Из Москвы по Eвропе 17 дней в июне. Требуется критика.

[Marseiliais]

Планируем маршрут на июнь всего 17 дней, пока предварительный план:
1. Москва - Польша, выезд в 2 ночи. Вопрос первый: докуда реально доехать часам к 9ти вечера? (3 водителя), в прошлом году при гулянии по Бресту около 4 часов в 20-00 были в Бяла-Подляске, в этот раз хотим уехать дальше.
2. Вроцлав (3 часа) - Бамберг (ночевка). Читала что там много пивоварен, действительно ли отличное пиво?стоит ли ночевать там?
3. Мюнхен (ночь)
4. Нойшванштайн - переезд в Европа-парк. Хотелось бы еще в термы в этот день. Может кто посоветует какие?!
5. Европа парк
6. Переезд в Ниццу
7 Ницца
8 Ницца
9 Ницца
10 Ницца
11 Переезд в Милан
12 Переезд в Венецию, по дороге Верона
13 Венеция
14 В Австрию через гроссглокнерштрассе. Где ночевать?
15 Гальштадт, Переезд в Братиславу или Брно. Куда лучше?
16 Путь через Польшу
17 Брест - Москва

Еще рассматривали вариант отдыха не в Ницце, а на Лигурийском побережье в районе Генуи, но там для меня вообще темный лес. Какие там места возможны для не слишком дорогого отдыха?

Заранее спасибо.

[moleff]

Вопрос первый: докуда реально доехать часам к 9ти вечера? (3 водителя), в прошлом году при гулянии по Бресту около 4 часов в 20-00 были в Бяла-Подляске, в этот раз хотим уехать дальше.

.
Зависит от того, сколько планируете гулять в Бресте.
Если не планируете, то с учётом разницы во времени + 2 часа на границу и выбора перехода - Бобровники получается, что Варшава точно, Лодзь скорее всего, Вроцлав вряд-ли.

2. Вроцлав (3 часа)

Если не успеете доехать за первый день, то на второй день эти 3 часа уйдут на въезд-выезд, поиск парковки и фото на рыночной площади.
Или закладывайте больше времени или проезжайте мимо. Некуда девать три часа - заедете в Дрезден.

3. Мюнхен (ночь)

Если не планировать прогулки и дегустации пива смысла заезда в большие города нет. Проще искать ночлеги в маленьких городках, типа Ротенбург-об-дер-Таубер.

[Marseiliais]

Ну да, тогда наверно и смысла не будет туда заезжать. Рассматриваю еще этот же маршрут в обратном порядке, тогда наверно точно можно будет там погулять в предпоследний день. В Бресте гулять не планируем (были 2 раза), в Варшаве тоже. Из Польши за эту поездку только Вроцлав посетить хочется. А погранпереход какой лучше выбирать, если учесть что это будет воскресенье вечер. В Дрездене тоже 2 человека из 3х были - так что только если за магнитиком заехать, в прошлый раз не купили

[moleff]

Marseiliais,
В воскресенье вечером любой (ну у Вас будет не вечер, а в районе часа- двух)
По маршруту на Вроцлав - Бобровники.

[Marseiliais]

Мюнхен целый день планируем, часов с 11 утра, с пивом и тп

[moleff]

4. Нойшванштайн - переезд в Европа-парк. Хотелось бы еще в термы в этот день. Может кто посоветует какие?!

Сам не был, но вроде как Баден Баден

[13-13]

Нойшванштайн - переезд в Европа-парк. Хотелось бы еще в термы в этот день. Может кто посоветует какие?!

Königliche Kristall-Therme например. Только на сайте посмотрите - кажется пятница день "ню". Если это Вас не остановит, то рекомендую. Особо бассейн на улице с солёностью 15%. Утонуть невозможно! Круто лежать на тёплой воде в прохладном воздухе (я в апреле попал на морозец. Круть!!!) и смотреть на прекрасный Нойшвайнштайн!

[Marseiliais]

Круто, спасибо!да, какие-нибудь такие места и ищу)

[SolarKitten]

Планируем маршрут на июнь всего 17 дней, пока предварительный план:

1. Как пойдете. При трех водителях я на самом деле не вижу особого смысла выезжать в два ночи, если меняться по кругу в режиме "двое треплются впереди чтобы не заснуть, третий одел наушники/наглазники и кемарит сзади" - имеет смысл выехать около полуночи. В этом случае проскочите успеете проскочить до Минска пока утренная движуха не начнется, до полудня быть на границе и даже если не очень будет с переходом - к вечеру практически гарантированно быть во Вроцлаве. Очередь на границе будет зависеть от того, рабочее для магазинов в Польше воскресенье или нет (запрет торговли - первое, третье и пятое воскресенье месяца). Если рабочее - возможно имеет смысл ехать не в Бобровники, а через переход в Песчатке.

2. Если Вроцлав смотреть с утра - то там имеет смысл также и пообедать, чтобы не дергаться потом в дороге. Соответственно если в час-два выедете - к семи теоретически будете в Бамберге. Тут делают местный сорт пива - раухбир, оно с достаточно своеобразным вкусом (делается на копченом солоде), пока не попробуешь - не узнаешь, зайдет или нет. Если зашло, то отличное

4. Возле самого Европа-парка цены на отели достаточно конские, имеет смысл искать место жительства где-то поюжнее (заодно и в Ниццу будет меньше ехать).

5. Тут вам надо определиться - каким путем поедете (хотя в общем-то если вы не собираетесь экономить на спичках, то предпочтительный вариант очевиден - через тоннель Сен-Готард и Милан, по пути отдадите примерно 70 евро - 35 швейцарцам за виньетку и 35 за платные дороги в Италии и Франции).

11. Есть какой-то особый смысл Милана на одну ночь? Если нет - то проще доехать сразу до Венеции (поскольку на машине - то базироваться лучше не в Венеции а в Местре, в Венецию же кататься транспортом), по пути посетив Верону.

14, 15 - плюс Целль-ам-Зее. Если имеется в виду австрийский Гальштат - то ночевать в нем либо в Зальцбурге.

15
а) Если вы решите смотреть Вроцлав на обратной дороге - то вам дорога не на Братиславу/Брно, а на Чешский Крумлов/Прагу.
б) Братислава или Брно по большому счету без разницы, оба города однотипны - исторический центр + замок на горе. В Братиславе помимо этого есть Дунай Выбор по сути зависит от того, каким маршрутом захотите ехать - если по уже пройденному пути, то через Брно на Варшаву и Тересполь/Песчатку/Бобровники, если хотите прокатиться через Татры - то Братислава - Жилина - Краков - Жешув - Домачево.
В любом случае понадобится либо чешская, либо словацкая виньетка.

Еще рассматривали вариант отдыха не в Ницце, а на Лигурийском побережье в районе Генуи, но там для меня вообще темный лес. Какие там места возможны для не слишком дорогого отдыха?

Есть мнение, что дороже чем в окрестностях Ниццы там вряд ли будет.

[tsmith]

переезд в Европа-парк. Хотелось бы еще в термы в этот день. Может кто посоветует какие?!

Если поедете не по автобану через Штутгардт , а через Шварцвальд , то где то за час езды до Европа парка будет Бадепарадиз Шварцвальд ( в Титизее -Нойштадт) https://www.hochschwarzwald.de/Attrakti ... chwarzwald. Там есть и сауны и термы и водные горки .
И небольшие бассейны с 4 и 18-процентным раствором соли. И зона ню лишь в саунах.

предпочтительный вариант очевиден - через тоннель Сен-Готард и Милан,

Ну насчет очевидности не сказала бы -в июне например будет открыт перевал СтГотард ( если хочется посетить Суворовские места и Чертов мост, то почему бы и нет?). Ну и может вообще стоит в Ниццу поехать через СтБернард ( подороже, но не через Милан, через который по любому на обратном пути ехать, да и там можно через перевал в июне, думаю)

[SolarKitten]

Ну насчет очевидности не сказала бы -в июне например будет открыт перевал СтГотард ( если хочется посетить Суворовские места и Чертов мост, то почему бы и нет?)

От цели зависит. Если "доехать быстро" - то очевидно, если "что-то еще посмотреть" - то согласен, но это уже от желания зависит. И от наличия времени. Через тоннель от Европарка до Ниццы - часов восемь (это при условии что не будет пробки на въезде в тоннель), через перевал пожалуй все 10 будет.

Ну и может вообще стоит в Ниццу поехать через СтБернард

По времени дольше, на 30 евро сборов (или сколько там сейчас тоннель стоит) дороже и в итоге все равно на ту же дорогу по побережью приводит, единственное - что в обход Милана.
Если уж заморачиваться вопросом "не проезжать дважды и чтобы красиво было" - то можно поехать через Монбланский тоннель и Кунео. Либо через Женеву и Гренобль. Но дорога займет 10-11 часов без учета остановок, и тогда лучше из окрестностей парка Европа выехать вечером и заночевать где-то уже в Швейцарии в районе Берна.
В Ниццу вечером приезжать - удовольствие ниже среднего, там после семи все стремительно в тыкву превращается.

[tsmith]

Если "доехать быстро" - то очевидно

Там еще вариант есть-через Безансон и Лион, не заезжая в Швейцарию. Гугль говорит, всего на 39 минут дольше, чем через СтГотард. ( 8ч38 мин) Ну а учитывая, что могут быть пробки на обеих границах, в туннеле и вокруг Милана, может и быстрее выйти. Час там гарантировано потеряешь на окружной около Лиона, тогда как в первом случае час на Милан , в остальном неизвестно, может и по часу быть в туннеле и на границах. А может и нет.
А выехать да, можно и вечером, через 2 часа в Безансоне и заночевать. Ценник там по сравнению с Рустом гуманный, в июне день длинный. После целого дня в Европа парке ехать соазу до конечной точки 8-9 часов безумие.
Съэкономить там, не въезжая в Швейцарию, особо не получится, французские дороги платные . Но они получше швейцарских ну и туалеты бесплатные когда они есть.

[13-13]

Круто, спасибо!да, какие-нибудь такие места и ищу)

"Спасибо" - это кнопочка справа в углу.

[SolarKitten]

Там еще вариант есть-через Безансон и Лион, не заезжая в Швейцарию. Гугль говорит, всего на 39 минут дольше
Съэкономить там, не въезжая в Швейцарию, особо не получится, французские дороги платные

Переезд через Альпы (да и вообще тот угол Европы) - как раз тот случай, когда (мое мнение) имеет смысл смотреть не по гуглю, а по мишлену, чтобы автоматом считались сопутствующие затраты по всем вариантам. Через Лион - на 200 км дальше, на час дольше и чуть-чуть подороже чем через Сен-Готард.
По поводу пробок да, примерно так. Еще из минусов - дорога в обход Альп менее "живописная", по сути кроме придорожных кустов, полей и автобана ничего нет.

[Marseiliais]

Получается, все таки лучше через Швейцарию ехать? Смотрела, что если через Лион, то может этот переезд разбить на 2 дня и куда нибудь в Прованс заехать? Лаванда цветет уже где нибудь числа 20 июня?

[SolarKitten]

Получается, все таки лучше через Швейцарию ехать?

Если хотите красивых гор по дороге - да.

Лаванда цветет уже где нибудь числа 20 июня?

Фестиваль лаванды в Провансе
но все зависит от погоды, насколько теплая/холодная будет весна и начало лета

[sergeyf73]

Читала что там много пивоварен, действительно ли отличное пиво?стоит ли ночевать там?

В Баварии вообще сложно найти плохое пиво, особенно, если брать разливное.
Ночевать в Бамберге - хорошая идея, можно погулять до вечера, попить пива опять же без опасений сесть за руль под хмельком.

Еще рассматривали вариант отдыха не в Ницце, а на Лигурийском побережье в районе Генуи, но там для меня вообще темный лес. Какие там места возможны для не слишком дорогого отдыха?

Мне кажется, Франция (и особенно Ницца) в плане отдыха подороже будут. Если вы конечно не нашли уже что-то супербюждетное.
По поводу мест для отдыха в Лигурии посмотрите деревушки на побережте от Сан-ремо до Генуи, в частности Noli, Finale Ligure, Varigotti, Varazze.

[tsmith]

Получается, все таки лучше через Швейцарию ехать?

Ну " лучше" понятие относительное. Если поедете в конце недели-встрянете в пробку в туннеле, переезд через два пограничных поста может повлечь за собой не только проверку документов но и перетряску всего автомобиля ( а может и не повлечь). Здесь лишь о вероятностях говорим. Переезд через Швейцарию точно будет поинтереснее ( насчет побыстрее не уверена, можно встрять) . Во Франции да, ничего интересного по дороге. Проезд из точки А в точку В. Но вам вроде это и надо?

[SolarKitten]

переезд через два пограничных поста

Чисто ради занудства - не пограничных, а таможенных (Швейцария не входит в европейский таможенный союз).
Швейцарцы на въезде из Австрии да, могут поинтересоваться что везете, на выезде из Швейцарии в Италию обычно всем пофиг (в обратную сторону уже менее пофиг но ищут в основном нелегалов, поэтому досмотр ограничивается просьбой открыть багажник и проверкой что у вас между сумками не заныкались пара беженцев из Африки).

[tsmith]

Швейцарцы на въезде из Австрии да, могут поинтересоваться что везете, на выезде из Швейцарии в Италию обычно всем пофиг

Могут поинтересоваться с пристрастием ( есть у них бокс, куда они загоняют автомобиль и полностью его осматривают). Проверка документов ( именно проверка , как на границе) легко может занять от получаса. Нас здесь на днях как раз на въезде из Германии тормознули. Что везете не спросили , взяли документы, ушли, хорошо хоть мы никуда не спешили( у меня в аэропорту столько времени никогда проверка не занимает) . Справедливости ради -такая проверка была единственный раз за много много лет, в остальное время проверяют лишь что везем, смотрят багажник.
В плане " пограничности" несмотря на шенген в Швейцарии уже какое то время назад возобновили проверки документов ( туристу с шенгенской визой бояться нечего понятное дело) , в связи с этим например те, кто следует Flixbus-ом знают, что на границе можно встрять и на час и на больше. С автомобилем, конечно, проще.
Ну и проверки бывают и на въезде и на выезде. Тут уже как повезет.

[nishtiak]

Что вы собираетесь делать в Ницце целых 4 дня? Дело вкуса, конечно, но я бы не стал смешивать Лигурию и Адриатику в одном бокале. Концы немаленькие, а впечатления от Ниццы, на мой взгляд, того не стоят. Да и для отдыха Адриатика лично мне куда привлекательней Лигурии. К примеру, я не видел в Ницце пляжей без дороги прямо рядом с ними, а под Венецией - дорога, потом отели, потом пешеходная зона, опять отели, и только потом пляж. Совсем другие ощущения. Я бы убрал или сократил Ниццу (разве что добавил Монако), а на Венецию (и Езоло/Каваллино) добавил. Под Венецией есть отели в Лидо ди Езоло и кемпинги в Каваллино, 3-5 дневную базу удобней там организовать, а в Венецию ездить на машине+катере. На форуме много постов про Езоло, парковки в Саббионе и набеги в Венецию.
И, кстати, прикиньте температуру воздуха и воды - мне кажется, в июне в Ницце может быть прохладней, чем в Венеции. А если будет совсем уж холодно, до Сицилии - всего на каких-то 6 часов дальше... И там уж холодно не будет )) Да и впечатлений, мне кажется, побольше, чем в Ницце - Отчет Цюрих - Сицилия - Рим - Цюрих на майские

[mrskaterina]

А если будет совсем уж холодно, до Сицилии - всего на каких-то 6 часов дальше... И там уж холодно не будет )) Да и впечатлений, мне кажется, побольше, чем в Ницце

что-то мне кажется это не так уж и близко - Сицилия то..
а с учетом, что у ребят только 3-4 дня на "море-отдых" но совсем не вариант...

[Oleggro]

Бамберг хорошая идея, очень атмосферный городок... Как и многие другие в Баварии.
Насчет 3 дней в Ницце тоже удивлен... Я бы лучше на юг италии за эти дни скатался, или вы там уже были?

[nishtiak]

что-то мне кажется это не так уж и близко - Сицилия то..
а с учетом, что у ребят только 3-4 дня на "море-отдых" но совсем не вариант...

Я и не говорил, что близко )) Это на случай, если в июне в Венеции и Ницце будет совсем уж холодно - такое тоже случается.
Из Милано до Венеции - 3 часа, а до Сицилии чуть больше 10. Крюк в Ниццу вполне сравним. Если выкинуть Ниццу, в Милано заскочить только на полдня по дороге из Европа-Парка, и потом ночью рулить в 4 руки, то 4 - 5 дней на Сицилии может быть вполне рационально как план "Б". А как план "А" для отдыха я бы всё же предложил Каваллино-Езоло-Венецию, а не Ниццу.

Кстати, если в Лигурию не забираться, можно пересечь Альпы не через Сан Готтард (туннель или перевал) а через Шплюгу - это намного живописней, хотя на пару часов дольше. Ну и навигационка хорошая нужна - выскочить после Шплюги обратно на автобан не так-то просто.

[Ослик Иа]

прекрасный Нойшвайнштайн

Для справки: по-немецки "Schwan" значит "лебедь", а "Schwein" - "свинья".

Соответственно, "Neuschwanstein - Нойшванштайн" переводится как "ново-лебединая скала"; а как переводится "Neuschweinstein - Нойшвайнштайн", вы, наверное, догадались... Всего одна буковка, а какая разница! Немцы будут долго смеяться; но могут и обидеться.

[13-13]

Для справки: по-немецки "Schwan" значит "лебедь", а "Schwein" - "свинья".

Соответственно, "Neuschwanstein - Нойшванштайн" переводится как "ново-лебединая скала"; а как переводится "Neuschweinstein - Нойшвайнштайн", вы, наверное, догадались... Всего одна буковка, а какая разница! Немцы будут долго смеяться; но могут и обидеться.

Спасибо за поправку - с немецким у меня никак. Буду учитывать.