Маршрут Москва-Южный Тироль

Маршруты по Европе на своем или прокатном автомобиле. Советы по маршруту, оптимизация маршрута, авто путешествия по странам Европы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #1

Сообщение ВишняПати » 13 мар 2017, 13:04

Добрый день. В очередной раз собираемся в дорогу на авто, прошу помочь в составлении маршрута. Покритиковать, посоветовать.
Как-то тяжело складываются у меня взаимоотношения с нынешними гугл-картами, надеюсь, получится выложить маршрут.
Задача у нас не из легких))))))), едем пока вроде вшестером. Две пары , друг одних и подруга других (между собой не знакомы, знаю, что рискованно ). Одна пара+подруга выезжает 27.04 из Москвы либо сразу после работы в районе 20 ч, либо ночью (жду от вас советов). По мне, так с ночи в утро ехать полегче, но границу пройти хотелось бы с наименьшими потерями времени.
Ехать предполагаем через Домачево, надеюсь, там будет посвободнее. Первый рывок до Кракова, в 4 руки, думаю, доедем нормально, советы по хорошему завтраку приветствуются. В прошлый раз ехали через Брест в Варшаву по пути позавтракали на 5+++ в каком-то придорожном отельчике, ооочень дешево, и ооочень вкусно, потом выложу фото, но вот как называется место не запомнила, это по пути в Бяла-Подляску, проезжали потом на автобусе это место, я узнала. В Краков прилетает моя подруга и присоединяется к нашей половине. Таким образом у нас 2 группы: 3 чел и 4 чел)

29.04 3 человека выезжают на осмотр Освенцима и далее в сторону Австрии. Наша четверка мчит в сторону Гальштата. Сначала думали поехать в Мюнхен, но вчера села составлять маршрут, поняла, что слишком длинный перегон туда, 800 км+ Освенцим, приползем поздно, лучше где-то поближе заночевать. Планируем остановиться недалеко Зальцбурга. Здесь тоже нужен ваш совет, стала смотреть отели-цены не щадящие, варианта разместиться в целях экономии средств 3+3 не вижу практически, вариант апартов на 6 чел-только с предоплатой за 30 суток, с парковками че-то вообще не нашла отелей!!!!!! Либо в пригороде-20 и более км от Зальцбурга, либо платная, но без возможности заранее забронить место. Как там с парковками??? Хочется все-таки хотя бы по ночному Зальцбургу пройтись...
Из Зальбурга или примерно из этих краев утром 01.05 выдвигаемся на Гросглокнер??? (будет ли открыта?). Оттуда к месту основной дислокации-в апартаменты на 7 чел в Лутаго. Там мы пока забронировали 5 дней 1-5, оттуда планируем вылазки-Брунико, Больцано и что там еще можно недалеко посмотреть-нужны советы бывалых)))
Дальше наши группы разделяются))), трое едут в обратный путь, а мы четверо едем через Обераммергау возможно в Нюрнберг или Фюрт.
5-7 в Нюрнберге (с шоппингом, муж уже решил полмагазина инструментов скупить).
7-8 Вроцлав
8-9 остановка в Бресте на Брестскую крепость и белорусский шопинг продуктовый и текстильный)))))))), возвращение домой 9-го в ночь на 10.05.

Итого на 22.03.17:
28-29.05 Москва-Домачево-Краков, 1 ночевка, (квартира: Krak Luxury Apartment, ul. Głowackiego 24 lok 35, Bronowice, Kraków, 30-085)
29-01 Краков, Освенцим, Гальштат, Зальцбург (апартаменты: Apartmenthaus Casper-Moser Bräu Hauptstraße 61, 5302 Хенндорф-ам-Валлерзее, Австрия-16 км от Зальцбурга)
01.05-05.05 Гросглокнер???- Шёнау-ам-Кенигсзее-Лутаго (Luttach)-4 ночи,
( апартаменты - Appartements Mona Lisa Moar zu Pirk 4, Lutago (Luttach), 39030, Италия), поездки по Южному Тиролю-Брунико-погулять по городу, возможно в местный комплекс-бассейн-сауны, Кронплац, Больцано)
05.05-07.05 – Обераммергау-Нюрнберг 2 ночи, (апартаменты: City Apartment in Nürnberg am Bahnhof Galgenhofstr. 47, Митте, 90459 Нюрнберг, Германия)
07-08.05 Вроцлав 1 ночевка (апартаменты: Mozaika II, Dąbrowskiego 36/31, Кжики, 50-457 Вроцлав, Польша), в городе не знаю пока что смотреть.
08-09.05 Брест 1 ночевка(апартаменты Apartment on Moskovskaya 384А ul. Moskovskaya 384А kv 2, Brest), днем выезд в Москву

https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1cbSLHtk30lsvfLUEjC8RpT1d-jM&ll=46.77783844700397%2C11.927939999999921&z=10

Заранее спасибо за помощь откликнувшимся)
Последний раз редактировалось ВишняПати 04 апр 2017, 11:20, всего редактировалось 9 раз(а).
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19
посоветуйте маршрут по Европе

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #2

Сообщение ElAv » 13 мар 2017, 13:20

ВишняПати писал(а) 13 мар 2017, 13:04:надеюсь, получится выложить маршрут.

Доступ к карте включите по ссылке
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #3

Сообщение ВишняПати » 13 мар 2017, 13:27

ElAv писал(а) 13 мар 2017, 13:20:Доступ к карте включите по ссылке


Получилось?
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #4

Сообщение ElAv » 13 мар 2017, 13:40

ВишняПати писал(а) 13 мар 2017, 13:27:Получилось?

Да, все видно.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #5

Сообщение sergeyf73 » 13 мар 2017, 14:42

ВишняПати писал(а) 13 мар 2017, 13:04:по парку погуляем что ли+гастро-советы приветствуются, любим вкусно поесть

Хорошее место Zazie - http://www.zaziebistro.pl/
Рекомендую говядину по-бургундски. Но там и кроме неё много чего есть.
ВишняПати писал(а) 13 мар 2017, 13:04:Здесь тоже нужен ваш совет, стала смотреть отели-цены не щадящие, варианта разместиться в целях экономии средств 3+3 не вижу практически

Букинг шерстите. У вас очень сложная конфигурация. 3+3 нечасто бывают дешевые варианты.
ВишняПати писал(а) 13 мар 2017, 13:04:Хочется все-таки хотя бы по ночному Зальцбургу пройтись.

Так заселитесь, потом съездите на машине, какая проблема?
ВишняПати писал(а) 13 мар 2017, 13:04:Там мы пока забронировали 5 дней 1-6, оттуда планируем вылазки-Брунико, Больцано и что там еще можно недалеко посмотреть-нужны советы бывалых

Трекинг не планируете?
Tre Cime di Lavaredo, Alpe di Siusi, Marmolada.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20439
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #6

Сообщение ВишняПати » 13 мар 2017, 17:08

sergeyf73 писал(а) 13 мар 2017, 14:42:
ВишняПати писал(а) 13 мар 2017, 13:04:по парку погуляем что ли+гастро-советы приветствуются, любим вкусно поесть

Хорошее место Zazie - http://www.zaziebistro.pl/
Рекомендую говядину по-бургундски. Но там и кроме неё много чего есть.
ВишняПати писал(а) 13 мар 2017, 13:04:Здесь тоже нужен ваш совет, стала смотреть отели-цены не щадящие, варианта разместиться в целях экономии средств 3+3 не вижу практически

Букинг шерстите. У вас очень сложная конфигурация. 3+3 нечасто бывают дешевые варианты.
ВишняПати писал(а) 13 мар 2017, 13:04:Хочется все-таки хотя бы по ночному Зальцбургу пройтись.

Так заселитесь, потом съездите на машине, какая проблема?
ВишняПати писал(а) 13 мар 2017, 13:04:Там мы пока забронировали 5 дней 1-6, оттуда планируем вылазки-Брунико, Больцано и что там еще можно недалеко посмотреть-нужны советы бывалых

Трекинг не планируете?
Tre Cime di Lavaredo, Alpe di Siusi, Marmolada.


Zazie посмотрела, спасибо, надеюсь, посетим! Даже фотки скопировала, чтобы показать, чего хочется)
Букинг-настольный сайт последние дней 5, тасуем-перетасовываем), маршрут меняется время от времени, так что не хочется брать без отмены бронирования. . еще не смотрела. Только вчера до Зальцбурга "дозрели")))
По Зальцбургу боюсь, что прибудем ближе к ночи и после 800 км уже будет не до поездок на авто, даже если это 22+22 км (это расстояние до самой близкой деревеньки под наши запросы((. А вообще какой порядок цен на парковку в Зальцбурге?
К Tre Cime di Lavaredo у меня что-то не прокладывается маршрут из Брунико(, вчера смотрела, как туда добираются обычно?
Остальное тоже гляну. Спасибо!!!
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #7

Сообщение sergeyf73 » 13 мар 2017, 18:06

ВишняПати писал(а) 13 мар 2017, 17:08:А вообще какой порядок цен на парковку в Зальцбурге?

Тут смотрели? http://www.parkopedia.at/parking/locati ... 23rcp6q7yc
ВишняПати писал(а) 13 мар 2017, 17:08:К Tre Cime di Lavaredo у меня что-то не прокладывается маршрут из Брунико(, вчера смотрела, как туда добираются обычно?

Вы до самой скалы пытаетесь проложить маршрут? Так не получится, конечно. Там стоянка есть внизу, а дальше только пешком. Ориентируйтесь на Rifugio Auronzo.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20439
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #8

Сообщение Vlad_Kenig » 13 мар 2017, 18:59

ВишняПати писал(а) 13 мар 2017, 13:04:01.05-05.05 Гросглокнер

вы не поторопились с Гроссглокнером? Его открывают по погоде, обычно после 3-5 мая
Аватара пользователя
Vlad_Kenig
почетный путешественник
 
Сообщения: 2972
Регистрация: 21.04.2014
Город: Калининград (Königsberg)
Благодарил (а): 523 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Возраст: 71
Страны: 17
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #9

Сообщение ВишняПати » 14 мар 2017, 00:37

Вот это номер.... Опять перекраивать маршрут?
А точно с 3-5? Все, что я нашла- это "начало мая"... Весьма неточно, на сайте все обыскала-не вижу дат
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #10

Сообщение Vlad_Kenig » 14 мар 2017, 06:48

ВишняПати писал(а) 14 мар 2017, 00:37:Все, что я нашла- это "начало мая"... Весьма неточно, на сайте все обыскала-не вижу дат

потому что открывают по обстановке. Точная дата будет позже.
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=6549863#p6549863
Аватара пользователя
Vlad_Kenig
почетный путешественник
 
Сообщения: 2972
Регистрация: 21.04.2014
Город: Калининград (Königsberg)
Благодарил (а): 523 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Возраст: 71
Страны: 17
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #11

Сообщение 13-13 » 14 мар 2017, 08:32

ВишняПати писал(а) 14 мар 2017, 00:37:Вот это номер.... Опять перекраивать маршрут?

я уже 3 года перекраиваю. А отпуск только в апреле дают
ВишняПати писал(а) 13 мар 2017, 17:08:А вообще какой порядок цен на парковку в Зальцбурге?

Я останавливался в западной части города недалеко от тоннеля сквозь гору. Маленький частный отельчик со стоянкой во дворе. Цены ниже т.к. не историческая часть. А прошел сквозь гору и ты в центре.
Аватара пользователя
13-13
путешественник
 
Сообщения: 1311
Регистрация: 04.12.2007
Город: Kovrov
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 61
Страны: 32
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #12

Сообщение BUTTON » 14 мар 2017, 10:42

По поводу завтрака после прохождения границы, по вашему маршруту довольно проблематично.
Направление мало используемое и общепита, кроме как мини магазов на АЗС, я не встречал.
Но если вы поедете по прямой, то буквально минут через 20км, в Вишнице есть отличная корчма www.karczmagoralska.org . Мимо не проедете. Большой рубленный отель с хорошей кухней, справа по ходу.
Далее можно уйти на Парчев, трафик очень низкий и выйти на 19-ю на Люблин или пойти опять же прямо на Радзынь-Подляску и тоже выйдете на 19-ю. По расстоянию, те же ...... только в профиль, а по времени, думаю будет быстрее.
В Кракове отлично покушать и выпить свежесваренного пива можно тут http://ckbrowar.pl/
В Зальцбурге, я останавливался здесь 7 Days Premium Hotel Puch-Urstein. Находится за городом, езды где то минут 15, но цена очень доступная да и парковка без платная. Находится прямо рядом с трассой А10, по которой вы и будете добираться до Гросглоккнер.
Рядом так же находятся соляные шахты https://www.salzwelten.at
По северу Италии не подскажу, проезжал только транзитом до озера Гарда, а вот там в Гардаленде повеселились!
BUTTON
полноправный участник
 
Сообщения: 367
Регистрация: 21.11.2010
Город: Москва и область.
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 58
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #13

Сообщение ВишняПати » 14 мар 2017, 14:41

13-13 писал(а) 14 мар 2017, 08:32:я уже 3 года перекраиваю. А отпуск только в апреле дают

Так долго отпуска ждете?
13-13 писал(а) 14 мар 2017, 08:32:А вообще какой порядок цен на парковку в Зальцбурге?
Я останавливался в западной части города недалеко от тоннеля сквозь гору. Маленький частный отельчик со стоянкой во дворе. Цены ниже т.к. не историческая часть. А прошел сквозь гору и ты в центре.

А название не помните?
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #14

Сообщение AnnMM » 14 мар 2017, 14:52

ВишняПати писал(а) 13 мар 2017, 13:04:По мне, так с ночи в утро ехать полегче, но границу пройти хотелось бы с наименьшими потерями времени.

С наименьшими потерями времени - это вечером. Поэтому я бы предложила после работы 27-го все же пойти поспать и стартовать примерно в 4 утра 28-го.

ВишняПати писал(а) 13 мар 2017, 13:04:6-7 возможно Брно либо Прага (но в Праге уже были), далее Люблин и еще остановка в Бресте на Брестскую крепость и белорусский шопинг продуктовый и текстильный)))))))), возвращение домой 9-го в ночь на 10.05.

А не хотите обратно другой дорогой поехать? Скажем так, Мюнхен - Вроцлав - Белосток - дом. Так, правда в Брест не попадаете, но можно и на потом оставить.
А в белорусском шопинге вообще большого смыла нет, имхо. Продуты надо из Европы везти...
Аватара пользователя
AnnMM
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5582
Регистрация: 11.05.2012
Город: Барселона
Благодарил (а): 942 раз.
Поблагодарили: 1279 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #15

Сообщение 13-13 » 14 мар 2017, 15:50

ВишняПати писал(а) 14 мар 2017, 14:41:А название не помните?

Haus Wartenberg, Riedenburger Str 2
Аватара пользователя
13-13
путешественник
 
Сообщения: 1311
Регистрация: 04.12.2007
Город: Kovrov
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 61
Страны: 32
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #16

Сообщение 13-13 » 14 мар 2017, 15:51

ВишняПати писал(а) 14 мар 2017, 14:41:Так долго отпуска ждете?

да нет. Каждый год еду и каждый год мимо. Ибо закрыто.
Аватара пользователя
13-13
путешественник
 
Сообщения: 1311
Регистрация: 04.12.2007
Город: Kovrov
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 61
Страны: 32
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #17

Сообщение ВишняПати » 14 мар 2017, 16:40

13-13 писал(а) 14 мар 2017, 15:51:да нет. Каждый год еду и каждый год мимо. Ибо закрыто.

Ааа, а где смотреть-то? Видимо, уже только на месте придется ориентироваться.
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #18

Сообщение ВишняПати » 14 мар 2017, 18:34

sergeyf73 писал(а) 13 мар 2017, 14:42:Хорошее место Zazie - http://www.zaziebistro.pl/
Рекомендую говядину по-бургундски. Но там и кроме неё много чего есть.

А как забронировать, не знаете? В отзывах пишут, что не прорваться без брони.
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #19

Сообщение ВишняПати » 14 мар 2017, 18:52

AnnMM писал(а) 14 мар 2017, 14:52:С наименьшими потерями времени - это вечером. Поэтому я бы предложила после работы 27-го все же пойти поспать и стартовать примерно в 4 утра 28-го.

Почему-то мне кажется, что 28 ночью на границе будет аншлаг. Не???

AnnMM писал(а) 14 мар 2017, 14:52:А не хотите обратно другой дорогой поехать? Скажем так, Мюнхен - Вроцлав - Белосток - дом. Так, правда в Брест не попадаете, но можно и на потом оставить.
А в белорусском шопинге вообще большого смыла нет, имхо. Продуты надо из Европы везти...


Хочу, конечно. После Мюнхена одну остановку пока в Люблине запланировали. Думаете Вроцлав поинтереснее будет?
В Белоруссии мы "подсели" на носки брестские))), любим шоколад местный, косметику беру. Еще в Евроопте обнаружили абсолютно чумовое печенье местного производства и кулинария-ну такая вкуснятина, караул, для меня вообще неожиданно, я ооочень привередлива в еде и к кулинариям отношусь очень предвзято, но тут была удивлена. Берем котлетки, с пясом и капустой, с мясом и морковью, морозим на работе, мужу приходится там иногда оставаться), а так и ему хорошо, и мне у мартена не стоять)
А вы что из Европы везете? Сыры, наверное, я не "накатаю" из Италии(((, надо где-то брать в Польше. Шпек, полагаю, должен нормально доехать, он и к теплу вроде ничего? Как думаете? Надо, наверное, на обратном пути искать только с холодильниками размещение))))))
Хотя мы и из Германии привозили прошутто куском, тоже вроде ничего была цена, по-любому дешевле, чем у нас тут.
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #20

Сообщение 13-13 » 14 мар 2017, 21:06

ВишняПати писал(а) 14 мар 2017, 16:40:Ааа, а где смотреть-то? Видимо, уже только на месте придется ориентироваться.

я за двое суток на офф сайте смотрю. Один раз было указано: открытие послезавтра. А меня не устраивало - максимум до завтра мог задержаться.
Аватара пользователя
13-13
путешественник
 
Сообщения: 1311
Регистрация: 04.12.2007
Город: Kovrov
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 61
Страны: 32
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #21

Сообщение sergeyf73 » 14 мар 2017, 23:33

ВишняПати писал(а) 14 мар 2017, 18:34:А как забронировать, не знаете?

Напрашивается самое простое решение: позвонить или написать на email. Можно попробовать зайти днём, если они будут открыты.
ВишняПати писал(а) 14 мар 2017, 18:52:Надо, наверное, на обратном пути искать только с холодильниками размещение

Или автохолодильник покупать!
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20439
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #22

Сообщение AnnMM » 15 мар 2017, 09:32

ВишняПати писал(а) 14 мар 2017, 18:52:Почему-то мне кажется, что 28 ночью на границе будет аншлаг. Не???

Если вы выедете 27 вечером, то на границе будете 28 утром, как раз в самый аншлаг и попадете. К вечеру будет на много свободнее.

ВишняПати писал(а) 14 мар 2017, 18:52:После Мюнхена одну остановку пока в Люблине запланировали. Думаете Вроцлав поинтереснее будет?

Вроцлав очень красивый и интересный город (Один из самых красивых в Польше по моему мнению). Да, намного интереснее Люблина.

ВишняПати писал(а) 14 мар 2017, 18:52:А вы что из Европы везете?

Сыр и колбасу. Сыр, если выдержанный, то должен доехать. Вполне можно обойтись только холодильниками в отелях.
Прошутто мне не очень нравится, не хамон все же... Но тоже можно, если уж дальше Италии на машине редко ездим.
Аватара пользователя
AnnMM
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5582
Регистрация: 11.05.2012
Город: Барселона
Благодарил (а): 942 раз.
Поблагодарили: 1279 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #23

Сообщение ВишняПати » 15 мар 2017, 10:42

13-13 писал(а) 14 мар 2017, 21:06:я за двое суток на офф сайте смотрю. Один раз было указано: открытие послезавтра. А меня не устраивало - максимум до завтра мог задержаться.

Прямо на главной пишут? Я не нашла нигде информации вообще(, где-то вроде только мельком "в начале мая".
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #24

Сообщение 13-13 » 15 мар 2017, 14:53

ВишняПати писал(а) 15 мар 2017, 10:42:Прямо на главной пишут?

во вкладке: ОПЕН ЭНД ТИКЕТ сейчас написано КЛОЗЕД. Вот там было написано: ожидаемое открытие и число.
Аватара пользователя
13-13
путешественник
 
Сообщения: 1311
Регистрация: 04.12.2007
Город: Kovrov
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 61
Страны: 32
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #25

Сообщение ВишняПати » 15 мар 2017, 17:57

sergeyf73 писал(а) 14 мар 2017, 23:33:Или автохолодильник покупать!
Холодильник дадут напрокат в обмен на санкционку))))))))

Маршрут претерпел некоторые изменения, после очной ставки со второй половиной путешествующих.

28-29.05 Москва-Домачево-Краков, 1 ночевка, (квартира: Atticus ul. Henryka Śiemiradzkiego 27/13, Старый город, 31-137 Краков, Польша)
29-01 Краков, Освенцим, Зальцбург или окрестности-2 ночи (апартаменты: Apartmenthaus Casper-Moser Bräu Hauptstraße 61, 5302 Хенндорф-ам-Валлерзее, Австрия-16 км от Зальцбурга)
01.05-05.05 Гросглокнер???-Lungoboite 14 - Cortina Via Lungoboite 14, 32043 Кортина-д'Ампеццо, Италия -основные апарты, (4 ночевки, поездки по Южному Тиролю-Брунико-погулять по городу, воможно в местный комплекс-бассейн-сауны, Кронплац, Больцано)
05.05-07.05 – Где-то в Германии-Фюссен???
07-08.05 Люблин с ночевкой или Вроцлав?, не знаю пока что там смотреть.
08-09.05 Брест ночевка, днем выезд в Москву

Бронирование отелей-какой-то взрыв мозга. Особенно, когда понимаешь, что их все меньше и меньше, цены все выше и выше... Бронирую-перебронирую. И таких, наверное, много.... что искусственно завышает спрос)
Или это я такая чумная только?
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #26

Сообщение ВишняПати » 16 мар 2017, 11:52

Автомобилисты, подскажите, что за парковки P + R-что это значит???
P + R в Зальцбурге
Дешевый парковка на двух Парк + перехватывающих объектов (€ 5,00 / день).
• P + R Зальцбург Messecentrum (недалеко от шоссе A1)
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #27

Сообщение VladFine177 » 16 мар 2017, 13:00

ВишняПати писал(а) 16 мар 2017, 11:52:что за парковки P + R-что это значит???

Park & Ride - дешевая перехватывающая парковка, дающая возможность оставить машину и пересесть на общественный транспорт. В Зальцбурге в стоимость такой парковки входит дневной проездной билет для группы (максимум 5 человек). Посмотрите официальную брошюру.
VladFine177
почетный путешественник
 
Сообщения: 3481
Регистрация: 27.04.2013
Город: Гиватаим
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #28

Сообщение ВишняПати » 16 мар 2017, 13:13

VladFine177 писал(а) 16 мар 2017, 13:00:Park & Ride - дешевая перехватывающая парковка, дающая возможность оставить машину и пересесть на общественный транспорт. В Зальцбурге в стоимость такой парковки входит дневной проездной билет для группы (максимум 5 человек). Посмотрите официальную брошюру.

Точно, читала про такие в Амстердаме. Надо обязательно билет прокатать на общественном транспорте и потом его предъявить, да? А если я пешком буду ходить? Просто 5 евро платишь, как за сутки?
Ох, ты ж, елки-палки... а с переводом нет?)))))))
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #29

Сообщение VladFine177 » 16 мар 2017, 13:27

ВишняПати писал(а) 16 мар 2017, 13:13:А если я пешком буду ходить? Просто 5 евро платишь, как за сутки?

Так, вроде, только на P+R Salzburg Süd возможно сделать (на остальных, судя по брошюре, только комбинированные тарифы - парковка плюс проездной), но оттуда до центра 5 км пешком.
VladFine177
почетный путешественник
 
Сообщения: 3481
Регистрация: 27.04.2013
Город: Гиватаим
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #30

Сообщение 13-13 » 16 мар 2017, 13:28

ВишняПати писал(а) 16 мар 2017, 11:52:P + R

парк энд райд т.е. припарковался и в город. Как работает в Зальцбурге не знаю, но в Амстердаме за то что предъявишь трамвайный билет в центр-из центра парковка стоит 1Е/сутки.
Аватара пользователя
13-13
путешественник
 
Сообщения: 1311
Регистрация: 04.12.2007
Город: Kovrov
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 61
Страны: 32
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #31

Сообщение ВишняПати » 16 мар 2017, 14:19

Всем спасибо за ответы.
Сейчас мы на этапе планирования куда поехать после Тироля... На пару дней остановки Германия по маршруту на Вроцлав (решили все-таки там остановиться по совету AnnMM), не знаем какой город интересный выбрать, в Мюнхен хочется, но цены, караул.... Можно, наверное, что-то попроще выбрать. Может посоветуете что-то?
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #32

Сообщение AnnMM » 16 мар 2017, 15:06

Надеюсь, останетесь довольны Вроцлавом )))

Мне кажется, в Баварии везде цены - караул, что в городах, что в деревнях... А вас какая цена бы устроила?
Чуть дешевле в более северных районах по пути в Польшу - Нюрнберг, Бамберг и т.д. Там тоже много интересного.
Аватара пользователя
AnnMM
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5582
Регистрация: 11.05.2012
Город: Барселона
Благодарил (а): 942 раз.
Поблагодарили: 1279 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #33

Сообщение ВишняПати » 16 мар 2017, 16:02

AnnMM писал(а) 16 мар 2017, 15:06:Надеюсь, останетесь довольны Вроцлавом )))

Мне кажется, в Баварии везде цены - караул, что в городах, что в деревнях... А вас какая цена бы устроила?
Чуть дешевле в более северных районах по пути в Польшу - Нюрнберг, Бамберг и т.д. Там тоже много интересного.


Тоже смотрю Нюрнберг, вроде ложится на маршрут.
Устроила бы что подешевле))), эх, такую бы, как во Вроцлаве, но это же нереально))))))), там квартира в центре 3000 р)))
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #34

Сообщение AnnMM » 16 мар 2017, 16:09

Нет, как во Вроцлаве точно не будет )))
Просто вас же много. Поэтому и спрашиваю, какое размещение ищете и за какие деньги. Кое что для себя в Мюнхене я нашла, но не за 3 тыс., конечно..
Аватара пользователя
AnnMM
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5582
Регистрация: 11.05.2012
Город: Барселона
Благодарил (а): 942 раз.
Поблагодарили: 1279 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #35

Сообщение ВишняПати » 16 мар 2017, 16:24

AnnMM писал(а) 16 мар 2017, 16:09:Нет, как во Вроцлаве точно не будет )))
Просто вас же много. Поэтому и спрашиваю, какое размещение ищете и за какие деньги. Кое что для себя в Мюнхене я нашла, но не за 3 тыс., конечно..


Нееее, мы уже разделились на обратном пути, так что нас в Германии будет уже трое)
Выяснилось, что девушке из второй группы 8-го уже на работу. А нам 10-го)
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #36

Сообщение Vlad_Kenig » 16 мар 2017, 19:01

ВишняПати писал(а) 15 мар 2017, 17:57:Маршрут претерпел некоторые изменения...

может еще не в последний раз...
а вы не думали "закрутить" маршрут в обратную сторону. Тогда Гроссглокнер будет числа 5-7.
И праздничные дни в Польше избежите. А это - отдельная история.
Аватара пользователя
Vlad_Kenig
почетный путешественник
 
Сообщения: 2972
Регистрация: 21.04.2014
Город: Калининград (Königsberg)
Благодарил (а): 523 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Возраст: 71
Страны: 17
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #37

Сообщение skif » 16 мар 2017, 19:07

Вроцлав в разы интереснее. Там рядом Валбжих и замок Князь https://goo.gl/maps/gxQYd2qcJ6r и церковь оочень интересная в Свиднице
skif
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #38

Сообщение ВишняПати » 19 мар 2017, 22:40

Vlad_Kenig писал(а) 16 мар 2017, 19:01:
ВишняПати писал(а) 15 мар 2017, 17:57:Маршрут претерпел некоторые изменения...

может еще не в последний раз...
а вы не думали "закрутить" маршрут в обратную сторону. Тогда Гроссглокнер будет числа 5-7.
И праздничные дни в Польше избежите. А это - отдельная история.



Да конечно, не последний)))
Наша половина группы покумекала и решила, что Освенцим никак не накладывается на общее настроение отпуска и решили мы проехать из Кракова в Гальштат. Надеюсь, застанем световой день.
Забронировали вчера основные апартаменты в Тироле. Без отмены бронирования. Сегодня приходит сообщение на почту: Просим перевести 100 евро предоплаты БАНКОВСКИМ переводом. Епрст.... Если бы я это увидела при бронировании, еще подумала бы... Комиссии в таких переводах у нас не щадящие... Цена основная вроде неплохая, но + налог+25 евро за уборку, теперь вот еще за покупку евро и комиссия за перевод добавятся.
Все рублями скинулись мне на карту, теперь идти покупать валюту и чесать в банк переводить деньги. Эх, гемор.
У кого-то было такое при брони?
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #39

Сообщение Degt » 20 мар 2017, 09:07

ВишняПати писал(а) 19 мар 2017, 22:40:Просим перевести 100 евро предоплаты БАНКОВСКИМ переводом. Епрст.... теперь вот еще за покупку евро и комиссия за перевод добавятся...У кого-то было такое при брони?

Это наша российская банковская фишка ))) Комиссия в размере 1,5%, но не меньше определенной суммы (от 20 до 30 евро).
1 вариант. Писать письмо арендатору с изложением наших банковских проблем и просьбой получить деньги по прибытию.
2 вариант. Искать возможность оплаты через заграницу без наших банков. Мне так родня европейская оплатила, я потом с ними рассчитался. Знаю, что у многих туроператоров есть счета за границей, ищите знакомых.
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #40

Сообщение ВишняПати » 20 мар 2017, 11:44

Degt писал(а) 20 мар 2017, 09:07:
Это наша российская банковская фишка ))) Комиссия в размере 1,5%, но не меньше определенной суммы (от 20 до 30 евро).
1 вариант. Писать письмо арендатору с изложением наших банковских проблем и просьбой получить деньги по прибытию.
2 вариант. Искать возможность оплаты через заграницу без наших банков. Мне так родня европейская оплатила, я потом с ними рассчитался. Знаю, что у многих туроператоров есть счета за границей, ищите знакомых.

Да, я именно так ей и написала, что у нас это достаточно сложно и дороговато...
Ответили, что можно оплатить по прибытии-это нормально. Хотя и бронь без отмены со штрафом 100 евро. Верят на слово))), хоть и итальянцы, но все по-немецки четко)))
Теперь другая проблема нарисовалась), при бронировании было написано: 1 спальня двуспальная кровать, 2 спальня двуспальная кровать, гостиная -2 диван-кровати, по фото у меня были подозрения, но ведь в описании достточно четко было написано какие кровати где.
По факту оказалось размещение 3+2+1(, хотя надо 2+2+1+1 по кроватям....) А отель, в Кортина Д Ампеццо, который до этого бронировала с отменой скинул цену...... аж до 19 тыс. Теперь даже с уборкой там выходит 22000. Эх, я думала закончились метания
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #41

Сообщение Vlad_Kenig » 20 мар 2017, 18:54

ВишняПати писал(а) 19 мар 2017, 22:40:Просим перевести 100 евро предоплаты БАНКОВСКИМ переводом. Епрст.... Если бы я это увидела при бронировании, еще подумала бы... Комиссии в таких переводах у нас не щадящие... Цена основная вроде неплохая, но + налог+25 евро за уборку

подобные варианты были и у нас в Чехии. пришлось отказаться от апартаментов и частных пансионов в пользу гостиницы, которая принимает карты.
Аватара пользователя
Vlad_Kenig
почетный путешественник
 
Сообщения: 2972
Регистрация: 21.04.2014
Город: Калининград (Königsberg)
Благодарил (а): 523 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Возраст: 71
Страны: 17
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #42

Сообщение ВишняПати » 20 мар 2017, 21:52

Ещё интереснее... Теперь из Польши пришла просьба перевести 15 евро, ну это вообще кино. Чтобы перевести 15 евро надо комиссию 20 долларов оплатить. Написала хозяйке... Все веселее...
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #43

Сообщение Vlad_Kenig » 20 мар 2017, 21:57

ВишняПати писал(а) 20 мар 2017, 21:52:Все веселее...

выбирайте тех, кто принимает карты. и не заморачивайтесь.
Аватара пользователя
Vlad_Kenig
почетный путешественник
 
Сообщения: 2972
Регистрация: 21.04.2014
Город: Калининград (Königsberg)
Благодарил (а): 523 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Возраст: 71
Страны: 17
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #44

Сообщение Degt » 20 мар 2017, 22:03

Польша, Балатон, все принимали наличные. Правда в Венгрию я организовал перевод, но по прибытию хозяйка сказала, что если бы написали на почту, то согласилась бы без вопросов.
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #45

Сообщение ВишняПати » 21 мар 2017, 11:58

Degt писал(а) 20 мар 2017, 22:03:Польша, Балатон, все принимали наличные. Правда в Венгрию я организовал перевод, но по прибытию хозяйка сказала, что если бы написали на почту, то согласилась бы без вопросов.

Я написала, ответили: Ок), платите наличными на месте)))
Ура)
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #46

Сообщение Vienna » 21 мар 2017, 12:33

ВишняПати писал(а) 15 мар 2017, 17:57:Кортина-д'Ампеццо, Италия -основные апарты, (4 ночевки, поездки по Южному Тиролю

Если запланировали треккинг, то имейте в виду, что в начале мая подъемники не работают, проезд к Tre Cime di Lavaredo закрыт, хотя, если в этом году весна ранняя, то может, и откроют пораньше.
Конечно, все маршруты пешком остаются.
Vienna
активный участник
 
Сообщения: 936
Регистрация: 24.07.2009
Город: Владимир
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #47

Сообщение ВишняПати » 21 мар 2017, 14:59

Vienna писал(а) 21 мар 2017, 12:33:
ВишняПати писал(а) 15 мар 2017, 17:57:Кортина-д'Ампеццо, Италия -основные апарты, (4 ночевки, поездки по Южному Тиролю

Если запланировали треккинг, то имейте в виду, что в начале мая подъемники не работают, проезд к Tre Cime di Lavaredo закрыт, хотя, если в этом году весна ранняя, то может, и откроют пораньше.
Конечно, все маршруты пешком остаются.


Спасибо, будем смотреть. Ну, нам и так по окрестностям прогуляться за счастливку. Какая ж там красотища, уже манит она нас)))

Маршрут на сегодня, 21.03.17, выглядит так:
28-29.05 Москва-Домачево-Краков, 1 ночевка, (квартира: Atticus ul. Henryka Śiemiradzkiego 27/13, Старый город, 31-137 Краков, Польша)
29-01 Краков, Освенцим, Гальштат, Зальцбург или окрестности-2 ночи (апартаменты: Apartmenthaus Casper-Moser Bräu Hauptstraße 61, 5302 Хенндорф-ам-Валлерзее, Австрия-16 км от Зальцбурга)
01.05-05.05 Гросглокнер???--
Appartements Mona Lisa Moar zu Pirk 4, Lutago (Luttach), 39030, Италия основные апарты, (4 ночевки, поездки по Южному Тиролю-Брунико-погулять по городу, возможно в местный комплекс-бассейн-сауны, Кронплац, Больцано)
05.05-07.05 – Обераммергау-Нюрнберг
07-08.05 Вроцлав?, не знаю пока что там смотреть.
08-09.05 Брест ночевка, днем выезд в Москву

К нам решила присоединиться моя подруга, так что теперь у нас 2 машины 3+4)
И... покой мне только снится)))))), уже во сне бронирую и изменяю брони)

Кстати, лопухнулась тут, не все вычитала, при одном бронировании с бесплатной отменой, а оказалось, они блокируют на карте 256 евро за каким-то хреном. В итоге 256 евро списалось (16500), я сразу испугалась и отменила бронирование, а вернулось через пару дней 15700 зараза, и курс упал, и за конвертацию, видимо, Сбер себя не обидел.........
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #48

Сообщение Trolll » 21 мар 2017, 15:09

Значит Кёнигзее всё же игнорируете?
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #49

Сообщение ВишняПати » 21 мар 2017, 15:20

Trolll писал(а) 21 мар 2017, 15:09:Значит Кёнигзее всё же игнорируете?

Это будет большой крюк, который рискует удлиннить наш маршрут. Дело в в том, что я училась в Германии (ГДР-ГСВГ), совсем недалеко от этих мест, между Эрфуртом и Ваймаром. Быть рядышком и проехать мимо бывшего военного городка-это уже выше моих сил))), так что в другой раз. Мы туда ездили в 2013 году, но тоже еще осталось много неохваченного. Городок "съел" много времени-блуждания в руинах, ностальгия....
Спасибо за наводку, я даже не знала, что это так близко! Добавляю в виш-лист на следующие поездки!
ВишняПати
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 31.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Маршрут Москва-Южный Тироль

Сообщение: #50

Сообщение Trolll » 21 мар 2017, 15:24

ВишняПати писал(а) 21 мар 2017, 15:20:Это будет большой крюк, который рискует удлиннить наш маршрут.


38.7 километра это большой крюк?
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

След.



Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия за границу — автотуризм и поездки по ЕвропеМаршруты автопутешествий по Европе: советы, обсуждение



Включить мобильный стиль