Лето 2017 по Европе, адекватность маршрута?

[kezya]

Добрый день уважаемые читатели форума, в предверии безвиза\или без него, как житель Украины, планирую/готов ехать в Европу на автомобиле, но так как еду в первый раз, хотелсь бы услышать совета от бывалых на сколько адекватен мой маршрут=) Просьба не пинать если маршрут полнейшая дичь))
Цель поездки: Путешествие (достпримечательности по маршруту отобраны на вкус и цвет, а так же доверимся трипадвизору и пр.)
Авто: 2015г.в. иномарка европейского производства=)
Брони: Изначально бронируем на 7 дней маршрута, далее походу (Если конечно 7дней достаточно будет для выезда за границу, если нет прийдется бронировать весь маршрут? кто знает прокатит ли на 7 дней отпишите пожалуйста, неизвестно еще какие правила безвиза будут)
Деньги: 10т. евро на 2чел.
Позволительное время в путешествии: 35-50 дней.
Маршрут: (вероятно что походу движения может корректироваться)
15.06-16.06 Пт-Сб Украина, Львов
16.06-18.06 Сб-Вс Польша, Краков
18.06-21.06 Вс-Ср Чехия, Прага
21.06-24.06 Ср-Сб Австрия, Вена
24.06-25-06 Сб-Вс Австрия, Грац
25.06-28.06 Вс-Ср Италия, Венеция
28.06-29.06 Ср-Чт Италия, Флоренция
29.06-02.07 Чт-Вс Италия, Рим
02.07-06.07 Вс-Чт Италия, Милан
06.07-08.07 Чт-Сб Франция, Ницца
08.07-09.07 Сб-Вс Франция, Лион
09.07-11.07 Вс-Вт Швейцария, Женева
11.07-13.07 Вт-Чт Швейцария, Берн
13.07-17.07 Чт-Пн Франция, Париж
17.07-18.07 Пн-Вт Люксембург
18.07-21.07 Вт-Пт Бельгия, Брюсель
21.07-24.07 Пт-Пн Нидерланды, Амстердам
24.07-28.07 Пн-Пт Германия, Берлин
28.07-03.08 Пт-Чт Польша, Варшава
04.08-05.08 Пт-Сб Украина, Киев

Вот примерно так выглядит это на карте: (во вложении)

[Trolll]

В Пизу не будете заезжать?
Что вы собираетесь делать в Милане?
Ницца есть, а Монте-Карло нет?
Авиньон?
Ле-Бо-де-Прованс?
Вердонское ущелье?
Анси?
Шамони и Эгюй-дю-Миди?
Зачем эти метания в Швейцарию и Люксембург?
Почему есть Брюссель, а Брюгге и Гента нет?

[Андрей Ш]

Хороший же у ТС отпуск
Можно к Берлину также добавить Потсдам.

[kezya]

В Пизу не будете заезжать?
Что вы собираетесь делать в Милане?
Ницца есть, а Монте-Карло нет?
Авиньон?
Ле-Бо-де-Прованс?
Вердонское ущелье?
Анси?
Шамони и Эгюй-дю-Миди?
Зачем эти метания в Швейцарию и Люксембург?
Почему есть Брюссель, а Брюгге и Гента нет?

За люксембург возможно, но как не побывать в швейцарии?) за Гент тоже думаем) в Милане на комо еще попасть
Вот более подробный список проезда, черновой я бы сказал.
С удовольствим учтём ваше наставление ибо рассмаривали их)

Краков
Катовица
Острава
Прага
Йиглава
Вена
Грац
Венеция
Флоренция
Рим
Пиза
Чинкве-Терре
Генуя
Милан
Ницца
Марсель
Лион
Женева
Лозанна
Берн
Люцерн
Цюрих
Париж
Реймс
Люксембург
Брюссель
Брюгге
Ротердам
Амстердам
Дюсельдорф
Дортмунд
Гановер
Гамбург
Берлин
Познань
Варшава
Люблин

[Trolll]

Вижу, вы просто выбрали самые крупные, большие города, без особой цели посмотреть в них что-то интересное.
В Милане, как писал, делать особ нечего(если не по магазинам ходить).
В Марселе тоже. Лионе, так же. Роттердам, Дортмунд, Познань, Варшава.

И совершенно нет красивых, природных, исторических мест. Хотя бы тех, что я упомянул в первом сообщении

[kezya]

Вижу, вы просто выбрали самые крупные, большие города, без особой цели посмотреть в них что-то интересное.
В Милане, как писал, делать особ нечего(если не по магазинам ходить).
В Марселе тоже. Лионе, так же. Роттердам, Дортмунд, Познань, Варшава.

И совершенно нет красивых, природных, исторических мест. Хотя бы тех, что я упомянул в первом сообщении

Это маршрут проезда) не достопримечательностей, их мы еще прорабатываем, к прилегающему маршруту, с допустимым отклонением от точек к красотам которые вы приводили в пример)

[TerFree]

Так это и получится просто проезд по точкам на карте, вернее даже автопробег. В памяти останутся тоже только точки.
Я бы сократил маршрут раз в пять или срок поездки увеличить в такой же пропорции.
P. S. У вас цель то поездки какая? Проверить срастеться ли 5-я точка с сиденьем авто ?

[sergeyf73]

Йиглава

Зачем?
По Чехии лучше заехать в Либерец, Телч, Оломоуц, Кутна Гора.
А нац. парк Чешская Швейцария пропускаете?

Женева

Делать особо нечего, лучше в Анси заскочить.

Берн
Люцерн
Цюрих

Можно ещё Фрибур добавить. И Невшательское озеро.

Брюссель
Брюгге
Ротердам
Амстердам

А Гент, Антверпен, Гаагу с побережьем и Дельфт?

Дюсельдорф
Дортмунд

Убрать. лучше Ахен и Кёльн с соборами.

Гамбург

Лишний крюк, лучше небольшие городки под Ганновером посетить: Хамельн, Гослар, Брауншвайг, Целле, Хильжесхайм.

[shachtyor]

Это маршрут проезда) не достопримечательностей, их мы еще прорабатываем, к прилегающему маршруту, с допустимым отклонением от точек к красотам которые вы приводили в пример)

Отталкивайтесь от достопримечательностей и стройте по ним маршрут. А не ищите достопримечательностей по маршруту, который по большому счету является списком городов, соединенных линией на карте.
На швейцарском участке однозначно стоит ориентироватьсн на природу и колорит, а не на города. На немецком

Дюсельдорф
Дортмунд
Гановер

можете просто вычеркнуть и ничего не потеряете. Гамбург и Берлин на любителя могут быть вполне неплохо, но истинно городской туризм в сжатые сроки, с длинными переездами в конце июля - весьма сомнительная затея.
Я бы Вам посоветовал хорошенько подумать, что Вы хотите увидеть в отпуске (причем лучше отбросить вариант "увидеть все большие/известные города, куда только можно успеть"), наметить несколько основных целей и подобрать к ним разумный маршрут. И желательно более скромные цели, чем за неполных 2 месяца посмотрть Восточную Европу, немецкоязычные страны, Францию, Италию и Бенелюкс.

[tsmith]

И Невшательское озеро.

Я бы не советовала. Неизвестно, будут ли полицейские невшательские да и фрибургские знать о безвизе. О Грузии до сих пор не знают. Да и вообще нужно подумать о том, чтобы запастись бумагами о том, что гражданам Украины разрешено пребывание в шенгене без виз. До полиции местечковой пока дойдет информация....

[shachtyor]

Я бы не советовала. Неизвестно, будут ли полицейские невшательские да и фрибургские знать о безвизе. О Грузии до сих пор не знают. Да и вообще нужно подумать о том, чтобы запастись бумагами о том, что гражданам Украины разрешено пребывание в шенгене без виз. До полиции местечковой пока дойдет информация....

Рискну предположить, что вероятность быть остановленным несведущим в визовых вопросах невшательским или фрибургским пограничником, который станет вникать в визовые вопросы, не входит даже в топ-50 горячих проблем подобного маршрута.

[kezya]

Да сами осознаём что как автопробег получается) хочется в первый раз охватить много мест, чтобы знать потом куда конкретно хотим поехать) благодаря Вам всем! будем перебирать свой маршрут) кому не сложно ждём еще заметок!) Благодарим!)

[sergeyf73]

Я бы не советовала. Неизвестно, будут ли полицейские невшательские да и фрибургские знать о безвизе.

Это почему? Они же ничего не нарушают. С таким подходом лучше вообще дома сидеть, ибо остановить могут где угодно и кого угодно.

Да и вообще нужно подумать о том, чтобы запастись бумагами о том, что гражданам Украины разрешено пребывание в шенгене без виз.

А вот с этим согласен.

[tsmith]

вероятность быть остановленным несведущим в визовых вопросах невшательским или фрибургским пограничником,

Как раз если пограничник остановит, проблем, думаю, не будет. А вот полицейские, которые очень часто проверяют наличие виз, могут быть не в курсе свежего безвиза. Пока разберутся ( в том, что разберутся, не сомневаюсь) , может весь маршрут быть сломан. А проверяют документы полицейские и в Невшателе и во Фрибурге у иностранцев достаточно часто. И визы смотрят всегда.

[TerFree]

Да сами осознаём что как автопробег получается) хочется в первый раз охватить много мест, чтобы знать потом куда конкретно хотим поехать

Не выйдет так. Вы просто проедете мимо этих мест и так и не поймете, надо вам в них в следующий раз или нет. Оставьте хотя бы 2/3 от планируемого на следующий раз. После недели такой гонки, любые достопримечательности будут уже не в радость.

[shachtyor]

Пардон, полицейских.

А вот полицейские, которые очень часто проверяют наличие виз, могут быть не в курсе свежего безвиза.

Я достаточно много путешествовал по Европе и в том числе Швейцарии, в том числе с инострацами. Не на границе ни у меня, ни у попутчиков, ни разу документы не проверили. А за 13 лет проживания в Германии проверили 1 раз на вокзале.

Пока разберутся ( в том, что разберутся, не сомневаюсь) , может весь маршрут быть сломан

Что-то Вы весьма посредственного мнения об умственной и технической оснащенности швейцарских полицейских.

Вы просто проедете мимо этих мест

Плюсую. При этом Вам, может быть, даже понравится (если едете впервые). Но смысловой нагрузки в таком маршруте почти на 2 месяца скорее всего будет даже меньше, чем в банальном автобусном туре.

[kezya]

Потому и тема называется ".. адекватность маршрута", может кто нибудь видел готовые идеально отточенные варианты подобного маршрута?

[tsmith]

Не на границе ни у меня, ни у попутчиков, ни разу документы не проверили.

С неделю назад меня на полчаса остановили в Wheil am Rhein , хотя все документы были в порядке, и номера у машины швейцарские. Парню на французском автомобиле , остановленному раньше нас, судя по тому, что из машины вытащили буквально все, еще долго на посту пришлось остаться. При этом езжу я там раз в две недели вот уже много лет, ни разу не останавливали.
Ну а насчет того, что по поводу безвиза они могут не знать ( и не только простые полицейские) , уж поверьте на слово. Не хочется подробностей рассказывать. Единственное - полицию ( по крайней мере швейцарскую) автоматически не оповещают об изменениях в Шенгене. Вполне может быть в больших городах и в кантонах, где чаще бывают иностранцы, полиция более в курсе ( думаю все знают, что полиция в Швейцарии кантональная и с Федполом они по поводу иностранцев может и будут связываться, но делают это не часто)

[TerFree]

Потому и тема называется ".. адекватность маршрута", может кто нибудь видел готовые идеально отточенные варианты подобного маршрута?

Думаю таких не бывает. У всех разные интересы, разный режим и пр.
Я тоже в первую поездку пытался побольше охватить, достопримечательности, музеи и т.д. Так уже на середине поездки, дочь заявила "как достало меня ваше старьё".

[shachtyor]

Не на границе ни у меня, ни у попутчиков, ни разу документы не проверили.

С неделю назад меня на полчаса остановили в Wheil am Rhein , хотя все документы были в порядке, и номера у машины швейцарские. Парню на французском автомобиле , остановленному раньше нас, судя по тому, что из машины вытащили буквально все, еще долго на посту пришлось остаться. При этом езжу я там раз в две недели вот уже много лет, ни разу не останавливали.
Ну а насчет того, что по поводу безвиза они могут не знать ( и не только простые полицейские) , уж поверьте на слово. Не хочется подробностей рассказывать. Единственное - полицию ( по крайней мере швейцарскую) автоматически не оповещают об изменениях в Шенгене. Вполне может быть в больших городах и в кантонах, где чаще бывают иностранцы, полиция более в курсе ( думаю все знают, что полиция в Швейцарии кантональная и с Федполом они по поводу иностранцев может и будут связываться, но делают это не часто)

Вл-первых, Вы рассказываете о проверках в самом что ни на есть пограничном городе.
Во-вторых, советуете отказаться от поездки в определенный регион, потому что может быть там проверит документы полицейский, который может не знать о безвизе, может быть не разберется в общедоступной информации, которую можно найти в официальных источниках за 5-10 секунд, что может стать проблемой.
Вы это серьезно? Может предварительно еще нужно провести исследование о информированности полицейских на протнжении всех трех тысяч километров маршрута?

[Ekaterina632]

Лето 2017 по Европе, адекватность маршрута?

kezya, пожалуйста не обижайтесь, но, на мой взгляд, адекватности мало.
1) Хромает мотивация. Почему именно такой набор городов? Вам интересны именно городские прогулки или музеи? Или, наоборот, хочется природных красот?
2) Неудобно расписан маршрут.

15.06-16.06 Пт-Сб Украина, Львов
16.06-18.06 Сб-Вс Польша, Краков

16-е число на что выделено? Из-за такой записи создается ощущение, что времени больше, чем его есть на самом деле
3) Важно: просто на карте посмотрите, сколько км надо будет проезжать каждый день и сколько времени это займет. Причем лучше накинуть минимум процентов 10 на случай попали в пробку / заплутали / остановились пофотографироваться итд.
В зависимости от результата увидите сколько каждый день останется часов на осмотр достопримечательностей и останется ли вообще время на

Это маршрут проезда) не достопримечательностей, их мы еще прорабатываем, к прилегающему маршруту, с допустимым отклонением от точек к красотам которые вы приводили в пример)

4) есть ли у Вас опыт долгих поездок на авто? За рулем будете только Вы? Маршрут получается очень интенсивный. Вы уверены, что через две недели Вам все еще будет дело до достопримечательностей?
5)

может кто нибудь видел готовые идеально отточенные варианты подобного маршрута?

Поищите здесь
Отзывы о путешествиях по Европе на автомобиле
Целиком такой маршрут вряд ли найдете, но можно попытаться покомпоновать кусками.

Женева
Лозанна
Берн
Люцерн
Цюрих

Горы посмотреть не хотите? На мой взгляд, швейцарские города не так интересны для бесцельных прогулок по улицам. Тем более у Вас в маршруте много гораздо более эффектных мест. А вот природа в тех краях восхитительная. Навскидку - Лаутербруннен и окрестности.

Дортмунд

Чем он Вас заинтересовал? На мой взгляд, для ознакомительной поездки по Европе это город 10-го порядка.

Дюсельдорф

Если не интересуетесь современной архитектурой, то может быть пропустить?
Извините, что так длинно получилось. Просто надеюсь, что Вы на самом деле понимаете во что ввязываетесь. Если да, то все претензии отпадают. А если нет, то, я считаю, маршрут надо дорабатывать.

[kezya]

Доработаем маршрут конкретных мест (не маршрута) выложим сюда, если успеем)) но все Ваши сообщения для нас очень важны! Спасибо)

[tsmith]

Вл-первых, Вы рассказываете о проверках в самом что ни на есть пограничном городе.

Это не приграничный город. Это пограничный пункт так называется. Стоит на автодороге А5. В самом городе ( немецком) швейцарские пограничники вряд ли могли бы с особой циничностью вытаскивать весь багаж из французского автомобиля. Я лишь о том, что проверки существуют, даже если Вы никогда их и не видели. В остальном , желающие могут вообще без паспортов ездить, ведь полицейские такие дУшки , и не проверяют никого и знают все обо всем на свете. Прямо со дня введения изменений . И заметьте, в любой, самой дикой деревне ( а в кантоне Фрибург таких деревень на каждом шагу по паре штук) .
Из Берна в сторону Парижа ехать не так удобно, как из Женевы. Это в плане логистики. Ну и увидела пока лишь основные точки ( и езду по автодорогам, с которых ничего не увидишь) возможно, если более подробный маршрут составите, больше народ советов сможет дать. А так в плане адекватности не вижу ничего неадекватного в маршруте.

[shachtyor]

tsmith,
Вы опасения проверок в шлубинке, где "могут не знать о визах" подтверждаете проверками на границе, где о визах знать должны. И заодно закрываете глаза на то, что чем дальше от непосредственной близости к границе, тем реже проверки документов и тем меньше полицию интересуют визовые вопросы. А заодно и на то, что в предполагаемом случае с документами все в порядке, в них стоит свежий нормальный штамп о въезде в шенген, а полицейскому достаточно позвонить и спросить о неизвестных ему визовых ньюансах.

желающие могут вообще без паспортов ездить, ведь полицейские такие дУшки , и не проверяют никого и знают все обо всем на свете.

Есть подобный опыт, по нелепому стечению обстоятельств. Не так давно, на австрийско-немецкой границе, пасспорт из 4-ых человек был только у меня. У граждан Белоруссии, Латвии и Украины на троих нашлась фотка первой страницы паспорта, карточка мед страховки студенческое удостоверение. Поругали и пропустили. Даже такие ситуации (в которых пассажиры таки нарушали правила пересечения границы) можно нормально разрулить, если не впадать в панику и быть в состоянии изъясниться с пограничником.
Это при том, что один из проверяющих на полном серьезе обнаружив в багажнике подсвечник, спросил, не бульбулятор ли это, а в свежем инжире заподозрил маковую коробочку (размером с детский кулак, ага). Вот это примерно иллюстрирует необходимый интеллектуальный уровень, при котором полицейский или пограничник не суммет за 10 минут на месте выяснить детали визового режима. Но у него, слава богу, был более сообразительный напарник, а вообще подобные кадры все же скорее исключение, чем правило.

А вообще это полнейший оффтоп. Максимум можно распечатать что-то на английсском о безвизе. Если опасаться несведущих швейцарских полицейских - то как же осмелиться переехать польскую границу, где полицейские действительно устраивают дотошные проверки гораздо чаще, чем раз в несколько лет?

[tsmith]

И заодно закрываете глаза на то, что чем дальше от непосредственной близости к границе, тем реже проверки документов и тем меньше полицию интересуют визовые вопросы.

А это еще почему? Похоже, давно Вы не были в Швейцарии. Либо не попадаете в категорию людей, у которых документы проверяют постоянно ( меня например обычно тоже не проверяют ) . В приграничном кантоне Невшатель проверка документов может быть примерно настолько же частой, как и в примитивном кантоне Ури . А вот в Женеве ( тоже приграничном) могут вообще на иностранца не обратить внимание. Да и отношение там к иностранцам иное, чем в центральных Ури, Швице , Унтервальдене
О проверке на границе я написала лишь в ответ на Ваш пост о том, что на границе Вас никогда не проверяли. Ну а штамп при въезде в Шенген гражданам Грузии, похоже, не ставят ? Им то почему , случается, не верят на слово о том, что у них безвиз? Игнорируют ? Возможно. И да, весь этот оффтоп как раз по поводу того, что ТС был дан совет держать при себе хотя бы копии официальных документов о безвизе для граждан Украины.
И да, за польских полицейских я бы не переживала. Как раз они в первую очередь будут оповещены о безвизе на Украине. Будут ли например в Лихтенштейне либо Сан Марино каком нибудь об этом знать, не факт.

[sergeyf73]

Ну а штамп при въезде в Шенген гражданам Грузии, похоже, не ставят ? Им то почему , случается, не верят на слово о том, что у них безвиз?

А были такие случаи с гражданами Грузии? Я просто не слышал, интересно, чем закончились? Отпустили в результате или в участок доставили?

[tsmith]

Отпустили в результате или в участок доставили?

В результате оказалось, что у полицейских нет никакой официальной информации о безвизе. Завели дело, оставили ждать адвоката. Думаю, в конце концов разобрались, но времени парень потерял порядочно. Думаю, информации из интернета все же не достаточно. Но в любом случае, можно будет распечатать данные вот отсюда https://www.eda.admin.ch/eda/en/home/en ... -form.html тогда, когда будет информация о безвизе. Пока по поводу Украины нет ничего нового. ( по поводу Грузии есть) . Ну, либо с сайта Шенгена. Не утянет. К слову о полицейских, как то в Голландии полицейский у нас спрашивал - из какой страны автомобиль с буквами CH - предположил, что из Чехии .

[Aerobic]

Ох... Я б разбила одно 50-дневное путешествие на 2 по 25
Одно "южное" - через Чехию, Австрию в Италию. Здесь можно оптимально соединить и города с "культурой-архитектурой" и природные красоты (Альпы или Везувий или Тоскана) и пару дней на море (хоть Лигурийское побережье, хоть Адриатика) или на озерах (Комо, Гарда в Италии или Зальцкаммергут в Австрии) повалятъся.
Второе "северное" - Германия, Голландия, Бельгия, север Франции. Месяца через 2 после первого путешествия.

[Татьяна__]

Маршрут:

ох, как я Вас понимаю. Сами прошли подобный маршрут 3 года назад. Тоже было первое путешествие по Европе и хотелось охватить как можно больше, особенно все что на слуху. Наш маршрут был на 2 летних месяца. Вот такой:
Россия (Смоленск), Беларусь (Минск) , Польша (Познань, Врослав), Австрия (Вена), Италия (Венеция), Франция (Ницца, Марсель), Испания (Коста-Бланка-Хавея), Франция (Сен жан де люз, Биарриц, Бордо, Марн-ля-Вале Диснейленд, Париж), Бельгия (Брюгге, Брюссель), Нидерланды (парк Эфтелинг, Гауда), Германия (Белефельд, Ганновер, Берлин), Польша (Варшава).

Останавливались почти везде только в центре, что б не терять время на добраться до интересного. Проснулся и пошел смотреть. В Испанской Хавее было море на 3 недели. Это разбавило поездки. К тому же с нами были дети 5 лет и 2.5г, плюс я беременная на середине срока третьим. Путешествие прошло без сучка без задоринки, впечатлений масса. Но, конечно, такой маршрут бывает только в первый раз. После него мы поняли, что пусть это будет 1-2 страны, но увиденное, больше, скажем так "осядет".
Вам легкой дороги и интересных маршрутов!