Форум Винского

**dkotova** » 27 апр 2017, 13:02

Добрый день. Помогите советом!
22 мая из Меммингена нужно доехать до перевала Стелвио в Италии. Цель - доехать быстрее и с меньшими расходами. Viamichelin и google maps предлагают разные маршруты. Быть может у кого-то есть опыт путешествий в тех местах. Ещё смущает один момент, Стелвио всё-таки высокогорный перевал, возможен снег, а машину в прокате беру явно с уже летней резиной, какие возможны варианты? Брать в прокате цепи? но их использование разрешено только при полном покрытии дороги снегом или льдом.
Спасибо!

**Trolll** » 27 апр 2017, 14:44

dkotova писал(а) 27 апр 2017, 13:02:Viamichelin и google maps предлагают разные маршруты.

Вам решать, а не навигатору. Езжайте так, чтобы дорога не шла через Швейцарию

dkotova писал(а) 27 апр 2017, 13:02:Стелвио всё-таки высокогорный перевал, возможен снег,

Какой может быть снег и цепи в конце мая?

**dkotova** » 27 апр 2017, 14:53

Trolll писал(а) 27 апр 2017, 14:44:Какой может быть снег и цепи в конце мая?

высота перевала 2757 метров, там может быть всё

**Trolll** » 27 апр 2017, 15:05

dkotova писал(а) 27 апр 2017, 14:53:там может быть всё

Если будет "всё", то её просто закроют пока не расчистят и не станет "ничего". Это Европа
Те же места. В начале мая

**dkotova** » 27 апр 2017, 15:09

Trolll писал(а) 27 апр 2017, 15:05:Те же места. В начале мая

А Вы были там с велосипедом?

**Trolll** » 27 апр 2017, 15:12

Нет, я был на машине. Но велик специально заснял, чтобы видно было, что и на них и на такой высоте, в это время катаются.
02 мая. Дороги сухие

А можно перевал озвучить, где у вас по пути будет 2757 метров?

**dkotova** » 27 апр 2017, 15:19

Trolll писал(а) 27 апр 2017, 15:12:А можно перевал озвучить, где у вас по пути будет 2757 метров?

Passo dello Stelvio. А про велосипед спросила потому что едем туда смотреть этап Джиро как раз.

**Trolll** » 27 апр 2017, 15:25

dkotova писал(а) 27 апр 2017, 15:19:
Trolll писал(а) 27 апр 2017, 15:12:А можно перевал озвучить, где у вас по пути будет 2757 метров?

Passo dello Stelvio. А про велосипед спросила потому что едем туда смотреть этап Джиро как раз.

Как видно, вы где-то в окрестностях будете ночевать, а не проезжать по этой точке транзитом.
Джиро дИталия проводится уже 107 лет. Неужели вы думаете, что итальянцы такие ..... и у них мало опыта, чтобы проложить маршрут так, чтобы подвергать жизнь гонщиков и гостей хоть какой-то опасности или даже просто отменить-сорвать этап-гонку.
Это только у нас сами создают себе сложности, а потом с честью их преодолевают

**YadRoman80** » 27 апр 2017, 15:29

Доезжаете до Spondigna/Spondinig, перед въездом в селение (а еще это ЖД станция) будет светофор и указатель Stilfser Joch Passo Stelvio (прямо!!!). Въезжаете в Spondigna/Spondinig и двигаете по единственной дороге, в самом селении (ни до и не после, а в самом) будет съезд, на Стельвио (Stilfs/Stelvio), без всяких светофоров - поэтому не разгоняйтесь!!!
!!! Не вздумайте поворачивать в Malles Venosta, там будет просто указатель - на Швейцарию !!!

**YadRoman80** » 27 апр 2017, 15:40

Ночевать случайно не в Bormio будете??? Если да, то есть отличный отель "Miramonti Park Hotel" с парковкой и СПА.

**dkotova** » 27 апр 2017, 15:45

YadRoman80 писал(а) 27 апр 2017, 15:40:Ночевать случайно не в Bormio будете??? Если да, то есть отличный отель "Miramonti Park Hotel" с парковкой и СПА.

нет, ночуем прямо на перевале, чтоб успеть забить место для просмотра штурма

**YadRoman80** » 27 апр 2017, 15:58

А гонка разве не 11.06 начинается (мы же про granfondostelviosantini)?

**dkotova** » 27 апр 2017, 16:10

YadRoman80 писал(а) 27 апр 2017, 15:58:А гонка разве не 11.06 начинается (мы же про granfondostelviosantini)?

нет, я про Джиро, она стартует 5 мая, но как раз 23 мая едут этап через Стельвио, в этом году он является cima coppi (высочайшая вершиной гонки)

**Ослик Иа** » 27 апр 2017, 16:14

Trolll писал(а) 27 апр 2017, 15:25:Джиро дИталия проводится уже 107 лет. Неужели вы думаете, что итальянцы такие ..... и у них мало опыта, чтобы проложить маршрут так, чтобы подвергать жизнь гонщиков и гостей хоть какой-то опасности или даже просто отменить-сорвать этап-гонку.Это только у нас сами создают себе сложности, а потом с честью их преодолевают

Представьте себе, итальянцы именно такие... бывает и у них такое!

Вот что пишет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB) (это, правда, про перевал Гавиа, но это от Стельвио километров 20 всего по прямой!):

В 1961 году заявленный в Джиро перевал Гавия пройти не удалось из-за снега и его часть этапа пришлось переместить на перевал Пассо делло Стельвио. Это привело к тому, что на перевал Джиро не выпускали ещё 27 лет, а когда попробовали ещё раз в 1988 году, вышло даже более трагически, чем в 1960 году.

Velolive: «Гавия не пожалел холода для участников Джиро. 14-й этап (Chiesa Val Malenco — Bormio, 120.00 км.), состоявшийся 5 июня 1988 года вошёл в историю. Тогда гонщики из лета попали в настоящую зиму, на Гавии шёл сильнейший снегопад. Голландец Йохан Ван де Вельде ехал вверх с упорством сумасшедшего, даже не надев куртку. Он полностью замёрз, когда добрался до вершины и не смог начать спуск к финишу того этапа. Пока Ван де Вельде отогревали в машине, другие гонщики тоже добрались до вершины, а выиграл этап Эрик Брейкинк (Erik Breukink), который рискнул спуститься по снегу к финишу».

В 1989 году перевал вновь оказался закрытым для велогонщиков из-за метеорологических условий, но в 1996, 1999, 2000, 2008 и 2010 годах перевал преодолевался гонщиками Джиро вполне нормально. Впрочем, и в 2010 году он был не прост, как и во все последующие годы.

**Trolll** » 27 апр 2017, 16:18

dkotova писал(а) 27 апр 2017, 15:45:ночуем прямо на перевале, чтоб успеть забить место для просмотра штурма

Лучше отсюда - отель Albergo Tibet. Весь серпантин, как на ладони

**Trolll** » 27 апр 2017, 16:20

Ослик Иа,
61-й. 89-й. По 30-50 лет прошло. С тех пор многое изменилось. Если что-то будет экстримное, просто не пустят этап, вот и всё.

Да и зимы сейчас уже не те стали

**dkotova** » 27 апр 2017, 16:24

Trolll писал(а) 27 апр 2017, 16:18:Лучше отсюда отель Albergo Tibet. Весь серпантин. как на ладони

Оно может и лучше, только, к сожалению, ещё два месяца назад всё уже было раскуплено на день этапа, номера лишь в одной гостинице были

**Ослик Иа** » 27 апр 2017, 16:26

Trolll писал(а) 27 апр 2017, 16:20:61-й. 89-й. По 30-50 лет прошло. С тех пор многое изменилось.

Увы! Это русская Пидивеккия давно не обновлялась, а в итальянской вот:

Il transito sul passo era previsto anche nella 19ª tappa del Giro d'Italia 2013 (Ponte di Legno-Val Martello) assieme al Passo dello Stelvio, ma a causa delle avverse condizioni meteorologiche i due passaggi sono stati annullati e la tappa prima modificata in più punti e poi definitivamente annullata. La medesima tappa è stata riproposta per il Giro d'Italia 2014 e nonostante le condizioni meteo difficili (neve durante il passaggio in vetta), ha visto il transito per primo del colombiano Robinson E. Chalapud Gomez. La salita è stata affrontata dal versante di Ponte di Legno.

**Trolll** » 27 апр 2017, 16:27

dkotova писал(а) 27 апр 2017, 16:24:
Trolll писал(а) 27 апр 2017, 16:18:Лучше отсюда отель Albergo Tibet. Весь серпантин. как на ладони

Оно может и лучше, только, к сожалению, ещё два месяца назад всё уже было раскуплено на день этапа, номера лишь в одной гостинице были

А что склоны горы вокруг гостиницы тоже раскуплены

**Мяушка8** » 29 июн 2017, 13:21

Въезжаете в Spondigna/Spondinig и двигаете по единственной дороге, в самом селении (ни до и не после, а в самом) будет съезд, на Стельвио (Stilfs/Stelvio), без всяких светофоров - поэтому не разгоняйтесь!!!
!!! Не вздумайте из Германии в Италию поворачивать в Malles Venosta, там будет просто указатель - на Швейцарию !!!

А почему не ехать через Швейцарию? Из экономических соображений или есть какие-то еще причины?

Три года назад мы ехали как раз из Германии на Пассо Стельвио, и проезжали какой-то дивный городок. На средневековых зданиях какие-то кресты рыцарских орденов или не знаю, чего там еще - просто как декорации к фильму. Но вот беда - мы так и не поняли, на чьей территории был этот городок, на итальянской или на швейцарской, и не заметили указателя с названием городка. В этом году снова едем из Германии на Пассо Стельвио. Может, кто-то понял, о каком городке я говорю и подскажет и его название, и чей же он все-таки - итальянский или швейцарский? Очень хотелось бы проехать там снова и уже остановиться и погулять по нему.

Еще несколько вопросов. В этом году снова останавливаемся в Бормио, в упомянутом здесь Miramonti Park Hotel (в прошлый раз останавливались в Hotel Nazionale, прямо рядом с термами). Что-нибудь из СПА-процедур в Miramonti Park Hotel является бесплатным для постояльцев или хотя бы скидки есть? Или лучше сразу в термы отправиться
Кто-нибудь был на озерах Канкано? Долго ехать до них от Бормио?
Может кто-нибудь подсказать хорошие места для ужина в Бормио? В прошлый раз мы то в номере винцо с сыром потягивали, то в Ливиньо ели, поэтому ничего о ресторанах не знаем.

**Ослик Иа** » 29 июн 2017, 13:52

Мяушка8 писал(а) 29 июн 2017, 13:21:хорошие места для ужина в Бормио

Мы там, катаясь на лыжах, обедали обычно на горе. И вот ресторанчик на отметке 3000 Cima Bianca оказался на удивление неплох! И даже если кухня не самая изысканная (хотя на мой вкус весьма пристойная!), то уж точно виды преизрядные.

Это куда ходит большой маятниковый вагон с отметки 2000; а до неё не только на канатном пепелаце, а даже и на машине можно приехать. Наверное, именно потому меню там неплохое, что они так продукты туда доставляют без больших сложностей.

**Мяушка8** » 29 июн 2017, 14:02

И вот ресторанчик на отметке 3000 Cima Bianca

Ээээ... А это на каком подъемнике надо подниматься? Когда мы там были, поднимались только на одном, на самом перевале. И то попали в непроглядно-ватное молоко облаков А из Боримо уже никуда не поднимались - смысла не было, так как нам очень не повезло с погодой в тот год. На протяжении всего маршрута нам не удавалось подняться и полюбоваться горами либо из-за жуткого тумана, либо из-за ливней. В этом году едем по похожему маршруту, и вот слежу за погодой...Как-то опасливо мне - опять сплошные дожди, грозы... Ну хоть температура выше 20. А когда мы были в Бормио, мы спали в предоставленных отелем халатах с капюшонами. Днем было градусов 13, ночью, соответственно... И снег был в горах, и люди катались и на лыжах, и на сноубордах. А это была середина августа!

**Ослик Иа** » 29 июн 2017, 14:11

Мяушка8 писал(а) 29 июн 2017, 14:02:на каком подъемнике надо подниматься?

В самом Бормио можно сесть на пепелац; поднимаетесь на 2000, а там прямо рядом пересаживаетесь на Funivia

Вы когда ссылки откроете, нажмите стрелочку в левом верхнем углу картинки, и вывалитесь в Гуглокарты в этом самом месте.

**Мяушка8** » 29 июн 2017, 14:23

Вы написали, что туда и на машине можно. Посмотрела по карте - вроде можно. И это дает возможность останавливаться по дороге и фотографировать не через стекло. Но, с другой стороны, тогда водителю не выпить ))) А на машине, не знаете, по времени долго туда забираться?

**Ослик Иа** » 29 июн 2017, 16:21

Мяушка8 писал(а) 29 июн 2017, 14:23:туда и на машине можно

До отметки 2000 - можно точно, даже зимой. Асфальт; серпантин, конечно, но не слишком крутой. Сам не ездил, но думаю, минут 15. Да вы сами погуляйте!

А дальше - зимой только снегоход или вагон. Или на кресельном подъёмнике.
Насчёт лета - не знаю, на карте видна какая-то дорога, но подозреваю, что там каменисто-глиняная грунтовка, только на хорошем джипе можно проехать.
На сайте ресторана написано, что вагон этим летом ходит с начала июля до 3 сентября: http://www.heaven3000.it/portfolio-post ... tate-2016/

Мяушка8 писал(а) 29 июн 2017, 14:23:тогда водителю не выпить

Ну, не знаю. Вы же не собираетесь напиваться вдрызг, до поросячьего визга? В Италии спокойно относятся к бокалу-другому вина незадолго до того, как садиться за руль.
Честно говоря, оно и у нас на самом деле формально не запрещено - пресловутые 0,32‰ не достигаются; но у нашего народа просто религиозная боязнь какая-то. Хотя с другой стороны, и впрямь, наши люди останавливаться не умеют.

**Мяушка8** » 29 июн 2017, 18:33

Вы же не собираетесь напиваться вдрызг, до поросячьего визга? В Италии спокойно относятся к бокалу-другому вина незадолго до того, как садиться за руль.

Нет, конечно! И это разрешено не только в Италии. В Баварии вообще существует понятие "завтрак по-баварски", когда за завтраком съедаются белые баварские колбаски и выпивается бокал пива. И даже если полиция останавливает, продувает и обнаруживает, что человек выпил, сообщение о том, что он завтракал по-баварски все сразу ставит на свои места))) У греков тоже не воспрещается выпить за обедом.

у нашего народа просто религиозная боязнь какая-то.

с нашими ГИБДДшниками лучше перебдеть...

вагон этим летом ходит с начала июля до 3 сентября: http://www.heaven3000.it/portfolio-post ... tate-2016/

Нам подходит! мы в августе едем туда. За ссылку спасибо!

**Aleksei_S** » 05 июл 2017, 10:14

Здравствуйте! 16.07 тоже предстоит переезд из Германии в
Италию, а именно Бакнанг - Турин. Едем в первый раз. Планируем проехать за день, как посоветуете проехать, так что бы и посмотреть можно было на что и по времени не сильно задержаться? Почему выше в теме не советуют ехать через Швейцарию? Спасибо.

**sergeyf73** » 05 июл 2017, 13:36

Aleksei_S писал(а) 05 июл 2017, 10:14:Почему выше в теме не советуют ехать через Швейцарию?

Чтобы не покупать виньетку за 40 франков.

**Aerobic** » 05 июл 2017, 17:22

"выше в теме" едут в Доломиты, они могут через Австрию проехать. А в вашем случае Швейцарии не избежать (ну или слишком большой крюк получается).
В Швейцарии осторожнее на дорогах, не превышайте, у них драконовские штрафы.
Гугль показывает около 700 км, в таком случае хорошо бы 2 остановки сделать. Одну, например, на Боденском озере (Рейнский водопад в Шафхаузене) или город Линдау (если с другой стороны озеро обьезжать будете). А можно до Люцерна дотянуть или до Туна.
В Швейцарии очень рекомендую тормознуть у Чертого моста (Суворовские места) или, если не по А2 а по А13 ехатъ будете, то по Сан бернандино перевалу проехать, там где ущелье ВиаМала остановитъся на часок.

**Мяушка8** » 05 июл 2017, 17:31

А можно до Люцерна дотянуть или до Туна.
В Швейцарии очень рекомендую тормознуть у Чертого моста (Суворовские места) или, если не по А2 а по А13 ехатъ будете, то по Сан бернандино перевалу проехать, там где ущелье ВиаМала остановитъся на часок.

))) Я в этот раз как раз Люцерн вычеркнула из маршрута, так же как и Интерлакен, и Церматт. Иначе бы получилось галопом по Европам. А хочется размеренности. И так как Пассо Стельвио снова позвал меня, я решила, что Швейцарией я в этот раз пожертвую, если только проездом, хоть и за 40 франков.
Я чуть раньше писала, что мы уже ехали по маршруту из Мюнхена в Бормио, и проезжали какой-то дивный городок со средневековыми постройками. Очень надеюсь, что "там в город одна дорога", и мы снова его проедем в этом году, потому что мы тогда его просто проехали, и я от изумления даже не фотографировала через стекло, а просто смотрела, смотрела, смотрела... И просмотрела название городка. Поэтому не знаю даже, на чьей территории он находится - Италии или Швейцарии. Ну, может, хоть кто-нибудь узнает его по моему описанию и скажет, что это?))) Очень туда хочу!

**awd_lab** » 07 июл 2017, 11:10

Подскажите, пожалуйста

Из Нюрнберга в Милан через Швейцарию, маршрут гугля "Через А13", есть кусочек Австрии ~30 км и нужна виньетка австрийская.

Кто как проезжает этот кусочек?

Нет совсем смысла покупать в дополнение к швейцарской виньетке и австрийскую на 30 км. Навигатор предлагает этот кусочек проехать огородами, то есть как бы понятно,
но кто ездил по этому маршруту, подскажите как вы поступали..

**Trolll** » 07 июл 2017, 16:03

Сделайте масштаб карты больше и увидите бесплатные дороги

**sergeyf73** » 07 июл 2017, 16:36

awd_lab писал(а) 07 июл 2017, 11:10:но кто ездил по этому маршруту, подскажите как вы поступали.

Так а тут только 2 варианта (объезд по А81 в ресчёт не берем): либо платить за виньетку, либо ехать по бесплатным. Во втором случае потеряете минут 20, зато сэкономите почти 9 Евро.

**awd_lab** » 07 июл 2017, 18:34

Да, из 2 х вариантов остается один.) 20 мин не так критично..
А какой нибудь пограничный пост и т.д.при езде огородами будет?
П.с.
Навигатор предлагает съехать с автобана в Германии и въехать в Австрию втростепенной дорогой, такой же въехать в Швейцарию.

==
Мне казалось, что все "забивают" и не покупают виньетку на 30 км, т.к. не проверяют ))

**Ослик Иа** » 07 июл 2017, 18:45

awd_lab писал(а) 07 июл 2017, 18:34:какой нибудь пограничный пост и т.д.при езде огородами будет?

А зачем он вам? штампы всё равно не ставят.

awd_lab писал(а) 07 июл 2017, 18:34:все "забивают" и не покупают виньетку на 30 км, т.к. не проверяют

А как, вы думаете, проверяют? Стоит, что ли полицай, и смотрит? Нет, он, конечно, тоже тормознёт, если заметит отсутствие виньетки

А так - просто понавешаны камеры, и всё происходит автоматически..

awd_lab писал(а) 07 июл 2017, 18:34:Навигатор предлагает съехать с автобана в Германии и въехать в Австрию втростепенной дорогой, такой же въехать в Швейцарию.

Вот он-то знает, объезжает платные дороги как раз...

**awd_lab** » 09 июл 2017, 23:45

Ок,теперь окончательно ясно. Спасибо!

**GaGala** » 30 янв 2018, 00:07

Кто-то ездил из Германии в Италию через Куфштайн? Побесплатному? Т.е. от Куфштайна до дороги 108 много пробок? На сколько часто на 161 нужно "останавливаться" до 50-ти? Исключая шпильки?

**Trolll** » 30 янв 2018, 12:22

GaGala писал(а) 30 янв 2018, 00:07:Кто-то ездил из Германии в Италию через Куфштайн? Побесплатному? Т.е. от Куфштайна до дороги 108 много пробок? На сколько часто на 161 нужно "останавливаться" до 50-ти? Исключая шпильки?

Катался рядом, по 305-ой, 176-ой, 161-ой? В мае
О каких пробках идёт речь, это же не город. Машин мало.
Несильно горные, но быстрее 80 особо не поедешь
Конкретные, интересующие вас, участки, можно посмотреть через гугл-мэп в режиме стрит-вью

**GaGala** » 30 янв 2018, 14:26

Trolll писал(а) 30 янв 2018, 12:22:О каких пробках идёт речь, это же не город. Машин мало.

Зато есть тракторы Едет такое с сеялкой/косилкой/плугом и не объедешь.

Trolll писал(а) 30 янв 2018, 12:22:можно посмотреть через гугл-мэп в режиме стрит-вью

да что-то как-то не очень получается. В городе может быть, а между ними?

**Trolll** » 30 янв 2018, 16:34

Горы там. Поселков мало. Пробок не бывает

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР