мая и всегда складывалось впечатление, что открыта уже не одну неделю

трижды подъезжал в диапазоне 20...28 апреля и натыкался на сообщение об открытии с 30/04.....02/05

Недалеко от Гроссглокнера есть парк Минимундус в Клагенфурте (Австрия).

был в позапрошлом году. Очень понравилось.

А я бы вообще проскочил побыстрее Германию и Австрию

может и правда... уделить внимание Италии... тогда Берлин не логичен... а хотелось во Фридрихштдтпаласт на новую программу... уж очень мне в прошлый раз понравилось!!!! да и Бастай повторить можно... в прошлую поездку погода подкачала и фотоаппарат сдох - так что фотки только телефонные... Может Берлин-Бастай-Нюрнберг, это 600 км... Утром выехать, часа 3 на отдохнуть-поглазеть Бастай, и к вечеру Нюрнберг (или пригород). А следующий день городу.
Целые сутки Нюрнбургу это нормально?

[Glubberer]

В смысле всё ли успеете? Зависит от ваших запросов и желаний. Но в принципе сутки для Нюрнберга любому среднестатистическому туристу вполне достаточны. Другое дело, что Нюрнберг отлично сочетается с другими городами Франконии, но на это у вас времени нет.

[13-13]

Нюрнберг отлично сочетается с другими городами Франконии, но на это у вас времени нет

Подробнее здесь пожалуйста. Если интересно - я готов задержаться.
В конце концов Бастай можно пропустить - вот ещё пол-дня.
************
Сам Нюрнберг. Что маст си?
Зоо - люблю я это.
Музей игрушек.
Замок. Тур миля.
Что ещё? Заранее спс.

[Trolll]

Сам Нюрнберг. Что маст си?

Исторический центр. Часа 2-4 с удовольствием можно погулять

[Glubberer]

Из достопримечательностей коротко перечислю - Крепость(Burg), Дворец Правосудия, где проходил известный любому нашему соотечественнику "Нюрнбергский процесс" над нацисткими преступниками. Не случайно именно в Нюрнберге, говорят Гитлер называл Нюрнберг "самым немецким из всех немецких городов" и строил довольно внушительные планы, о которых расскажет "Центр документации нацисткой партии", расположенный на территории Съездов НСДАП. Посмотрите в отчётах на этом форуме есть потрясающий отчёт об этом музее пользователя il62. Церковь Святого Лаврентия, Церковь Богоматери, Церковь святого Себальда. Дом Альбрехта Дюрера, для любителей фахверка. Фонтаны Нюрнберга, "Прекрасный" или "Супружеская карусель", достойны также осмотра. Из музеев - Германский национальный музей, музей транспорта, музей игрушек. специально доя туристов по городу проложена "Историческая миля", которая охватывает практически все достопримечательности.

Зоопарк неплохой, но не уверен, что у вас будет на него время. Часа два-три на посещение нужно запланировать.

Насчет франконских городов, можно было бы сделать условно небольшую радиалку Нюрнберг-Бамберг-Ротенбург-на-Таубере, но в вашем формате путешествия это, боюсь, не представляется возможным.

[13-13]

можно было бы сделать условно небольшую радиалку ....-Бамберг-Ротенбург-на-Таубере,

посетил в позапрошлом году (впечатлён), а Нюрнберг как то объехал.
**************
ЗОО однозначно маст си.

[sergeyf73]

да и Бастай повторить можно... в прошлую поездку погода подкачала и фотоаппарат сдох - так что фотки только телефонные.

Если уж Бастай, то может тогда и Чешскую Швейцарию захватить? Там очень душевно погулять, посмотрите в моём отчёте.
Но на неё лучше целый день.

[13-13]

Пока метания... нет общего маршрута...
Часть "путь туда" будет завершаться связкой Флоренция - Рим.
Флоренция это: день? два? две ночи? Посоветуйте.

Часть "путь обратно" начинается в Риме.
Рим - день приезда, 2 ночи, день отъезда - хватит?

Далее появилось такое: Parco Regionale del Monte Conero. Может кто был. Имеет смысл остановиться? На сколько? Поглазеть или заночевать?

Далее Римини и Сан-Марино. Сан-Марино достойно внимания на час... пять часов... день? Думаю не ночевать, а ехать далее до места ночевки.
Потом Болонья, Модена, Верона. В Вероне был в прошлом году. Так что скорее это просто точка на маршруте или место ночевки. А вот какого внимания заслуживают Болонья и Модена?

[Trolll]

Флоренция, на мой взгляд так - приехали во второй половине дня, вечер, переночевали, весь день, переночевали, утром уехали.
Сан-Марино - несколько часов

[Горыныч]

Римини Вам для чего?

[13-13]

Римини Вам для чего?

не знаю... там поворот на Сан-Марино

[Горыныч]

не знаю...

Вы всю Тоскану проскакиваете...

[13-13]

Вы всю Тоскану проскакиваете...

так и я про тож.....
Что посмотреть? накидайте названий пжста. Буду курить инет...

Вроде Флоренция это Тоскана, а что ещё? В Пизе был в прошлом году, а из-за таймаута ушел сразу на Верону и в Мюнхен.

[Горыныч]

Что посмотреть? накидайте названий пжста. Буду курить инет...

Прочитайте хотя бы несколько отчетов на форуме...

[sergeyf73]

Вроде Флоренция это Тоскана, а что ещё? В Пизе был в прошлом году

Практичсески всё, что на юг и восток от Флоренции: а именно: Сиена, Сан-Джиминьяно, Монтепульчано, Монтальчино, Пиенца. Перуджу можно захватить, хотя это уже Умбрия.

Флоренция это: день? два? две ночи?

А какой формат? Если только прогулки, то целого дня должно хватить, утром переночевать - и в путь.
Если запланировано посещение музеев и дворцов, то дня явно мало будет.

Рим - день приезда, 2 ночи, день отъезда - хватит?

Для беглого знакомства вполне.

[Glubberer]

Римини и Сан-Марино можно смело пропустить. Если вдруг поедете в Венецию, оттуда можно заглянуть в Доломитовые Альпы. Здесь есть несколько отчётов, посмотрите на досуге. Впечатляющий горный массив, не зря в списке всемирного наследия ЮНЕСКО.

[VladFine177]

Еще Lucca забыли
Сан-Марино пропускать не надо, но часа три там хватит.
Модена - если без музея Феррари, тогда 3-4 часа (и не забудьте уксус прикупить).
Болонья - советую переночевать.
И не пропустите Равенну.

[13-13]

Прочитайте хотя бы несколько отчетов на форуме...

именно этим сейчас и занимаюсь...

Сиена, Сан-Джиминьяно, Монтепульчано, Монтальчино, Пиенца.

забил в поисковике - аккумулирую инфо...

Если запланировано посещение музеев и дворцов,

ну не всех, но заглавных...

Если вдруг поедете в Венецию

не, не поеду. Был трижды.

можно заглянуть в Доломитовые Альпы

пока что то не соображу точки старта и финиша по Доломитам при условии, что это на пути обратно, т.е. к Мюнхену. Буду читать...

Сан-Марино пропускать не надо, но часа три там хватит.

так же прикинул.

Модена - если без музея Феррари,

это как это без музея. С музеем!

Болонья - советую переночевать.

Так и получается...

И не пропустите Равенну.

а там что? буду смотреть...

[Trolll]

пока что то не соображу точки старта и финиша по Доломитам при условии, что это на пути обратно, т.е. к Мюнхену. Буду читать

Примерный маршрут около самых красивых вершин

[VladFine177]

а там что?

Красивейшие мозаики, 8 памятников Всемирного наследства ЮНЕСКО, могила Данте и просто очень приятный город (бывшая столица Западной Римской империи).

[Trolll]

а там что?

Красивейшие мозаики, 8 памятников Всемирного наследства ЮНЕСКО, могила Данте и просто очень приятный город (бывшая столица Западной Римской империи).

Внимательнее с цитированием. Я этот вопрос не задавал

[13-13]

Пока в качестве размышления...
В Берлин хочется и надо. А отпуск в основном посвящается Италии... И Мюнхен так удачно расположен... А не долететь ли до Берлина, там 2 дня. А потом самолёт до Мюнхена 25Е и затем уже кольцевой маршрут Мюнхен-Рим-Мюнхен на автомобиле. И из Мюнхена домой.

Примерный маршрут около самых красивых вершин

Переложил на гугл и автороут - изучаю. Нравится.

Красивейшие мозаики, 8 памятников Всемирного наследства ЮНЕСКО, могила Данте и просто очень приятный город

Равенна маст си.

Итого как то так получается:

[Trolll]

Переложил на гугл и автороут - изучаю. Нравится.

Увидите своими глазами, понравится ещё больше

[13-13]

Увидите своими глазами, понравится ещё больше

а как там дорога в конце апреля? Мне то нет ничто. Я готов по грунтовке на гору полезть, а вот супруга к горным дорогам не очень благоволит. Боится, но нравится.

[Trolll]

а как там дорога в конце апреля? Мне то нет ничто. Я готов по грунтовке на гору полезть, а вот супруга к горным дорогам не очень благоволит. Боится, но нравится.

Я как раз и ехал в то время.
Внизу может быть так

А вверху вот так

Но само дорожное покрытие, в любом случае, в совершенном порядке

[Горыныч]

В Берлин хочется и надо. А отпуск в основном посвящается Италии... И Мюнхен так удачно расположен... А не долететь ли до Берлина, там 2 дня. А потом самолёт до Мюнхена 25Е и затем уже кольцевой маршрут Мюнхен-Рим-Мюнхен на автомобиле. И из Мюнхена домой.

Если уж отпуск посвящен Италии, а без Берлина никак, то, можно из Берлина долететь до Милана, а потом доехать до Рима и оттуда уже домой.
И никаких колец...

[13-13]

После некоторых раздумий так вырисовывается:
1 день. Москва - самолёт-Берлин. Вечером дела и Фридрихштадтпалас.
2 день. Берлин. Рейхстаг, Трептов парк, Музейный остров, Немецкий технический музей, Аквапарк Tropical Island (вечером). Может что ещё?
3 день. Берлин-самолёт-Мюнхен-машина-Гарда. Релакс.
4 день. Модена. Музей Феррари, Дуомо и т.п. переезд в Болонью.
5 день. Болонья весь день. Вечером переезд во Флоренцию.
6 день. Флоренция.
7 ден. Сиенна. Вечером еду в Рим.
8 ден. Рим.
9 день. Выезд на восточное побережье. Сан-Марино. И заночевать где то на берегу.
10 день. Равенна
11 день. Доломиты. На выезде заночевать.
12 ден. Не рано. Инсбрук. Мюнхен.
13 ден. Мюнхен-самолёт-Москва.

Покритикуйте. Активизируйте мой мыслительный процесс.....

[Горыныч]

Какая-то сплошная езда...
Едете в Рим на один день...

[13-13]

Какая-то сплошная езда...

Да я как то и не знаю... Обычно за две недели наматывал по 7-7.5 тыс.км. а здесь всего 2300. Но задумаюсь...

Едете в Рим на один день...

Вечер-ночь-день-ночь-утро... Ещё придумать надо чем загрузить это время... Курю инет...

[Горыныч]

Да я как то и не знаю... Обычно за две недели наматывал по 7-7.5 тыс.км. а здесь всего 2300. Но задумаюсь...

Потому иногда и сложно давать какие-то советы - у каждого свое представление о формате путешествия. Может, для Вас и привычно большую часть времени проводить за рулем. Кому-то это как раз и нравится. Мне, например, нет...
Почему не рассматриваете вариант итальянской части с проездом в одну сторону?

[Trolll]

Потсдам оставлен на потом? Или уже был посещён ранее?
Получается. что дорога Германия-Италия, туда и обратно почти одинаковая?
Если посмотреть на карту, то будет видно, что после Кортина дАмпеццо(что-то типа завершения Доломитов), возвращаться в Мюнхен, через Инсбрук, нелогично.
Я бы всё же выехал к Лиенцу. И если Гроссглокнерштрассе всё же будет закрыта, то миновал горы по 108-ой или 167-ой(в крайнем случае, по А10), и захватив Кёнигзее и Зальцбург(если не были), вернулся в Мюнхен.
А Инсбрук в начало поездки

Да я как то и не знаю... Обычно за две недели наматывал по 7-7.5 тыс.км. а здесь всего 2300. Но задумаюс

Нормальная, неторопливая поездка-отдых

[13-13]

Потсдам оставлен на потом? Или уже был посещён ранее?

уже был.

будет видно, что после Кортина дАмпеццо(что-то типа завершения Доломитов), возвращаться в Мюнхен, через Инсбрук, нелогично.

Так гугл и автороут нарисовали. Присмотрюсь - подкорректирую.

Я бы всё же выехал к Лиенцу. И если Гроссглокнерштрассе всё же будет закрыта, то миновал горы по 108-ой или 167-ой(в крайнем случае, по А10), и захватив Кёнигзее

Проработаю.

Зальцбург(если не были)

был трижды

А Инсбрук в начало поездки

Посмотрю, но нужен в конце - перед отлётом. Попробую переиграть.

[Trolll]

Так гугл и автороут нарисовали

Писал уже много раз тут гугль не догма, а руководство к действию. Прокладываете маршрут прежде всего вы. Чаще увеличивайте масштаб программ, чтобы увидеть все возможные пути и дороги, которые идут в вашем направлении и не только по ним. Советую ещё пользоваться, может даже и не для прокладки маршрута, а для просмотра красивых, интересных путей, сайтом ВиаМишлен. Там таковые отмечены, помимо своего основного(по рангу дороги) ещё и зелёным цветом. Так же там можно смотреть, задав параметр, достопримечательности, которым, как и ресторанам, Мишлен присваивает звёзды, в зависимости от их значимости и интересности

был трижды

А Кёнигзее-Оберзее, Дойтчен Альпенштрассе, ставка Гитлера Kehlstein, соляные шахты Salt Mines?

[13-13]

может так???7

[Trolll]

Если это путь на юг, то у вас выпало из маршрута озеро Гарда.
Если на север, до выпали Доломиты и Кёнигзее

[13-13]

Если это путь на юг, то у вас выпало из маршрута озеро Гарда.
Если на север, до выпали Доломиты и Кёнигзее

это путь на север.
Озеро Гарда по пути на юг (кстати уже был. Волшебно!)
Доломиты - кусок 3-4 от Cortina d'Ampezzo до Tesero.
Кенигзее выпало... это да...

[Trolll]

В целом, нормально. Но всё же посоветовал бы посмотреть карту ВиаМишлен, специально для участка Доломитовых Альп. Чтобы полнее окучить все отмеченные зелёным цветом дороги
Не забыть про такие места как Monte Civetta, Col di Lana, Croda da Lago, Sassolungo, Gruppo del Catinaccio, Piz Boè, Monte Cristallo

Все они отмечены в гугл-мэп. легко найти