Форум Винского

**Катя352** » 10 май 2017, 00:27

Добрый день! Выезжаем на машине из Москвы в Италию 6 июня. Конечная точка маршрута Сардиния, там полтора месяца и обратно. Маршрут туда через Белоруссию, Польшу, Чехию, Австрию ну и дальше по Италии.
Забронированы отели в Bubel-Łukowiska, Польша; Brno, Чехия; Kuchl, Австрия; Сан-Бенедетто-Валь-ди-Самбро, Болонья, Италия и в Ливорно, т.к. паром отправляется утром 11 июня.
Состав: двое взрослых, четверо детей и собака.
Обратно примерно так же, но, поскольку во времени уже не ограничены, хотели задержаться на пару дней в Северной Италии, Австрии и Польше.
Подскажите пожалуйста, на маршруте «туда» какие-то места, которые нужно посетить. Интересуют не крупные туристические города типа Праги, Вены, Флоренции: мы практически везде были, а именно «незаезженные» уголки, может быть что-то, что будет интересно детям.
Заранее прошу прощения, если сумбурно, т.к. первый раз создаю тему и планирую такой сложный (для меня во всяком случае) маршрут. Буду рада любым замечаниям, т.к. первый раз, таким образом, выбираюсь из России.

**Trolll** » 10 май 2017, 11:04

Точка F у вас как-то из маршруты выпадает. Зальцбцрг? А на Кёнигзее заезжаете? Гроссглокнерштрассе?

На обратном пути в Доломитовые Альпы заехать неплохо. Озера Гарда и для детей парк посетить ГардаЛенд.
А вообще вот по Италии не только он(да и не только по Италии)
http://www.infoparks.com/flashan/r_parc ... /index.htm

**Катя352** » 10 май 2017, 11:23

Trolll писал(а) 10 май 2017, 11:04:Точка F у вас как-то из маршруты выпадает. Зальцбцрг? А на Кёнигзее заезжаете? Гроссглокнерштрассе?

Да, хотели заехать в Зальцбург, там музей природы и техники (как то так). Кёнигзее не знаю, что такое, но посмотрю и заедем. Гроссглокнерштрассе - тоже посмотрю.
Я эти края совсем не знаю, имею общее представление, что очень красиво, куда не глянь... Но хотелось бы понимать, куда конкретно заезжать, чтобы маршрут построить... Плюс у нас не маленькая собачка и обычные городские маршруты с церквями и музеями мы сможем посетить очень ограниченно. Поэтому ориентируюсь больше посмотреть на природные красоты.
Доломитовые Альпы очень интересно, маршрут обратно пока составлен очень приблизительно, забронировала гостиницы только в Варезе, т.к. видимо сезон и на нашу толпу найти что-то проблематично.

**Trolll** » 10 май 2017, 11:48

Катя352 писал(а) 10 май 2017, 11:23:Кёнигзее не знаю, что такое

Красивое, вытянутое, зажатое между высоких гор, озеро, которое ещё называют баварским фьордом. По нему можно прокатиться на кораблике. И пройти пешком, недолго, минут 20 ко второму озеру Оберзее.

Катя352 писал(а) 10 май 2017, 11:23:Гроссглокнерштрассе

Высокогорная панорамная дорога. Со своим турцентром и видом на ледник и на самую высокую вершину Австрии - Гроссглокнер. Проезд платный

**Катя352** » 10 май 2017, 14:45

Да, впечатляет! Непременно заедем!
А что в Польше порекомендуете? У нас пока на обратном пути запланирован Краков, там гостиницу предварительно забронировала, поедем в Освенцим ( хотела по дороге туда, но, боюсь, по времени не получится). Или получится? Как считаете? Если выезжать рано из отеля в Польше на границе и ехать по направлению к Брно, удастся не в ночи доехать до отеля, по дороге заехать в Освенцим?
Еще по поводу Чехии: рекомендуют не Брно, а Оломоуц, что скажете?

**Trolll** » 10 май 2017, 14:49

Катя352 писал(а) 10 май 2017, 14:45:А что в Польше порекомендуете?

Скажу - проехать побыстрее и оставить время на более интересные страны и места. Так же и по тому куску Чехии, по которому у вас маршрут проходит.
Ну может Чешски Крумлов на пару часов

**Trolll** » 10 май 2017, 14:51

Лучше уж вот сюда
Re: Автопутешествие Москва-Вена-Мюнхен-Прага-Москва

**Катя352** » 10 май 2017, 15:04

Ну, тогда поедем как запланировали, проездом...
В Освенцим поедем на обратном пути из Кракова, т.к с собакой туда вряд-ли пустят, не оставлять же его в машине. Да и времени не так много...
А что еще можете посоветовать посмотреть на отрезке пути Австрия - Ливорно? Мы после Австрии останавливаемся в гостинице на каком-то перевале, есть что-то интересное в этих краях, кроме тех мест, что Вы описали? Или их достаточно?

**Катя352** » 10 май 2017, 15:06

Пока писала, не увидела Ваше предыдущее сообщение... Сейчас посмотрю.

**Trolll** » 10 май 2017, 16:54

Катя352 писал(а) 10 май 2017, 15:04:есть что-то интересное в этих краях, кроме тех мест, что Вы описали? Или их достаточно?

Смотря как осматривать. Можно и из окна машины. А можно по-другому.
Зависит от того сколько вы времени собираетесь выделить на всё это.

Пока у вас в гугле маршрут проложен транзитом, по автобанам. Так точно ничего не увидите. Надо сворачивать на маленькие дорожки.
У Доломитов есть свой сайт. В Гугле и в Мишлене отмечены все интересные, знаковые вершины. У Гроссглокнерштрассе тоже. По Кёнигзее на форуме полно информации

**sergeyf73** » 10 май 2017, 17:08

Катя352 писал(а) 10 май 2017, 14:45:А что в Польше порекомендуете?

Во Вроцлав не хотите заскочить?

Катя352 писал(а) 10 май 2017, 15:04:В Освенцим поедем на обратном пути из Кракова

Зачем вам Освенцим? Очень тяжелое в моральном плане место, тем более с детьми. Лучше по Кракову погулять лишние пару часов.

Катя352 писал(а) 10 май 2017, 00:27:Подскажите пожалуйста, на маршруте «туда» какие-то места, которые нужно посетить.

В Чехии природный парк Чешский Рай, Ледницко-Валтицкий комплекс.

**Trolll** » 10 май 2017, 17:13

sergeyf73 писал(а) 10 май 2017, 17:08:Во Вроцлав не хотите заскочить?

sergeyf73 писал(а) 10 май 2017, 17:08:В Чехии природный парк Чешский Рай, Ледницко-Валтицкий комплекс

Маршрут проложен совершенно в другой стороне Чехии и Польши. Чтобы заезжать в эти места нужно делать изрядный крюк

**sergeyf73** » 10 май 2017, 17:19

Trolll писал(а) 10 май 2017, 17:13:Маршрут проложен совершенно в другой стороне Чехии и Польши.

Я так понял в Брно ночёвка, так что в Чешский Рай заскочить не проблема, а на обратный путь маршрута вообще не вижу, из чего делаю вывод, что всё равно как ехать.

**Trolll** » 10 май 2017, 17:25

sergeyf73 писал(а) 10 май 2017, 17:19:Я так понял в Брно ночёвка, так что в Чешский Рай заскочить не проблема

Очень неудобно. Люди едут с Кракова на Брно. Брно южнее Рай на 250 километров, в одну сторону. Не по автобанам. Кататься туда-сюда?

Через Прагу, все 290

**sergeyf73** » 10 май 2017, 17:49

Trolll писал(а) 10 май 2017, 17:25:Брно южнее Рай на 250 километров, в одну сторону. Не по автобанам. Кататься туда-сюда?

Ну я не настаиваю, только рекомендую. Пусть сами решают, что важнее: быстрее доехать или посмотреть красоты.
К тому же про Краков на пути туда ничего не говорилось, в качестве первой ночёвки указан Bubel-Łukowiska.
Если не хочется делать крюк, можно заехать погулять пару часов по Оломоуцу.

**Катя352** » 10 май 2017, 17:53

У нас все упирается в наличие детей и их настрой, мы, конечно, пока сильнее :-) и никуда они не денутся, но ехать под бесконечные стоны тоже удовольствие сомнительное, так что нам нужно составить маршрут на каждый день, чтобы они нас к вечеру не сильно проклинали… :-)
Пока на отрезке до гостиницы Австрии из Брно вырисовывается следующий маршрут:
Брно- Kreuzenstein Castle - Benediktinerstift Göttweig Stift -Кухль. Гугл пишет без пробок 5 часов - это не учитывая остановки, так что думаю, с детьми, этого на один день достаточно.
Я бы еще в Гальштат заехала, но буду ориентироваться на месте, по состоянию детей.
На следующий день, двигаясь в Италию, заезжаем в Хоэнверфен и Гросглоккнер… Дальше опять же смотрим как дети…

**Trolll** » 10 май 2017, 17:55

sergeyf73 писал(а) 10 май 2017, 17:49:К тому же про Краков на пути туда ничего не говорилось

Ну, не Краков, так Котовице. Но всё равно, совершенно не по пути

**Trolll** » 10 май 2017, 17:59

Катя352 писал(а) 10 май 2017, 17:53:Benediktinerstift Göttweig Stift -Кухль

Гугль пишет для дороги по автобану под 130 км/ч. Пустой перегон.
Я писал, что стоит заехать в Мельк. Проехать вдоль берега Дуная. Возможно проехать на Аттензее.
И почему Кюхль, если у вас ещё по дороге до него Зальцбург и Кёнигзее. На первый, даже без музея природы и техники, куда вы хотите заехать, часа 2-3 надо. На озеро 3-4

**Катя352** » 10 май 2017, 18:01

sergeyf73 писал(а) 10 май 2017, 17:08:Зачем вам Освенцим? Очень тяжелое в моральном плане место, тем более с детьми.

Это для старшего, в воспитательных целях...
Понимаю, что страшно и тяжело, но он современное поколение: война - игра, убили - перезагрузил и по новой...

**Катя352** » 10 май 2017, 18:19

Trolll писал(а) 10 май 2017, 17:59:Гугль пишет для дороги по автобану под 130 км/ч. Пустой перегон.
Я писал, что стоит заехать в Мельк. Проехать вдоль берега Дуная. Возможно проехать на Аттензее.
И почему Кюхль, если у вас ещё по дороге до него Зальцбург и Кёнигзее. На первый, даже без музея природы и техники, куда вы хотите заехать, часа 2-3 надо. На озеро 3-4

Вот я и боюсь, что за один день мы все это посмотреть не успеем...
Брно- Kreuzenstein Castle - Benediktinerstift Göttweig Stift - Мельк- Аттерзе - Зальцбург - Кухль - Мне кажется это нереально... Что-то нужно выкинуть и оставить на дорогу "обратно", там у нас на Австрию две ночевки, можем и три сделать, если отель найдем...

**Trolll** » 10 май 2017, 18:27

Так у вас на всё это один день? Тогда вообще, кроме намеченного вами Зальцбурга, не стоит останавливаться. Нигде. просто не успеете

**Катя352** » 10 май 2017, 18:37

Trolll писал(а) 10 май 2017, 18:27:Так у вас на всё это один день? Тогда вообще, кроме намеченного вами Зальцбурга, не стоит останавливаться. Нигде. просто не успеете

Да, у нас "туда" - со временем плохо, выехать раньше 6-го не можем, а 11 уже паром... А сколько, реально, нужно времени, чтобы осмотреть этот кусок? Потому что, повторюсь, на обратном пути мы во времени не ограничены...
Вопрос только в отелях, август месяц, народу будет много, поэтому сейчас уже бронирую.

**Trolll** » 10 май 2017, 18:56

Катя352 писал(а) 10 май 2017, 18:37:А сколько, реально, нужно времени, чтобы осмотреть этот кусок?

Задом на перёд.
Приехать на озеро. Кораблик туда-обратно. Прогулка на Оберзее. Пол-дня. Доехать до Зальцбцрга вечером старый город и крепость.
Утром, музей, дорога, Атерзее, Дунай.
Третий день крепости

**Катя352** » 10 май 2017, 19:29

Значит, по дороге туда, будем ориентироваться, что заезжаем только в музей, а там - по ситуации...
Еще у нас есть кусок пути Кухль - Болонья (окрестности) так же выезжаем утром, на дорогу один день...
Есть куда завернуть? Хоэнверфен и Гросглоккнер?

**Trolll** » 10 май 2017, 21:17

На Гроссглокнерштрассе не заезжают, её проезжают транзитом по пути с севера на юг или обратно

**AnnMM** » 11 май 2017, 10:26

Почему Вы не хотите хотя бы в одну сторону проехать через Германию? Так и дороги лучше, и по дороге масса интересного.
Если останавливаетесь в Брно, посмотрите Моравский Карст.

Мы проходили немного похожий маршрут. Посмотрите, может что-то интересное для себя найдете. На Сицилию с двумя детьми. Июнь - июль 2014. (Польша-Венгр-Словен-Ит-Австр-Чех-Польша)

**Катя352** » 11 май 2017, 12:58

[quote="AnnMM";p=7885509]Почему Вы не хотите хотя бы в одну сторону проехать через Германию? Так и дороги лучше, и по дороге масса интересного.

Была такая мысль, но, поскольку это мое первое полноценное путешествие из Москвы на машине ( по Европе на арендованных проехала много, но либо одна с собакой, либо с собакой и ребенком - это не так сложно),а тут четверо разновозрастных детей и собака... Поэтому выбирала самый простой вариант... На обратном пути посмотрю, может и заедем...

**AnnMM** » 11 май 2017, 13:08

Катя352 писал(а) 11 май 2017, 12:58:Поэтому выбирала самый простой вариант...

Я бы сказала, что через Германию - это и есть самый простой..
На сколько я поняла, на обратном пути вы как раз не ограничены во времени, поэтому в обратный маршрут можно включить как раз все, что интересно в Австрии и Польше.

Да, Вы там еще спрашивали про незаезженные уголки..
borghitalia.it
Рядом с Болоньей есть музеи Феррари и Ламборджини.
Ну и Гардалэнд для детей на севере Италии.

В Польше, раз вы едете через Краков, можно посетить соляные пещеры в Величке (может, уже посоветовал кто-то..).

**Катя352** » 11 май 2017, 13:10

AnnMM писал(а) 11 май 2017, 10:26:Мы проходили немного похожий маршрут. Посмотрите, может что-то интересное для себя найдете. На Сицилию с двумя детьми. Июнь - июль 2014. (Польша-Венгр-Словен-Ит-Австр-Чех-Польша)

Очень интересный отчет у Вас!
Но скажу слово в защиту Сицилии! :-) Не там вы были... С детьми нужно ехать на юг! Мы два года подряд туда на два месяца катались. Море - роскошное, песок, неглубокое, чистое. Пляж в том месте где мы отдыхали Санта Мария дел Фокалло регулярно получает голубой флаг и вполне заслужено! Еда дешевая, народ очень приветливый, цены на жилье вполне приемлемые: на два месяца с середины июня по середину августа, дом 4 спальни, гостиная две кухни: летняя и обычная, двор большой, до моря метров 300, газ, свет - все включено, обошелся нам около 4500 евро, на шестерых человек плюс собака, плюс мужья который вырывались к нам из Москвы, плюс друзья приезжали.
В этом году мы решили попробовать Сардинию, но, вполне возможно, что вернемся обратно на Сицилию через год.

**Катя352** » 11 май 2017, 13:16

AnnMM писал(а) 11 май 2017, 13:08:Я бы сказала, что через Германию - это и есть самый простой..

Наверное, но я же первый раз, поэтому ориентировалась на Гугл, а он повел через Австрию и я там отель уже забронировала, так что в этот раз, наверное проедем мимо Германии. И потом в Баварии ( о ней ведь речь?) я очень много где была и с собакой и с детьми, а вот в Австрии только в Вене и Зальцбурге( и то в последнем на выставке и очень "коротенько") ...

**AnnMM** » 11 май 2017, 13:19

Катя352 писал(а) 11 май 2017, 13:10:Очень интересный отчет у Вас!

Спасибо. )))

Катя352 писал(а) 11 май 2017, 13:10:Не там вы были... С детьми нужно ехать на юг!

Да, я знаю. ))) В то же время, что и мы, на юге была моя знакомая с детьми. Ее фотографии очень даже радовали глаз.
Но Италия - это не наше, в принципе.. Путешествовать по городам Италии - да, пляжный отдых - нет, не нравится (по совокупности факторов).
Но о поездке на Сицилию не жалею. Этна понравилась, очень теплые воспоминания от дома на горе. Да и просто весело провели время с семьей.

**Катя352** » 11 май 2017, 13:21

AnnMM писал(а) 11 май 2017, 13:08:Да, Вы там еще спрашивали про незаезженные уголки..
borghitalia.it
Рядом с Болоньей есть музеи Феррари и Ламборджини.

Вот спасибо! Это обязательно посетим, тем более что между Болоньей и Ливорно расстояние не большое, так что успеем по дороге заехать.

AnnMM писал(а) 11 май 2017, 13:08:Ну и Гардалэнд для детей на севере Италии.

Вы там в июле, я так понимаю были? Меня количество народа интересует... Боюсь, что в августе там уже не протолкнуться...

**AnnMM** » 11 май 2017, 13:26

Катя352 писал(а) 11 май 2017, 13:16:он повел через Австрию и я там отель уже забронировала

Ну Австрия, так Австрия. Там тоже ведь много чего интересного и красивого.
На самом деле, когда я планирую поездки в Европу, стараюсь, чтобы маршрут туда и обратно был разным. Скажем, в Италию можно поехать через Австрию и Чехию, обратно через Германию. Ну и еще масса вариантом, Вы же видели, мы ездили через Венгрию и Словению.
Понятно, что степень "отличности" всегда разная получается... Но ведь так интереснее, разными дорогами ездить.

Не забудьте только, что для проезда по автобанам в Чехии и Австрии нужно покупать виньетки.

**AnnMM** » 11 май 2017, 13:29

Катя352 писал(а) 11 май 2017, 13:21:Вы там в июле, я так понимаю были? Меня количество народа интересует... Боюсь, что в августе там уже не протолкнуться...

Мы были в июне. в августе там ад, наверное...

Про borghitalia.it забыла написать, что это гид по маленьким городкам Италии, которые сами по себе являются памятниками истории и архитектуры, но не слишком помещаемые туристами.

**Катя352** » 11 май 2017, 13:32

AnnMM писал(а) 11 май 2017, 13:29:Про borghitalia.it забыла написать, что это гид по маленьким городкам Италии, которые сами по себе являются памятниками истории и архитектуры, но не слишком помещаемые туристами.

Да, я как раз изучаю. Спасибо!

**Катя352** » 11 май 2017, 13:37

AnnMM писал(а) 11 май 2017, 13:26:Ну Австрия, так Австрия. Там тоже ведь много чего интересного и красивого.
На самом деле, когда я планирую поездки в Европу, стараюсь, чтобы маршрут туда и обратно был разным. Скажем, в Италию можно поехать через Австрию и Чехию, обратно через Германию. Ну и еще масса вариантом, Вы же видели, мы ездили через Венгрию и Словению.
Понятно, что степень "отличности" всегда разная получается... Но ведь так интереснее, разными дорогами ездить.

Ну, поскольку, судя по всему, Польшу - Чехию - Австрию мы пролетаем очень быстро и мало что сможем посмотреть, то будем отрываться на обратном пути

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР