Покритикуйте пожалуйста маршрут: Лион-Люксембург- Кёльн-Амстердам-Брюссель-Париж-Барселона

[Mishkina.masha]

Всем привет !
Едем впервые автотуризм по Европе с 24.05.17-07.06.17.
Покритикуйте пожалуйста маршрут
Также хотелось бы совета от опытных путешественников по поводу интересных мест, обязательных к просмотру(возможно не туристических) и о местах с вкусной едой )
24.05- прилет в Лион утром-осмотр Лиона
25.05- Лион/Дижон/Люксембург
26.05 - Люксембург/Кёльн
27.05 - Кёльн / Амстердам
28.05 - Амстердам
29.05 - Амстердам/Брюссель
30.05- Брюссель / Париж
31.05- Париж
01.06 -Париж /Бордо
02.06- Бордо/ Каркассон
03.06- Каркассон/Жирона/Барселона
04.06 - Барселона
05.06 - Барселона
06.06 - Барселона/Лион
07.06- вылет из Лиона

[senator]

В Амстердам на 1 день вам принципиально нужно попасть?

[Mishkina.masha]

Да, ключевые точки: Амстердам, Париж, Барселона, и Германию хотелось бы захватить. Остальное может варьироваться)

[sergeyf73]

Я бы после Люксембурга в Трир заехал и проехал по долине Мозеля с заездом в Кохем. А после этого сразу на Амстердам можно, минуя Кёльн.
Брюссель лучше заменить на Брюгге.

[Trolll]

Брюссель поменять на Брюгге
Замки долины Луары транзитом проезжаете?
Под Бордо в Аркашон не хотите заехать на дюну Пила( la Dune du Pilat) посмотреть?
Фигейрас не интересует?

[anachoretin]

Критикую, как просили.
У вас цель какая? Сформулируйте - для себя, можете не озвучивать.

Потому что Лион, Дижон и Люксембург в один день - зачем?
Что вы хотите успеть увидеть в Люксембурге?
Кельн всего лишь вечер + утро - можно и так, но... Вам точно нужно в Кельн?
Вы едете в Европу в первый и последний раз?

[Trolll]

Вам точно нужно в Кельн

На счёт времени на Кёльн согласен с ТС. Обойти собор, залезть на колокольню, пройтись по окрестным улицам и перекусить. На это вполне достаточно 2-3 часа.
Плох представляю, чем там ещё можно заняться

[Max-Anshin]

В Амстердам на 1 день вам принципиально нужно попасть?

Я второй участник этого путешествия.
Нет нам не принципиально на 1 день, но на большее мы не расчитываем. Мы хотим как можно больше в Барселоне у моря побыть.

[Max-Anshin]

Брюссель поменять на Брюгге
Замки долины Луары транзитом проезжаете?
Под Бордо в Аркашон не хотите заехать на дюну Пила( la Dune du Pilat) посмотреть?
Фигейрас не интересует?

Спасибо за совет. Мы нигде из тех мест не были. Мы Брюссель взяли по той причине, что маршрут удобно через него проложили, чтобы не тратить много времени и успеть в Барселону.

[Max-Anshin]

Критикую, как просили.
У вас цель какая? Сформулируйте - для себя, можете не озвучивать.

Потому что Лион, Дижон и Люксембург в один день - зачем?
Что вы хотите успеть увидеть в Люксембурге?
Кельн всего лишь вечер + утро - можно и так, но... Вам точно нужно в Кельн?
Вы едете в Европу в первый и последний раз?

Цель посетить основные города. Люксембург, Амстердам, Париж, Барселона.

На Лион - у нас почти полные сутки. Мы там будем с утра и останемся с ночевой.
Дижон планировали быстро проехать, чтобы успеть в Люксембург как можно раньше попасть.

В Кельн нам в принципе не обязательно, но по пути в Нидерланды можно заскочить на пару часов.

Нет в Европу мы едем не в последний, но в первый раз.)

[Max-Anshin]

Я бы после Люксембурга в Трир заехал и проехал по долине Мозеля с заездом в Кохем. А после этого сразу на Амстердам можно, минуя Кёльн.
Брюссель лучше заменить на Брюгге.

Спасибо, это ценный совет.

Как я понял, Кёльн особо не интересен. Его можно посмотреть проездом или заменить на ваш маршрут.

[tsmith]

Маршрут оригинальный, особенно учитывая количество дней . Из Лиона в Барселону через Амстердам. Подумайте еще раз, нужно ли Вам в Амстердам и нужно ли заезжать в Германию, если еще и хочется нетуристических мест со вкусной едой. Может сократить маршрут, отправившись прямо из Дижона в Париж, оттуда в Бордо и на Дюну Пила / в Аркашоне еще и устриц можно будет поесть, по дороге в Бордо, в Перигор заехать, тамошней еды попробовать/. Если цель- километры на спидометре и много много городов, тогда о нетуристических местах можно попросту забыть. Впрочем много вполне туристических / и очень интересных/ за бортом остаются.

[senator]

Маршрут напоминает спринтерский забег с препятствиями

В качестве препятствий, которые просто кровь из носа необходимо преодолеть - Париж, Амстердам, Барселона...

[Trolll]

Может не будем навешивать ярлыки. У каждого свои подходы и предпочтения. И в путешествиях, и в жизни. Лично я тоже не люблю рассусоливать перед одной картиной часами, изображая из себя великого знатока живописи

Мы Брюссель взяли по той причине, что маршрут удобно через него проложили, чтобы не тратить много времени и успеть

Можно было бы из Лиона сразу в Барселону поехать в таком случае. Брюгге красивейший город. Погулять, попить пива, покататься по каналам на кораблике, поесть бельгийского шоколада.
Про замки Луары, даже и не говорю, это очень много всего интересного. Посетите, хотя бы в Шамбор и Шенонсо.
Дюна Пила, самая высокая песчаная дюна в Европе(140 метров на 3 километра), на берегу океана. Очень красиво

[Max-Anshin]

Про замки Луары, даже и не говорю, это очень много всего интересного. Посетите, хотя бы в Шамбор и Шенонсо.
Дюна Пила, самая высокая песчаная дюна в Европе(140 метров на 3 километра), на берегу океана. Очень красиво

Благодарим за инфу. Она нам пригодится.

[Trolll]

Был, в очередной раз, в Каркассоне в прошедшем сентябре. Закладывайте на неспешную прогулку по крепости часа три, от силы. Если с центральной цитаделью(закрывается в шесть вечера), то ещё минут 30-40

[senator]

Может не будем навешивать ярлыки. У каждого свои подходы и предпочтения.

Это не ярлыки... Это критика маршрута, которую заказывали авторы исходя из названия темы.

[Trolll]

Дюна Пила

[Trolll]

Может не будем навешивать ярлыки. У каждого свои подходы и предпочтения.

Это не ярлыки... Это критика маршрута, которую заказывали авторы исходя из названия темы.

Галоп, гонка, скачки, это именно ярлыки. Потому что в них нет ничего конструктивного и обоснованного. Просто штампы. Один любит морепродукты, а другой без сладкого прожить не может, а третий вообще веган и обзывает мясоедов хищниками

[tsmith]

Про замки Луары, даже и не говорю, это очень много всего интересного. Посетите, хотя бы в Шамбор и Шенонсо.

Я их и предложить то побоялась. В путешествие с Амстердамом и Брюгге они особо не вписываются. А вот если Кельн оставить на когда-нибудь ( вместе с Дюссельдорфом, Бонном и остальными северными интересностями ) и поехать через Дижон и Париж к океану , то вполне можно эти два замка посетить . Иначе будут лишь километры и километры дорог. Про живопИсь никто и не упоминает, да и понятно стремление увидеть побольше , ведь столько интересного... просто жаль, если вместо интересностей, народ лишь дороги увидет. Для того, чтобы в Амстердам съездить, все же наверное не в Лион надо прилетать. Либо Барселону не планировать, прилетев в Лион и направившись в сторону Нидерландов.
А так недалеко от Бордо есть еще и СенЭмильон , который можно посетить , Дордонь, где деревушки такие, что дух захватывает, но действительно, кто любит арбуз а кто свиной хрящик, как понимаю, выбирались названия известные, но жаль проехать мимо той же Дюны Пила и не забраться на нее и не сбежать с нее.

[senator]

Это не ярлыки... Это критика маршрута, которую заказывали авторы исходя из названия темы.

Галоп, гонка, скачки, это именно ярлыки. Потому что в них нет ничего конструктивного и обоснованного. Просто штампы. Один любит морепродукты, а другой без сладкого прожить не может, а третий вообще веган и обзывает мясоедов хищниками

Совет не тратить на Каркассон больше 3 часов такой же ярлык не имеющий ничего конструктивного кроме суб'ективной оценки. Ведь кто-то любит морепродукты... (далее по тексту...)

[Trolll]

Совет не тратить на Каркассон больше 3 часов такой же ярлык не имеющий ничего конструктивного кроме суб'ективной оценки

приехали, поставили машину, прошли не торопясь по главному маршруту в городе.

Зашли в собор

Обошли весь замок по периметру

В цитадель не попал.

Специально посмотрел на время фотографий. Вошли в центральные ворота замка в 17.24, сфоткали прощальный панорамный вид замка с моста в 18.52. Итого полтора часа.

Что там можно делать больше времени просто не представляю

[Trolll]

В путешествие с Амстердамом и Брюгге они особо не вписываются

Так надо не их в отдельности учитывать, а то, что путь из Брюгге в Бордо проходит как раз через них. Времени много не займут
Вот, допустим, Шенонсо. Подошёл к замку в 19.03.

Неспешно, фоткая всё и вся внутри

Вышел из него

в 19.34

На Шамбор, раза в два побольше

[senator]

Что там можно делать больше времени просто не представляю

Типичный ярлык. Ведь как кто-то точно подметил - у каждого свои приоритеты...
Кто то критикует детали маршрута, а кто то весь маршрут в целом...

[Trolll]

Типичный ярлык

А сколько вы на Карскассон потратили? Хронометраж. Точки интереса можете написать. Ну, хотя бы схематично, как я сделал

[senator]

Типичный ярлык

А сколько вы на Карскассон потратили? Хронометраж. Точки интереса можете написать. Ну, хотя бы схематично, как я сделал

Мне он вообще не интересен... И дело не в нем. Это всего лишь пример.

[Trolll]

Типичный ярлык

И заметьте, я пишу про себя и свои впечатления

Что там можно делать больше времени просто не представляю

А не вешаю ярлык и не ставлю штамп на чужие хотелки и замыслы

[Trolll]

Мне он вообще не интересен

Аааааа, так вы там даже не были Тогда и спорит не о чем

[Trolll]

А так недалеко от Бордо есть еще и СенЭмильон , который можно посетить , Дордонь, где деревушки такие, что дух захватывает

Если ехать через Бордо и Аркашон, то Дордонь не по пути. В сторону, 150 километров.
Плавал на каяке там в сентябре по реке

и в пещеру Падирак ходил.

И ночевал и гулял по Рокамадуру

очень много там интересного. Но это в сторону и времени у ТС маловато. Потому и предложил только то, что совсем по маршруту(замки Луары, Аркашон, Брюгге)

[tsmith]

Но это в сторону и времени у ТС маловато

У него по любому времени маловато. Попадает в самый пик недели Вознесения. На дорогах уж не знаю, что твориться будет, уже хорошо, что не сразу в Барселону едет, народ как раз к югу потянется. Да и в Амстердам впрочем тоже. Ну и Париж проезжать в рабочие дни тоже еще тот квест. Сколько времени потеряет на подъезд-отъезд. Замок то можно за 30 минут пробежать, а вот в пробке не запланируешь, сколько стоять будешь. В плане мне нравится лишь период, начиная с 01.06, да и то при условии, что из Парижа с утра выезжать, пока народ в город на работу едет. После этого момента вопросов особых нет, там все ок, можно и бегом по замкам и на Дюну и устрицы в Аркашоне, а вот до 01.06 нужно продумывать, учитывая и пробки при въезде в города и каникулы у большинства народа.

[Trolll]

Ну и Париж проезжать в рабочие дни тоже еще тот квест. Сколько времени потеряет на подъезд-отъезд

Если это так сложно, то возможно проложить маршрут не через Лиль и Париж, а пойти по побережью через Кале и дальше Руан, Ле Ман. Всего на 100 км больше и по времени ровно на 1 час(смотрел из рассчета пути Брюгге-Бордо)

устрицы в Аркашоне,

Мне не понравились. Не сами устрицы, а цены. За устрицами в Канкаль.

Там они в четыре раза дешевле, чем в Аркашоне. 4-6 евро за дюжину. А в Аркашоне ниже 20 не видел

[tsmith]

в Аркашоне ниже 20 не видел

Не, ну если лишь N1 питаться, да и то они там 19,50 за дюжину. Но в целом, конечно, согласна, что цены в Аркашоне повыше на устрицы. Но и в Канкале, если не на марше их покупать, а в ресторане неподалеку, там тоже не бесплатно они будут.

[Trolll]

Но и в Канкале, если не на марше их покупать, а в ресторане неподалеку, там тоже не бесплатно они будут

Просто как в Канкале, прямо на набережной, в палатках, в Аркашоне я и не видел. Только в ресторанах

[Max-Anshin]

Спасибо всем участником за рекомендации.
Нам важно побывать в крупных городах, и в тоже время хотя бы чуть чуть посмотреть на жизнь и попробовать кухню в не самых популярных туристических местах Франции. Хотим посетить несколько замков Луары.
Допустим, если не планировать заезд в Амстердам, но проехать через Брюгге и Люксембург. Как вам такой маршрут? https://goo.gl/yoov7c

[sergeyf73]

Как вам такой маршрут?

Уже лучше. А в Люксембурге что это за точка стоит? Вы хотите столицу посмотреть или по стране что то конкретное?
Будете проезжать мимо Авиньона, рекомендую заехать: очень приятный городок.

[Trolll]

Амстердам(если будет), у вас практически посередине маршрута, посмотрите по состоянию и желанию, ехать туда или нет. Если нет, то сразу из Люксембурга в Брюгге. Можно ещё и в Гент на несколько часов заехать
О дороге через Париж писали выше. Подумайте о пробках. Может в самом деле объехать его через Руан
А зачем крюк в Анже?
Нет замка Шамбор. Он в долине Луары самый, самый. Архитектура Леонардо да Винчи

Из маршрута пропал Бордо(раньше был) и соответственно Каркассон. И ничего не появилось нового, хотя маршрут проходит всего в 10 километрах от Рокамадура и в 20 от пещеры Падирак(фото выкладывал выше.
От Каркассона срезал бы угол на Барселону и проехал бы не через Нарбонн по автобану, а через горы, захватив или Андорру или заповедник Пиренеи Каталан. Немножко дольше по времени, но короче и гораздо более красивее и интереснее
Не забудьте под Барселоной посетить монастырь Монтсеррат

[Big_Matur]

Амстердам однозначно посетить, и 1 дня ой как мало)))
3дня Амстердаму

[Max-Anshin]

Уважаемые форумчане, благодарим вас за информацию.
В свете высказанных комментариев, у меня есть желание высказать свое мнение.
Изначально тема называется не совсем корректно, потому что на самом деле, нам хотелось бы узнать о том, куда в рамках нашего маршрута стоит заехать, что посмотреть, где еда вкусная и тому подобное. Кто из вас был в этих краях или окрестностях нашего маршрута, поделитесь пожалуйста.

Да, вы можете осуждать наш маршрут, спорить про ярлыки, но это тот маршрут, по которому мы хотим поехать.
Мы понимаем, что мы многое не увидим, что мы будем "по верхушкам" смотреть города и проезжать мимо разных красивых мест.
Но еще глупее с нашей стороны ехать по маршруту, которым желаете ехать - вы!
Мы едем в Европу не ради того, чтобы проехать по тому маршруту, который нравится вам, мы едем именно туда, где хотим побывать сами.
В наши планы входит поверхностно посмотреть основные города, увидеть воочию все это, и, возможно составить для себя представление о том, какую страну в следующий раз углубленно посетить. К сожалению везде в мире не побываешь, и даже у нас на Урале полно красивых мест, куда я с удовольствием отправлюсь в выходные, но о них мало кто знает.

Выражаем благодарность пользователю с ником Trolll, за конструктивные советы и реальную информацию. Благодаря Вам, мы еще планируем заехать в долину Луары и постеить пару замков.

[Max-Anshin]

Как вам такой маршрут?

Уже лучше. А в Люксембурге что это за точка стоит? Вы хотите столицу посмотреть или по стране что то конкретное?

В Люксембурге хотим просто столицу посмотреть.

[Max-Anshin]

О дороге через Париж писали выше. Подумайте о пробках. Может в самом деле объехать его через Руан

Дело в том, что проехать Францию с севера на юг и обратно и не побывать в Париже, это у меня в уме не укладывается.
Хотя, возможно нам прийдется так поступить, если действительно будут пробки, или ради того, чтобы не отказаться от Амстердама.

Допустим в Париж мы не поедем, тогда мы высвободим время на Амстердам, что конечно радует.

[Max-Anshin]

Из маршрута пропал Бордо(раньше был) и соответственно Каркассон. И ничего не появилось нового, хотя маршрут проходит всего в 10 километрах от Рокамадура и в 20 от пещеры Падирак(фото выкладывал выше.
От Каркассона срезал бы угол на Барселону и проехал бы не через Нарбонн по автобану, а через горы, захватив или Андорру или заповедник Пиренеи Каталан. Немножко дольше по времени, но короче и гораздо более красивее и интереснее
Не забудьте под Барселоной посетить монастырь Монтсеррат

Вот это супер. Бордо пропал в связи с тем, что я хотел срезать маршрут, чтобы сильно не гнать и пару дней в Барселоне провести.

Мне интересно ваше мнение по поводу вот какого вопроса: Что, если мы из Лиона сразу до Люксембурга без остановок на ночевку поедем через Дижон? Или в пути есть что-то круто, на что стоит посмотреть?
Я бы лучше заехал в Париж или в Бордо и проехал из Лиона в Люксембург как можно быстрее.

[Max-Anshin]

Что скажете по поводу такого маршрута по Франции?

И куда стоит заехать устриц поесть по пути?) Возможно вы знаете.

[Trolll]

В такие города как Вена, Прага, Париж, Лондон, Рим, Барселона и т.п. стоит приезжать персонально денька на три, минимум.
Амстердам, лично я, не могу поставить в этот список

[sergeyf73]

И куда стоит заехать устриц поесть по пути?

Лучше всего Канкаль, но он у вас немного не по пути, так что где то в Нормандии тогда.

[Trolll]

И куда стоит заехать устриц поесть по пути?

Лучше всего Канкаль, но он у вас немного не по пути, так что где то в Нормандии тогда.

И я о нем писал. Но не по маршруту. Можно в Аркашоне, но видел, что и его, и Бордо убрали из маршрута.
В свою последнюю поездку, после Каркассона, я два дня отдыхал в одном из кемпингов на берегу Средиземного моря, в часе езды от крепости, так вот там в городке, в кафе на набережной тоже брали устрицы, ничем не хуже, чем в Аркашоне и по такой же цене

[Max-Anshin]

И я о нем писал. Но не по маршруту. Можно в Аркашоне, но видел, что и его, и Бордо убрали из маршрута.
В свою последнюю поездку, после Каркассона, я два дня отдыхал в одном из кемпингов на берегу Средиземного моря, в часе езды от крепости, так вот там в городке, в кафе на набережной тоже брали устрицы, ничем не хуже, чем в Аркашоне и по такой же цене

В новом варианте маршрута у нас как раз есть Бордо и ваши рекомендации по замкам Луары, а еще убрал Париж

[Trolll]

у нас как раз есть Бордо и ваши рекомендации по замкам Луары, а еще убрал Париж

Подправьте гугл вручную, не наматывайте кольца по автобанам около замков, а сразу сверните от Ле-Мана на второстепенную дорогу на Шамбор, потом Шенонсо, потом заскочите на часок в замок Амбуаз

(10 километров от Шенонсо, там похоронен Леонардо да Винчи)
и через Тур, снова выходите на автобан на Бордо.

Вижу точку - заповедник Азе-лё-Редо. Туда специально хотите заехать?

Вижу Бождо есть, а Аркашона и дюны Пила, нет. Вы хотите просто в город заехать? Если нет, то путь можно спрямить через Лимож и не делать крюк к Бордо. И практически по пути посетить Рокамадур и пещеру Падирак. Фото выкладывал

[4Hammer]

Имейте в виду, что Испания - это вкусная и относительно недорогая кулинария, Франция - костелы, шато и т.п., быстро двигать можно только по платным дорогам или скоростными поездами TGV, Париж - аля Москва, пробки в центре, проблема парковки, воришки. Бельгия очень похожа на Францию, особенно ее французская часть. в Люксембурге, после такого экспресс галопа, уже не заметите, что вьехали в него из Бельгии)), Голландия красивая в деревнях - клумбы, галереи цветов. Амстердам - один из самых техногенных городов Европы, ну и тусовочный, но и дорогой очень. в Германии все уже спят после 20-00))
Пожалуйста, соблюдайте правила русского языка. Названия городов, стран и другие имена собственные должны быть написаны с Большой буквы . Уважайте тех, кто будет читать Ваше сообщение. m.e.g

[sergeyf73]

Испания - это вкусная и относительно недорогая кулинария, Франция - костелы, шато

Во Франции тоже кулинария вкусная, а в Испании костелов не меньше.

Бельгия очень похожа на Францию, особенно ее французская часть.

А фламандская часть похожа на Голландию.

в Германии все уже спят после 20-00

Смотря где. Крупные города - Кёльн, Дюссельдорф гуляют до ночи.

[tsmith]

быстро двигать можно только по платным дорогам или скоростными поездами TGV,

Забавно. Получается, в Бретани лишь медленно ездиьь можно? Да и по платным дорогам 130 км/час это разве ж быстро? Быстро ездить можно только в Германии
Забавный набор стереотипов. Я в Германии обычно до 23.00 в термах сижу. Теперь буду думать, кто же там работет, раз все немцы в 20 часов уже ушли баиньки