Помогите с маршрутом. Испания-Франция-Швейцария-Италия

[Отчаянная]

Здравствуйте! Третий раз составляю маршрут по Европе на 15 дней, но в первый раз пытаюсь это сделать максимально с умом.
Итак маленькое предисловие: Едем компанией из 5 молодых (25-35лет) друзей - я, муж, сестра и 2 подруги. Все очень активные и любим ездить, как здесь говорится "галопом по Европам". Поездка состоится с 17.05 по 01.06. Забронирован ФВ Туран. Маршрут объемный. Но боюсь, что даже нам его не потянуть)) Поэтому прошу советы бывалых. Может что-что выкинуть, а что-то наоборот добавить. Еще очень раздумываю насчет Швейцарии - стоит ли вообще ехать туда в мае. что будет там с погодой? мерзнуть вообще нигде не хочется).
Вообщем, на сегодняшний день накидала:
17.05. прилет Барселона, переезд в Салоу (ближе к парку)
18.05. парк Феррари лэнд
19.05. парк Порт Авентура
дальше с 20.05 по 31.05:
Андорра проездом- 180 км 3ч
- Каркассон - 200км (дальше по D113 через Мийо)
-Виадук Мийо - 350км (долина реки Тарн)
- Анси (на этом участке не знаю, есть ли что-то еще интересное. Пока не нашла) - 50км
- Женева (озеро) - 65км
- Лозанна (??) - 105км
- Берн - 115км
- Люцерн - 200км
-Комо (пока Швейцария не вызывает желания долго там гулять и остаться там с ночевкой. Но посмотреть на нее хотя бы со стороны - заманчиво) Города будем проезжать, если где-то понравится - делать остановку на 30-40 мин, планирую в 22 часа вечера уже въехать в Комо)
- озеро Комо (Вилла Каларетта) - 50км
- Милан (проездом посмотреть Дуомо) - 160км
- Верона - 120км
- Венеция (с ночевкой) - 270км
- Флоренция (с ночевкой) - 80км
- Ареццо - Монтельпучано - 20км - Пьенца (Баньо Виньоне) - 53км - Сиенна - 20км - Монтериджоне - 40км - Сан Джиминьяно - 30км - Вольтерра -70км
- Пиза (только пресловутую башню увидеть) - 160км
- Генуя (без остановки) - 180км - Монте-Карло - 20км - Ницца
- Вердонское ущелье (изучаю маршрут)
- Экс-ан-Прованс
- Ле Бо де Прованс
- Авиньон (папский дворец)
- Ним - 60км
- Монпелье - 75км
- Безье - 35км
- Нарбонн - 70км
- Перпиньян - 200км
- Фигейрас (Сальвадор Дали)
- побережье Коста-Брава - Барселона
01.06. Вылет из Барселоны
Итого у меня получилось 4000км. В принципе мы столько уже наматывали. На одном месте долго оставаться не любим. Долго бродить пешком в поисках прекрасного тоже не любим - 1-2 часа погуляли и дальше поехали. Все церки, храмы и др. достопримечательности изучаем только снаружи. Смотреть 2 часа на картину или статую - не наше. Единственное хотим подольше погулять в Каркассоне, Венеции, Флоренции, полюбоваться Тосканой (природу, крепости, замки, горы - очень любим), Авиньоне. Под конец пару дней неспешного темпа - отдышаться)
Что на этом маршруте можете добавить? Что думаете убрать и не мучаться) Любые советы и заметки - буду очень благодарна. Особенно касаемо погоды в разных регионах. Ссылка на маршрут: (в Гугле пока не делала)
http://waytips.com/trips/baaajl/

[Trolll]

Точек немало. Выложите в виде карты гугла с ой и советчикам м, и вам будет легче и проще понять логичность маршрута, что-то посоветовать

[Отчаянная]

Выложите в виде карты гугла

Отредактировала сообщение, вставила ссылку. Завтра постараюсь нормально в гугле сделать. Сегодня пробовала новый планировщик)

[Горыныч]

Единственное хотим подольше погулять в Каркассоне, Венеции, Флоренции, полюбоваться Тосканой (природу, крепости, замки, горы - очень любим), Авиньоне.

Это называется "подольше"?
Пытаюсь понять, когда вы будете знакомиться с этими городами...

[Отчаянная]

Пытаюсь понять, когда вы будете знакомиться с этими городами...

В Каркассоне уже были раньше, но пару часиков с удовольствием прогуляемся еще раз. На Венецию сутки с ночевкой, на Флоренцию сутки с ночевкой (хотя читала, что кому-то и 3-4 часа хватает). Авиньон - 3-4 часа этого думаю хватит погулять по историческому центру. Тоскана - 2 дня на деревушки.
Попробую объяснить нашу позицию: мы знакомимся не с отдельными городами, а со страной. То есть больше ездим по маршруту, смотрим и останавливаемся только там, где нам интересно или где что-то надо обязательно найти и увидеть. Например в Барселоне в прошлый раз мы посмотрели Саграду, Готический квартал, Испанскую деревню, дом Гауди, площадь, поющие фонтаны и прогулялись по Рамбле (поужинали в кафе) за 1 день (с 12 утра до 21 вечера)
Понимаю, что скорее всего весь этот маршрут не охватим - что-то просто проедем, где-то наоборот задержимся. Но логику маршрута все-таки хочеися выстроить заранее.
Особенно вопрос, какие участки можно спокойно проезжать по платным трассам, а какие лучше медленее, но красивее. Тоскану естественно не беру)

[Отчаянная]

И еще главный вопрос, какие достопримечательности на этом маршруте обязательно нужно найти и посмотреть?? Объясню интересы: Например для меня сейчас обязательные пункты Каркассон, Мост Пон дю Гар, Авиньон (если по колориту он не уступает Каркассону), Женевское озеро, Горная дорога в Швейцарии, Виноградники Тосканы, красивые маленькие деревни Франции и Италии. Базилики, музеи, Дуомо, пещеры, урбанизированные города (без нотки старины или безликие) не интересны. Вообщем ищу что-то или необычное, или очень красивое, или очень знаменитое))

[Отчаянная]

В одной из тем читала, что есть список Самых красивых деревень Франции и даже нашла его. Но не смогла понять, какие из них находятся в адекватной близости от нашего маршрута. Кто-то может задавался уже такой целью?)

[tsmith]

Кто-то может задавался уже такой целью?)

На сайте Самых красивых деревень есть достаточно подробная карта. Там сможете посмотреть, какие деревушки будут совсем рядом с вашим маршрутом. Сходу могу сказать, что поблизости от Женевы находится одна из таких деревушек -Yvoire, остальные нужно смотреть. Например рядом с Каркасоном Lagrasse.

[Trolll]

Почти по пути и не охвачены.
Виадук Мийо
Анси. Его предпочёл бы Шамбери
На озере Комо можно посетить Виллу Карлотта
Карьеры с охрой в Руссийоне
Ле Бо-де-Прованс
Вердонское ущелье

[Горыныч]

На Венецию сутки с ночевкой, на Флоренцию сутки с ночевкой (хотя читала, что кому-то и 3-4 часа хватает).

У вас, видимо, какие-то свои особые сутки...
В эти двое суток (утро 23.05 - утро 25.05) входят, помимо Венеции с Флоренцией, озеро Комо, Милан, Верона и 600 км дороги...

[Marille]

Так написано же:

24.05. Венеция (прокатиться на гондоле)

Долго кататься никакого бюджета не хватит )))

[Отчаянная]

Почти по пути и не охвачены.
Виадук Мийо
Анси. Его предпочёл бы Шамбери
На озере Комо можно посетить Виллу Карлотта
Карьеры с охрой в Руссийоне
Ле Бо-де-Прованс
Вердонское ущелье

Спасибо! Четко поняли природу наших интересов! Все вставила в маршрут, кроме карьеров с охрой - думала о них, но не впечатлили ни фото ни отзывы. Было бы больше времени - тогда бы обязательно)

В эти двое суток (утро 23.05 - утро 25.05) входят, помимо Венеции с Флоренцией, озеро Комо, Милан, Верона и 600 км дороги...

Постаралась переразгрузить эти дни) И правда много. Но в любом случаем представляю, как вам тяжело понять стиль наших путешествий. По вашим отчетам я уже поняла, что вы любите совершенно другой отдых. Но мы не можем долго находиться на одном месте) Возможно в будущем станем более спокойными)

[Отчаянная]

Долго кататься никакого бюджета не хватит )))

Шутки шутите?))) Конечно, посещение Венеции не заключается только в катании)) Просто уточнила этот момент, вдруг кто-то подскажет что-то интересное на эту тему) А вообще не любим мы долго задерживаться около знаменитых достопримечательностей - посмотрели со всех сторон, прогулялись 20-30 мин и пошли бродить по улочкам разным.

[Отчаянная]

И так и не услышала ни одного комментария по поводу Швейцарии. какая там погода в Мае, прям холодно? И стоит ли делать крюк грубо говоря в 1000км из-за нее, учитывая, что все города будем смотреть проездом, останавливаясь максимум на 30-40 минут в красивых местах? С другой стороны давно мечтали хоть глазком глянуть на нее)
Плюс по маршруту наверное понятно, что я стараюсь его максимально закольцевать и при этом не ехать одними и теми же дорогами туда-обратно. Изначально план был совсем другой: хотели прилететь в Барселону, а улететь из Рима. Но при поиске доступных предложений по авто (со сдачей в другой стране), поняли, что это вообще не вариант. А брать в каждой стране разные авто - для 5 человек сильно муторно. Вот и получилось, что вернуться надо обязательно в Барселону, в которой мы с мужем будем уже 3-й раз. А максимально хотим уделить время Франции (кроме Лазурного побережья - тоже были уже 2 раза, поэтому в этот раз проездом - девочкам показать) и Италии (в Милане тоже уже были).
ну и сразу, чтобы не было вопросов почему опять Барселона: условие мужа и сестры - без Порт Авентуры никуда)))

[JamKit]

26.05. Монтельпучано - 20км - Пьенца (Баньо Виньоне) - 53км - Сиенна - 20км - Монтериджоне - 40км - Сан Джиминьяно - 30км - Вольтерра -70км

Вы это всерьез? Или просто мимо всё проедете? А если все-таки собираетесь заехать куда-то, то насколько - на 10 минут? А про ZTL в курсе?

[Горыныч]

Но в любом случаем представляю, как вам тяжело понять стиль наших путешествий. По вашим отчетам я уже поняла, что вы любите совершенно другой отдых.

Если я не выбираю для себя подобный стиль путешествий, это не значит, что я не в состоянии что-то иное понять...
Просто, есть же какие-то чисто физические рамки.
Кроме того, вы едете впятером, а это несколько иное дело, совсем не то, что вдвоем. Темп по любому снижается.

[tsmith]

И так и не услышала ни одного комментария по поводу Швейцарии. какая там погода в Мае, прям холодно?

сейчас 17 градусов все цветет, а что будет в мае, кто ж Вам скажет. Может из за ранней весны в ваши даты будет открыт перевал Ст Готард, тогда наверное из Люцерна в сторону Комо интересно через него проехать будет. Если нет, то в мае открывают перевал Сан Бернандино, можете там проехать / правда там от Люцерна все же крюк недецкий получается/. По тому маршруту , который Вы описали вообще не вижу зависимости от погоды, насколько понимаю Вы планировали из Люцерна в Комо через туннель Сан Готард ехать, в этом случае погода не должна Вас особо заботить

[Отчаянная]

Кроме того, вы едете впятером, а это несколько иное дело, совсем не то, что вдвоем. Темп по любому снижается.

Возможно и снижается, но не сильно. Потому что водитель у нас один, главный штурман тоже один, остальные трое идут, куда партия скажет)))
Но педантичных у нас нет, все склонны к импровизации. Так что вполне допускаю, что из этого маршрута половина не успеется. Но есть какие-то места, которые в любом случае надо заехать по пути и увидеть - такие как Каркассон, Виадук Мийо, Женевское озеро, Миланский собор, дом Джульетты в Вероне, каналы и улочки Венеции, улочки Флоренции, виноградники и т.д. Необязательно на это тратить по целому дню, возможно что-то просто посмотрим из окон машины или во время обеда в кафе или в поле Тосканы) В прошлый раз мы планировали провести в Париже один день, а провели 4 - не смогли уехать), а в Тулузе и Лионе хотели погулять по 2-3 часа, а в итоге прошлись 30 минут и поехали дальше. Все перестроится само собой, мне главное выстроить последовательно и логично точки маргшрута. Потому что например в прошлый раз были в 50 км от Авиньона, но проехали мимо, потому что я даже не подозревала об этом) Вот для чего я хочу собрать список Маст си)

[Отчаянная]

Вы это всерьез? Или просто мимо всё проедете? А если все-таки собираетесь заехать куда-то, то насколько - на 10 минут? А про ZTL в курсе?

Слышала, конечно). Но насколько я знаю, зона ZTL из этих 7 пунктов есть только Сиенне и Волтерре. Плюс если выехать в 8 утра, то до 8-9 вечера можно спокойно все это проехать, останавливаясь на 30мин, 1час, 1,5 часа в зависимости от того, где больше понравится. Что-то может вообще проедем на машине.

[Отчаянная]

По тому маршруту , который Вы описали вообще не вижу зависимости от погоды

Но Женеву, Берн и Люцерн мы же не по тоннелю проедем))) А в ветках читала, что в мае в прошлом году были постоянные дожди и холодно. Но если сейчас уже 17, то можно надеяться, что погода будет комфортная)

[Горыныч]

Возможно и снижается, но не сильно. Потому что водитель у нас один

Так это как раз хуже: переездов много и каждый день. А человек живой - может устать, заболеть... И заменить некому...

Но педантичных у нас нет, все склонны к импровизации.

Вот в этом и может крыться проблема...
Я езжу не по разу в год и, в силу специфики деятельности, только группами: 4, 5, 6 человек. Один раз даже 9 было...
Сборы-разборы-переезды - это один момент, посещение городов и прочего - другой. Даже если ходить дружным пионерским отрядом, это все равно, медленнее получается. А если разбежаться на время, потом, порой, хрен соберешь всех: один забыл, второй не понял, третий перепутал, четвертый увлекся.
Порой, нужен тотальный контроль...

[Отчаянная]

Так это как раз хуже: переездов много и каждый день. А человек живой - может устать, заболеть... И заменить некому...

заменить то есть кому (мне напрмер), просто не хочу вписывать личного водителя - лишние деньги, а если прижмет и так пересяду на 2-3 часика) Но здесь вы правы, наш водитель обычно оооочень тяжело встает по утрам)) Да, простои могут случиться)

Порой, нужен тотальный контроль...

Можно, конечно, и это устроить Но думаю, что проще будет расслабиться и отпустить все на волю обстоятельств. Ночевки будем бронировать за день или в этот же день (благо сезон еще позволяет), поэтому корректировать будем на месте
Главное, чтобы было что корректировать, потому что перед поездкой и непосредственно там времени искать куда бы еще заехать не будет. План должен быть на руках.

[tsmith]

Но Женеву, Берн и Люцерн мы же не по тоннелю проедем))

Ну StGlace в Швейцарии отмечается 11-13 мая, так что заморозков в конце мая не будет точно. В остальном, как повезет. Но у Вас по любому практически вся Швейцария из окна автомобиля будет, так что и плохая погода не страшна.

[Отчаянная]

Но у Вас по любому практически вся Швейцария из окна автомобиля будет, так что и плохая погода не страшна.

Так-то оно так) Но наблюдать сырую промозглую погоду и ливень даже за окном - удовольствие сомнительное) Но сейчас уже поняла, что попусту воздух сотрясать бесмыссленно, приедем на место - за 1-2 дня будем погоду сканировать. Будет совсем все плохо, тогда может и заезжать не будем, спустимся сразу в Италию.

[Trolll]

Жалко, что Шамони и подъёмник на пик Эгюй-дю-Миди у вас остаётся несколько в стороне

[Отчаянная]

Жалко, что Шамони и подъёмник на пик Эгюй-дю-Миди у вас остаётся несколько в стороне

Это как посмотреть. Думаю, что в мае на подъемнике точно будет очень холодно. А никакой зимней одежды мы с собой не берем, только курточки. Так что туда в следующий раз уже. Все мечтаю отдельным трипом взять Австрию и Швейцарию. Но это наверное будет только после недельки на Юге Италии)

[Отчаянная]

Еще большая просьба к тем, кто участвует в теме. Если есть какие-то любимые места в тех пунктах, которые я обозначила, покидайте тоже, если не трудно!) Может какой-то очень красивый собор или вилла (на примере Вилла Кларетта в Комо), может ресторанчик какой-то с обалденным видом. Очень буду благодарна!А то доехать доедем, и даже 2-4 часа погуляем, а самое красивое пропустим не дойдем)

[tsmith]

Жалко, что Шамони и подъёмник на пик Эгюй-дю-Миди у вас остаётся несколько в стороне

И не только он

[Pusciste]

А про ZTL в курсе?

Слышала, конечно). Но насколько я знаю, зона ZTL из этих 7 пунктов есть только Сиенне и Волтерре.

Не так страшна ztl как ее малюют. В таких маленьких городках и пешком недолго обойти все достопримечательности. Парковки, правда, рядом дорогие... но по евро с носа на пару часов стоянки рядом с ztl вашей компании должно бы хватить ...

[Trolll]

Думаю, что в мае на подъемнике точно будет очень холодно.

Там всегда холодно, потому что высота, куда заходит фуникулёр, почти 4000 метров. Зато как красиво

[Отчаянная]

Trolll писал(а) 12 минут назад:
Жалко, что Шамони и подъёмник на пик Эгюй-дю-Миди у вас остаётся несколько в стороне
И не только он

Если есть дополнения, пишите - буду рада. Понятно , что все за один раз все равно не ухватишь, а все 15 дней находится в одной стране не любим. Поэтому и едем по маршруту Испания - Франция -Италия уже 3-й раз)) Но первый раз уделили больше времени Каталонии и Лазурному побережью, второй раз был север Франции и самый север Италии, а в этот раз хотим уже насыщенную программу)

[Trolll]

Если есть дополнения, пишите - буду рада.

Обязательно подготовьтесь в Вердонскому ущелью. Почитайте в отчётах как лучше проехать, чтобы увидеть наилучшие виды и ракурсы.

Не забывайте, что есть шанс в Провансе застать цветущие лавандовые поля. обалденное зрелище. Наметьте пару точек, где они точно имеются

[Горыныч]

Не забывайте, что есть шанс в Провансе застать цветущие лавандовые поля.

Рановато для этого...

[Отчаянная]

Обязательно подготовьтесь в Вердонскому ущелью. Почитайте в отчётах как лучше проехать, чтобы увидеть наилучшие виды и ракурсы.

Не забывайте, что есть шанс в Провансе застать цветущие лавандовые поля. обалденное зрелище. Наметьте пару точек, где они точно имеются

записала себе в заметки! Фото ущелья посмотрела - оно стоит того, чтобы подготовиться и сотавить конкретный маршрут проезда - сделаю. А насчет лаванды - я думала, она намного позже в июне цветет? Или если будет теплая погода, то может и к концу мая начать?

[tsmith]

Там всегда холодно, потому что высота, куда заходит фуникулёр, почти 4000 метров. Зато как красиво

Бывает и вполне терпимо. Когда внизу градусов 38 :-)
Насчет красивых мест по маршруту , думаю, стоит попросту посмотреть " самые известные достопримечательности" в проезжаемых местах. Для каких то особых симпатичных уголков попросту не будет времени. Для лаванды да, рановато. Ну и Вердонское ущелье обратите внимание, в какую сторону там по критской дороге ехать. Насколько помню, там лучше всего по часовой стрелке ехать

[Trolll]

Рановато для этого

Ну, мало ли. Весна очень ранняя и тёплая в этом году в Европе

[Trolll]

Фото ущелья посмотрела - оно стоит того, чтобы подготовиться и сотавить конкретный маршрут проезда - сделаю

Я предпочёл дорогу идущую по южной стороне ущелья

Бывает и вполне терпимо. Когда внизу градусов 38

Шамони и так расположен на высоте почти 1000 метров, поэтому на счет +38 вы, думаю, несколько лукавите

[Отчаянная]

Насчет красивых мест по маршруту , думаю, стоит попросту посмотреть " самые известные достопримечательности" в проезжаемых местах.

Смотрела - выдает 15-30 мест в каждом городе и деревне)) Не думаю, что все они одинаково стоят потерянного времени.

Для каких то особых симпатичных уголков попросту не будет времени.

А вот здесь вы не правы. В нашем случае мы можем пропустить несколько распиаренных скоплений туристов, чтобы залезть в какой-нибудь маленький никому не известный, но колоритный уголок. Так, напрмер, в позапрошлую поездку по Ницце мы больше всего вспоминали не набережную и не отель Негреско, а маленькое уютное кафе на обрыве горы - когда сидишь за столиком ничего не видишь кроме безкрайнего синего моря. Хозяин там однорукий француз, который нас постоянно чем-то угощал, потому что мы нечаянно заказали у него шампанское за 110 евро и решили сэкономить на еде ))))!!** Прошло уже 6 лет, а это кафе до сих пор самое яркое воспоминание из Ниццы)
Вот такие места я ищу.

[tsmith]

Шамони и так расположен на высоте почти 1000 метров, поэтому на счет +38 вы, думаю, несколько лукавите

1000 метров не приговор.
Насчет загруженности дорог хотелось бы предупредить. С 24 по 28 мая будет очень много народа на дорогах. Так что имейте это ввиду, планируя маршрут.

[Отчаянная]

Я предпочёл дорогу идущую по южной стороне ущелья

Жаль, что не писали отчет, с удовольствием бы почитала) Ваша любовь к импровизации и свободным от точного графика путешествиям мне близка. Когда буду составлять маршрут по ущелью, учту ваш комментарий.

[Отчаянная]

С 24 по 28 мая будет очень много народа на дорогах. Так что имейте это ввиду, планируя маршрут.

Везде или на каком-то определенном участке дороги? И с чем это связано? На дорогу и так рассчитывала 50-60 км/час по нас пунктам, или возможно и медленнее?

[Trolll]

1000 метров не приговор

Это не приговор, это высотная поясность называется. Когда с каждыми 100 метрами по высоте, температура опускается на 0.6 градуса

[Trolll]

Жаль, что не писали отчет

Да, чукча не писатель. Но наведу вас на отчёт, информацией с которого сам воспользовался при планировании поездки в ту "степь"
Читайте Прованс – Альпы – Лазурный берег.
По ущелью и не только очень подробная, разжеванная информация с фотками и картами

[tsmith]

Везде или на каком-то определенном участке дороги? И с чем это связано?

Очень многие на каникулы на Троицу поедут на юг Европы.

[Отчаянная]

По ущелью и не только очень подробная, разжеванная информация с фотками и картами

Ооо, да там много чего интересного можно позаимствовать! Спасибо, буду изучать!

[Отчаянная]

Очень многие на каникулы на Троицу поедут на юг Европы.

н-да, а вот это не очень хорошая новость)

[tsmith]

Это не приговор, это высотная поясность называется. Когда с каждыми 100 метрами по высоте, температура опускается на 0.6 градуса

Да, Вы правы. Официальный рекорд температуры в Шамони всего 37,2 градуса.

[Trolll]

Да, Вы правы. Официальный рекорд температуры в Шамони всего 37,2 градуса

На то они и рекорды, что случаются не каждый день. А есть ещё средняя температура места и в мае в Шамони она очень невысока, всего +10.6 градуса
ПОГОДА В ШАМОНИ: МАЙ
Средняя температура днем: 10.6°C
Средняя температура ночью: -0.4°C
Количество солнечных дней: 13 дней
Длина светового дня: 14.3 - 15.4 часов
Количество дождливых дней: 13 дней
Количество осадков: 154.3 мм
Количество снежных дней: 1 день

[Отчаянная]

Официальный рекорд температуры в Шамони всего 37,2 градуса.

Когда с каждыми 100 метрами по высоте, температура опускается на 0.6 градуса

это все летом в июле -августе может вызывать вопрос. А вот в мае, думаю, в лучшем случае будет 10-13 градусов. Места для теплых вещей в багаже не будет(

[Отчаянная]

На то они и рекорды, что случаются не каждый день. А есть ещё средняя температура места ив мае в Шамони она всего +10.6 градуса
ПОГОДА В ШАМОНИ: МАЙ
Средняя температура днем: 10.6°C

Вот, опередили меня)))