Форум Винского

**Belij222** » 13 мар 2018, 10:42

Доброго всем времени суток.
Уважаемые путешественники, помогите дельными советами по подбору маршрута.
Выезд в конце мая из Москвы, с ребенком (7 лет, бывалый автопутешественник))
что в планах:
10-12 дней просто на море в Италии или Хорватии (можно и там и там по недели)
в Чехию не поедем, были много раз.
что нам интересно:
- озера Италии
- венеция, флоренция, тоскана, римини (там планируем пожить). на юг Италии не знаем ехать или нет, расстояния довольно приличные, есть ли смысл (Неаполь и прочее).
оговорюсь, что в Италии уже были на машине, от Венеции до Рима, практически все видели, кроме Тосканы.
- далее интересна Австрия, из Вены хотим на корабле по Дунаю прокатиться в Будапешт.
что еще в Австрии посмотреть???
- обратно через Швейцарию (также интересны озера, горы)
- Германия
- Калининград
- Москва.

примерно такой маршрут пока в голове.
подскажите пол интересные точки, чтобы скорректировать его.
времени на подготовку не так много.
Заранее очень признателен.

На машине ездили в Чехию, Польшу, Австрию. катались по Италии (брали в прокат на неделю) на севере Италии не были, озер не видели.

еще момент - друзья живут в Испании - Аликанте, в гости зовут, но мне видится что тяжеловато будет осилить с ребенком)

**nishtiak** » 13 мар 2018, 14:13

Венецию и Аликанте я не стал бы совмещать, даже живя в Цюрихе. Концы немерянные.
По поводу юга Италии уже многократно тут писал, что интересен разве что "совсем юг", Сицилия, но она требует отдельного путешествия. Ну или весь пляжный отдых туда перенести (намного жарче Венеции, несколько дешевле, и официантки по-русски не в каждом ресторане говорят))
Однако, опять же, живя в Цюрихе, купаться на Сицилию ездим редко, чаще в Лидо ди Езоло. Про пляжный отдых в Езоло, Каваллино и Местре (с экскурсиями в Венецию на катере) тут уже много было писано.
Из итальянских озёр, естественно, Гарда. То есть маршрут Венеция-Верона-Гарда-Шплюга (Spluga Pass) представляется довольно естественным.
По дороге на север можно посмотреть Рейнский водопад (Rheifall), на ютубе ролики есть.

**sergeyf73** » 13 мар 2018, 15:19

Согласен с nishtiak, если ехать на юг Италии, то это либо Сицилия, либо Апулия (самый каблук).
Раз вы не были в Тоскане, можно посмотреть и её: Сиена, Пиенца, Кортона, Сан-Джиминьяно, Монтепульчано. Это только по городам, а ещё же есть и природные пейзажи.

Belij222 писал(а) 13 мар 2018, 10:42:что еще в Австрии посмотреть???

Каринтия? Зальцкаммергут? Долина Вахау?

**Belij222** » 13 мар 2018, 18:28

nishtiak писал(а) 13 мар 2018, 14:13:Венецию и Аликанте я не стал бы совмещать, даже живя в Цюрихе. Концы немерянные.
По поводу юга Италии уже многократно тут писал, что интересен разве что "совсем юг", Сицилия, но она требует отдельного путешествия. Ну или весь пляжный отдых туда перенести (намного жарче Венеции, несколько дешевле, и официантки по-русски не в каждом ресторане говорят))
Однако, опять же, живя в Цюрихе, купаться на Сицилию ездим редко, чаще в Лидо ди Езоло. Про пляжный отдых в Езоло, Каваллино и Местре (с экскурсиями в Венецию на катере) тут уже много было писано.
Из итальянских озёр, естественно, Гарда. То есть маршрут Венеция-Верона-Гарда-Шплюга (Spluga Pass) представляется довольно естественным.
По дороге на север можно посмотреть Рейнский водопад (Rheifall), на ютубе ролики есть.

Спасибо за скорый ответ.
посмотрел фото "Езоло, Каваллино и Местре".
это не совсем то, мы больше любим одинокие тихие пляжи. если есть что-то на что обратить внимание, посоветуйте пожалуйста.
думал о Неаполе или паромом на Сардинию, времени хватает.
буду признателен за наводки)
по озерам обязательно поедем, так как для меня это лучше любого моря.
но ребенку нужно море))

**Belij222** » 13 мар 2018, 18:29

sergeyf73 писал(а) 13 мар 2018, 15:19:Согласен с nishtiak, если ехать на юг Италии, то это либо Сицилия, либо Апулия (самый каблук).
Раз вы не были в Тоскане, можно посмотреть и её: Сиена, Пиенца, Кортона, Сан-Джиминьяно, Монтепульчано. Это только по городам, а ещё же есть и природные пейзажи.
Belij222 писал(а) 13 мар 2018, 10:42:что еще в Австрии посмотреть???

Каринтия? Зальцкаммергут? Долина Вахау?

Спасибо, начал изучать эти города...
по Австрии толком ничего не видели кроме дороги из Чехии в Вену ну и самой вены. и то ездили на Рождество. летом не были.

**Belij222** » 13 мар 2018, 18:31

nishtiak писал(а) 13 мар 2018, 14:13:Венецию и Аликанте я не стал бы совмещать, даже живя в Цюрихе. Концы немерянные.
По поводу юга Италии уже многократно тут писал, что интересен разве что "совсем юг", Сицилия, но она требует отдельного путешествия. Ну или весь пляжный отдых туда перенести (намного жарче Венеции, несколько дешевле, и официантки по-русски не в каждом ресторане говорят))
Однако, опять же, живя в Цюрихе, купаться на Сицилию ездим редко, чаще в Лидо ди Езоло. Про пляжный отдых в Езоло, Каваллино и Местре (с экскурсиями в Венецию на катере) тут уже много было писано.
Из итальянских озёр, естественно, Гарда. То есть маршрут Венеция-Верона-Гарда-Шплюга (Spluga Pass) представляется довольно естественным.
По дороге на север можно посмотреть Рейнский водопад (Rheifall), на ютубе ролики есть.

К Вам вопрос, как жителю Цюриха, у меня приятель говорит что в Швейцарии самые красивые озера и окрестности в мире, он на мотоцикле объехал всю Европу и Америку несколько раз...

может подскажите на чем стоит заострить внимание, страна также очень для меня интересна.

не гонимся за городами, любим красивые горные виды, реки, озера.

**Belij222** » 13 мар 2018, 19:00

ЕЩЕ ОЧЕНЬ важный момент или вопрос:

лучше ехать на а/м из Москвы сразу или проще через Питер и Хельсинки на пароме до Германии или Нидерландов например?

**nishtiak** » 13 мар 2018, 19:04

Belij222 писал(а) 13 мар 2018, 18:31:может подскажите на чем стоит заострить внимание, страна также очень для меня интересна.

не гонимся за городами, любим красивые горные виды, реки, озера.

В Швейцарии действительно природа намного интересней городов. Во-первых, перевалы - Шплюга, Готтард. Из швейцарских озёр стоит посмотреть Люцернское, прокатиться на фуникулёре на Пилатус. Это из беглого. Если задерживаться на несколько дней, можно и на Маттерхорн залезть. Если доберётесь на запад, во франкоязычную часть - Женевское озеро, лучше всего в районе Монтрё, заодно и Шильонский замок посмотрите. Сама Женева не особо интересна.
На востоке - рейнский водопад, Бодензее - можно его пересечь на пароме, например, из Констанца. Или объехать с юга по пути в Австрию.

Насчёт "тихих пляжей" - в Италии в сезон - нереально, все пляжи забиты, особенно в выходные. Имейте в виду, что в Хорватии пляжи в основном каменные, а под Венецией - всё-таки песочек. Да и не фотографии лучше смотреть, а ролики на ютубе.

**Trolll** » 13 мар 2018, 19:09

Belij222 писал(а) 13 мар 2018, 19:00:ЕЩЕ ОЧЕНЬ важный момент или вопрос:

лучше ехать на а/м из Москвы сразу или проще через Питер и Хельсинки на пароме до Германии или Нидерландов например?

Интереснее, но намного дороже.
Из Хельсинки только в Германию. И Швецию.
Если не считать Эстонию и Россию. ))))

**nishtiak** » 13 мар 2018, 19:15

Belij222 писал(а) 13 мар 2018, 19:00:лучше ехать на а/м из Москвы сразу или проще через Питер и Хельсинки на пароме до Германии или Нидерландов например?

Из Москвы в Питер - 700 км и из Гамбурга (в лучшем случае) до юга Германии - ещё 700. Оно вам надо? Это не 15 лет назад, когда через Польшу стрёмно было ездить, сейчас нет смысла с паромом связываться.

**Trolll** » 13 мар 2018, 19:45

А от Москвы только до Варшавы(не до югов), разве намного меньше?

**nishtiak** » 14 мар 2018, 12:22

Вариант с паромом:
Москва-Хельсинки (или Турку) 1100 (или 1250) км, Стокгольм-Мюнхен 1640km - итого где-то 2800 -2900 ткм, плюс 8-12 часов на пароме, не считая потери на погрузку-разгрузку, к парому надо как минимум за полчаса приезжать. Я ездил - меньше трёх с половиной суток никак не выходило.
Паром на Гамбург вообще не рассматривал - там, кажется, пару суток плыть, да и цена в разы выше чем в Стокгольм.

Москва-Мюнхен через Польшу: 2350, то есть на 450-550 км меньше. Это, наминуточку, почти дневной перегон. Да, есть тут гонялы - в три раза больше за сутки проходят. Но это только одни сутки, а день до и два после они спят )) Плюс засчёт парома экономия в пол-суток как минимум. Итого минимум сутки экономии в каждую сторону. На два пляжных дня больше ))

Про деньги (дополнительные заправки и паром) вообще не говорю.

**Belij222** » 14 мар 2018, 13:08

Уважаемые путешественники, исходя из комментариев, расстояний и пожеланий семьи) построил вот такой маршрут:

Москва-
Бяла Подляска PL
Варшава PL
Вена (AU) из Вены в Будапешт (HU) на катере на пару дней
Венеция (IT)
Ливорно (через Болонью и Флоренцию)
из Ливорно на пароме на Сардинию
Сардиния (IT) 10-12 дней пляжи и море
паром Сардиния-Ливорно
Ливорно (IT) - оз.Гарда (IT) через Парму
Гарда-Милан-Комо (IT)
Комо - Люцерн (SWi) - Пилатус (SWI) думаем на Люцерне остаться с ночевкой.
Люцерн - Берлин(DE) пока думаем каким маршрутом, но навигатор говорит через Нюрнберг, в Берлине ночевка
Берлин - Калининград (тут 2 дня)
Калининград - Минск (ночевка) - Москва
весь маршрут выходит 6600км

помогите пжл распределить время, где и сколько.
расстояния средние по Италии 350км, между странами по 700-850км.
за рулем спокойно похожу 1000 без особой усталости. но надо учитывать горы, перевалы и прочее.

Буду очень благодарен за комментарии.

**Кыгорь** » 14 мар 2018, 13:16

На мой взгляд, на Калининград 2 дня многовато, особенно после тех красот, какие увидите в другой Европе.

**Belij222** » 14 мар 2018, 13:20

Кыгорь писал(а) 14 мар 2018, 13:16:На мой взгляд, на Калининград 2 дня многовато, особенно после тех красот, какие увидите в другой Европе.

люблю этот город. был уже 6 или 7 раз. семью обещал свозить показать. там друзей много, поэтому взял пару дней) вдруг не управимся за сутки.

**Кыгорь** » 14 мар 2018, 13:32

Вот уж сколько людей, столько и мнений... Для меня это лишь транзит из Литвы (Ниды) в Польшу.
Значит, что-то не разглядел. Удачи!

**Trolll** » 14 мар 2018, 13:44

nishtiak писал(а) 14 мар 2018, 12:22:кажется

Когда кажется........
Посмотрите на сайте и казаться не будет. Дороже, это да, но намного интереснее и комфортнее.
Не всё можно оценить деньгами.

Аааа, ещё дурацкая польская граница

**nishtiak** » 14 мар 2018, 14:04

Belij222 писал(а) 14 мар 2018, 13:08:Гарда-Милан-Комо (IT)
Комо - Люцерн (SWi) - Пилатус (SWI) думаем на Люцерне остаться с ночевкой.
Люцерн - Берлин(DE) пока думаем каким маршрутом, но навигатор говорит через Нюрнберг, в Берлине ночевка

В Милано останавливаетесь или по кольцевой объезжаете? Если объезжаете, следите внимательно за развязками, даже с голосовым навигатором в двух местах развилку на Como,Chiasso легко проскочить.

Из Люцерна в Берлин однозначно через Нюрнберг, а вот как Бодензее объезжать, Гугль неправильно советует - я бы поехал не через Линдау (южный угол озера), а через Шаффхаузен-Зинген. Автобан в ту сторону почти всегда пустой. Заодно и на водопад можно заскочить, почти по дороге получается.

В Швейцарии внимательно следите за скоростью - камер понатыкано на каждом углу, и на автобанах, и в жилых зонах, штрафы высокие и выскребут их обязательно. У камер примерно 10% толерантность, то есть на автобанах где ограничения не указаны (то есть разрешено 120), можно смело ехать 130 по спидометру. При ограничении 100 все едут 110.

**Belij222** » 14 мар 2018, 14:17

nishtiak писал(а) 14 мар 2018, 14:04:
Belij222 писал(а) 14 мар 2018, 13:08:Гарда-Милан-Комо (IT)
Комо - Люцерн (SWi) - Пилатус (SWI) думаем на Люцерне остаться с ночевкой.
Люцерн - Берлин(DE) пока думаем каким маршрутом, но навигатор говорит через Нюрнберг, в Берлине ночевка

В Милано останавливаетесь или по кольцевой объезжаете? Если объезжаете, следите внимательно за развязками, даже с голосовым навигатором в двух местах развилку на Como,Chiasso легко проскочить.

Из Люцерна в Берлин однозначно через Нюрнберг, а вот как Бодензее объезжать, Гугль неправильно советует - я бы поехал не через Линдау (южный угол озера), а через Шаффхаузен-Зинген. Автобан в ту сторону почти всегда пустой. Заодно и на водопад можно заскочить, почти по дороге получается.

В Швейцарии внимательно следите за скоростью - камер понатыкано на каждом углу, и на автобанах, и в жилых зонах, штрафы высокие и выскребут их обязательно. У камер примерно 10% толерантность, то есть на автобанах где ограничения не указаны (то есть разрешено 120), можно смело ехать 130 по спидометру. При ограничении 100 все едут 110.

Милан стороной проедем, не интересен он нам.
за советы спасибо! подкорректируем маршрут сейчас.

еще напишите пжл в Какой город на Гарде, Комо и Люцерне ориентироваться, чтобы увидеть максимально красивые пейзажи, озера все таки не маленькие)
и из какого городка в Люцерне фуникулер на Пилатус ходит?

**Trolll** » 14 мар 2018, 14:22

Belij222 писал(а) 14 мар 2018, 14:17:еще напишите пжл в Какой город на Гарде, Комо и Люцерне ориентироваться, чтобы увидеть максимально красивые пейзажи, озера все таки не маленькие

По Гарде - северная часть однозначно. Рива дель Гарда.
По Комо - по мне, так везде красиво. Ориентируйтесь на вилла Карлотта

**nishtiak** » 14 мар 2018, 14:33

Belij222 писал(а) 14 мар 2018, 14:17:еще напишите пжл в Какой город на Гарде, Комо и Люцерне ориентироваться, чтобы увидеть максимально красивые пейзажи, озера все таки не маленькие)
и из какого городка в Люцерне фуникулер на Пилатус ходит?

Гарду я просто проезжал мимо несколько раз, виды там и с дороги прекрасные, можно в любом месте остановиться и любоваться. Про ночёвки ничего посоветовать не могу.
Фуникулёр на Пилатус ходит от подножия Пилатуса, там есть автопарковка и ресторанчики.
https://www.google.ch/maps/place/Pilatus-Bahnen+AG/@46.9536932,8.2828312,427a,35y,299.08h,44.67t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0xa72908ee94d20444!8m2!3d46.9555201!4d8.2772789

Популярная забава при хорошей погоде - наверх забраться фуникулёром, а спускаться пешком, но для этого определённая турподготовка требуется, часа 3-4 пешком под гору может быть тяжело. Зато проходите несколько климатических зон, да и виды с горы впечатляют больше, чем из окна фуникулёра.

**Trolll** » 14 мар 2018, 14:36

nishtiak писал(а) 14 мар 2018, 14:33:можно в любом месте остановиться и любоваться

На юге озера любоваться там нечем. Плоская местность и жилые постройки до горизонта

**Belij222** » 14 мар 2018, 22:28

Trolll писал(а) 14 мар 2018, 14:22:
Belij222 писал(а) 14 мар 2018, 14:17:еще напишите пжл в Какой город на Гарде, Комо и Люцерне ориентироваться, чтобы увидеть максимально красивые пейзажи, озера все таки не маленькие

По Гарде - северная часть однозначно. Рива дель Гарда.
По Комо - по мне, так везде красиво. Ориентируйтесь на вилла Карлотта

Премного благодарен.

**Belij222** » 14 мар 2018, 22:30

nishtiak писал(а) 14 мар 2018, 14:33:
Belij222 писал(а) 14 мар 2018, 14:17:еще напишите пжл в Какой город на Гарде, Комо и Люцерне ориентироваться, чтобы увидеть максимально красивые пейзажи, озера все таки не маленькие)
и из какого городка в Люцерне фуникулер на Пилатус ходит?

Гарду я просто проезжал мимо несколько раз, виды там и с дороги прекрасные, можно в любом месте остановиться и любоваться. Про ночёвки ничего посоветовать не могу.
Фуникулёр на Пилатус ходит от подножия Пилатуса, там есть автопарковка и ресторанчики.
https://www.google.ch/maps/place/Pilatus-Bahnen+AG/@46.9536932,8.2828312,427a,35y,299.08h,44.67t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0xa72908ee94d20444!8m2!3d46.9555201!4d8.2772789

Популярная забава при хорошей погоде - наверх забраться фуникулёром, а спускаться пешком, но для этого определённая турподготовка требуется, часа 3-4 пешком под гору может быть тяжело. Зато проходите несколько климатических зон, да и виды с горы впечатляют больше, чем из окна фуникулёра.

сколько сейчас дизель в Европе стоит? 1,6-1,7 евро?

**sergeyf73** » 15 мар 2018, 00:15

Belij222 писал(а) 14 мар 2018, 22:30:сколько сейчас дизель в Европе стоит?

От 1€ ло 1,4€ в зависимости от страны и дня недели.

**nishtiak** » 15 мар 2018, 11:56

Позавчера в Цюрихе заправлялся по 1.3 евро, но это надо знать места. На автобанах топливо всегда дороже на 5-15%, так что старайтесь заливаться под завязку в местах ночёвок и экскурсий, а не на скоростных дорогах. Если лампочка загорелась на автобане и съезд планируется только через 100 км, плесните литров 15, дольёте полный в ближайшей деревне после съезда. Неплохо бы хотя бы 5-литровую канистру с собой иметь (стандартную металлическую, естественно) - вероятность не рассчитать топливо не совсем нулевая, а "чихнуть" на автобане может влететь в копеечку, да и небезопасно.

**Vlad-S** » 15 мар 2018, 16:01

Trolll писал(а) 14 мар 2018, 14:22:По Гарде - северная часть однозначно. Рива дель Гарда.

Насчёт северной части озера Гарда абсолютно согласен. Я бы предложил ещё заехать в Limone sul Garda - там и по набережной приятно прогуляться, и на лимонные деревья посмотреть. Рядом с Riva del Garda есть симпатичный парк с водопадом и пещерами - http://www.cascata-varone.com/en/varone ... e-park.htm , вход, насколько я помню, около 5 Евро, координаты парковки 45.911825, 10.835563.
А насчёт сафари-парка (http://www.parconaturaviva.it) не думали? Мне кажется, ребёнку интересно будет, моим, хотя они постарше, понравилось. Там две части - в одной обычный зоопарк, а другая организована по типу сафари - едешь на машине по дорожкам, а вокруг разная живность. В правилах, правда, написано, окна не открывать и т.п., но не видел никого, кто бы их соблюдал.

**savl1** » 15 мар 2018, 16:21

Belij222 писал(а) 13 мар 2018, 10:42:примерно такой маршрут пока в голове.

Я сразу хочу сказать, что это ещё совсем не маршрут (далеко не он), это просто набор, причём очень "рассыпчатый", Ваших намерений. На таком материале очень трудно что-то всерьёз обсуждать, поскольку тут сходу видны несколько десятков вариантов, как схожих, так и в принципе различающихся. Думаю, что Вам надо как-то сконцентрировать свои пожелания, облечь их в вид, напоминающий хотя бы черновик маршрута. И вот тогда можно попробовать его покорректировать...

**Belij222** » 16 мар 2018, 12:37

Vlad-S писал(а) 15 мар 2018, 16:01:
Trolll писал(а) 14 мар 2018, 14:22:По Гарде - северная часть однозначно. Рива дель Гарда.

Насчёт северной части озера Гарда абсолютно согласен. Я бы предложил ещё заехать в Limone sul Garda - там и по набережной приятно прогуляться, и на лимонные деревья посмотреть. Рядом с Riva del Garda есть симпатичный парк с водопадом и пещерами - http://www.cascata-varone.com/en/varone ... e-park.htm , вход, насколько я помню, около 5 Евро, координаты парковки 45.911825, 10.835563.
А насчёт сафари-парка (http://www.parconaturaviva.it) не думали? Мне кажется, ребёнку интересно будет, моим, хотя они постарше, понравилось. Там две части - в одной обычный зоопарк, а другая организована по типу сафари - едешь на машине по дорожкам, а вокруг разная живность. В правилах, правда, написано, окна не открывать и т.п., но не видел никого, кто бы их соблюдал.

все посмотрел, принял к сведению.
Премного благодарен.

**Belij222** » 16 мар 2018, 12:40

savl1 писал(а) 15 мар 2018, 16:21:
Belij222 писал(а) 13 мар 2018, 10:42:примерно такой маршрут пока в голове.

Я сразу хочу сказать, что это ещё совсем не маршрут (далеко не он), это просто набор, причём очень "рассыпчатый", Ваших намерений. На таком материале очень трудно что-то всерьёз обсуждать, поскольку тут сходу видны несколько десятков вариантов, как схожих, так и в принципе различающихся. Думаю, что Вам надо как-то сконцентрировать свои пожелания, облечь их в вид, напоминающий хотя бы черновик маршрута. И вот тогда можно попробовать его покорректировать...

Это и не есть точный маршрут - это как раз набросок, для этого и прошу помочь в главных опорных точках))
мы никогда не ездим согласно маршруту на 100%. это неинтересно)
всегда отступаем от маршрута на плюс/минус 300км чтобы что-то интересное рядом увидеть.

основное направление и вектор для себя задали.
из опыта многих отметили точки, в которых обязательно побывать хотим, все остальное дело произвольной программы)))
так что буду рад советам.
напомню - еду с ребенком, поэтому перегружать его тысячей мест не хочу.

**savl1** » 16 мар 2018, 14:27

Belij222 писал(а) 16 мар 2018, 12:40:так что буду рад советам.

Советовать "вообще" можно бесконечно, когда границы предполагаемого ареала поездки столь размыты, тут одной Италией (даже "верхней" половиной можно ограничиться - и то перебор будет ). Конкретные же (и самые полезные) советы могут быть только по конкретным вопросам и проблемам...

**Belij222** » 16 мар 2018, 14:38

ну пока из дельных советов по италии только пара, исходя из которых и был выбран данный маршрут.
архитектура городов Италии нам не столь интересна, мы много где бывали в Италии, да и ребенку это будет не интересно, а вот природные ландшафты, озера, пляжи это то что нам надо.
тоскану вот только не видели, мимо пооезжали несколько раз

**savl1** » 16 мар 2018, 14:46

Belij222 писал(а) 16 мар 2018, 14:38:много где бывали в Италии,

Так вот знать бы ещё, где именно... А то как-то "втёмную" играем

**Belij222** » 16 мар 2018, 14:55

savl1 писал(а) 16 мар 2018, 14:46:
Belij222 писал(а) 16 мар 2018, 14:38:много где бывали в Италии,

Так вот знать бы ещё, где именно... А то как-то "втёмную" играем

вся центральная Италия (по обоим побережьям) + Венеция + Флоренция. чуть чуть до Неаполя не добрались.
вот примерный ареал нашего обитания )))

Интересны озера Италии и советы по САМЫМ лучшим пляжам (тихим, безлюдным, спокойным с песком и ЧИСТОЙ водой) - пока вот остановились на Сардинии, но терзают меня почему то сомнения.......

давайте так, нужны советы по:

1. Италия - лучшие пляжи для отдыха на 10-14 дней. (песок, вода, пейзажи)
2. Италия (север!) - озера и малые, но очень красивые города неподалеку от них.
3. Швейцария - пейзажи, озера (западная часть, чтобы не распыляться)
4. Австрия (помимо Вены) - красоты до 200км от Вены, лучше по дороге в Италию.

по Италии - маршрут пока можно корректировать полностью, вдруг обнаружатся супер пляжи на материке) тогда можно не только север осмотреть в плане озер и пейзажей.
Север пока выбран, так как из Ливорно удобно на Сардинию плыть.

примерно вот такой сейчас перечень хотелок и просьб помощи.

**savl1** » 16 мар 2018, 15:09

Belij222 писал(а) 16 мар 2018, 14:55:Италия - лучшие пляжи для отдыха на 10-14 дней. (песок, вода, пейзажи)

Лигурия западная и восточная. Генуя и окрестности

**Belij222** » 16 мар 2018, 15:20

savl1 писал(а) 16 мар 2018, 15:09:
Belij222 писал(а) 16 мар 2018, 14:55:Италия - лучшие пляжи для отдыха на 10-14 дней. (песок, вода, пейзажи)

Лигурия западная и восточная. Генуя и окрестности

"К сожалению, в Лигурии есть ещё один негативный момент, мимо которого я пройти не могу. В этом контексте я прежде всего хочу попросить извинений Лигурия западная и восточная. Генуя и окрестности у всех, кому советовал провести пляжный отдых в этом регионе. Друзья, не стоит этого делать, если только вы на 100% не уверены, что какое-то конкретное местно в точности соответствует тому, что вы ожидаете. Более того: лучше вообще не ездить в Лигурию во время пляжного сезона (как я понимаю, примерно с начала мая до конца сентября), если вы хотите увидеть её знаменитые живописные прибрежные городки "а-ля натюрель", то есть такими, какие они есть на самом деле."

а куда стоит ехать за пляжем тогда????

места красивые, но народу как в Алуште. это ужас

**savl1** » 16 мар 2018, 15:46

Belij222 писал(а) 16 мар 2018, 15:20:места красивые, но народу как в Алуште. это ужас

А в сезон в красивых местах на море примерно везде так...

Belij222 писал(а) 16 мар 2018, 15:20:а куда стоит ехать за пляжем тогда????

Дальше я в той же Лигурии (западной) приводил более-менее нормальные в этом плане местечки.

**Belij222** » 16 мар 2018, 15:48

Да, да, спасибо. как раз смотрю их.

а в Тропа не были? как место?

**savl1** » 16 мар 2018, 15:52

Belij222 писал(а) 16 мар 2018, 15:48:а в Тропа не были?

Даже не слышал такого слова...

**Belij222** » 16 мар 2018, 16:06

savl1 писал(а) 16 мар 2018, 15:52:
Belij222 писал(а) 16 мар 2018, 15:48:а в Тропа не были?

Даже не слышал такого слова...

sorry!!!!

комп исправил) "Трапани" на Сицилии

сейчас основной вопрос - где провести морскую часть отпуска.... вот на д ним голову ломаем

**savl1** » 16 мар 2018, 16:20

Belij222 писал(а) 16 мар 2018, 16:06:"Трапани" на Сицилии

Конкретно там, мне кажется, вообще делать нечего... Разве что Эриче посетить...
Можно посмотреть южную Италию, где-то в районе Тропеа, там обычно менее многолюдно - в силу отдалённости региона.

Есть ещё одно местечко, сравнительно нераскрученное - побережье Гроссето ( https://www.tuttomaremma.com/maremmaspiagge.htm ). Без машины там не очень, а с машиной - сплошные плюсы могут получиться.

Belij222 писал(а) 16 мар 2018, 16:06:где провести морскую часть отпуска.... вот на д ним голову ломаем

Если не ограничиваться Италией (а посмотреть, к примеру, на испанскую Коста-Браву - Вы ж готовы лететь на Сицилию, так почему не в Испанию?!), возможностей для манёвра будет намного больше.

**Vlad-S** » 16 мар 2018, 16:38

Belij222 писал(а) 16 мар 2018, 14:55:2. Италия (север!) - озера и малые, но очень красивые города неподалеку от них.

4. Австрия (помимо Вены) - красоты до 200 км от Вены, лучше по дороге в Италию.

Если Ваши планы ехать из Вены в Венецию пока не изменились, то я бы предложил маршрут через Гальштат - Гроссглокнер - Доломиты. Временем Вы, мне кажется, не сильно ограничены, а проехать мимо всего перечисленного - ИМХО, много потерять.

1. Hallstatt + Dachstein - сам городок очень приятный, рядом соляные шахты, пещеры, смотровая площадка "5 пальцев" и т.п. Только учтите, что даже не на пике сезона свободное жильё стоит бронировать сильно заранее. Мы что-то долго маршрут утрясали, и к концу марта я в ближайших окрестностях уже ничего по разумным ценам не нашёл. Как вариант, можно там на ночь и не останавливаться.

2. Grossglockner - потрясающие виды, ледник, дорога сама по себе приключение, при въезде со стороны Австрии альпийский зоопарк (http://www.wildpark-ferleiten.at/), где бОльшая часть животных не в клетках, а на огороженных участках как бы в естественной среде обитания, всяких мелких оленей и козлов можно покормить с рук (специальный корм продаётся на входе) и погладить.

3. Доломиты - этим уже всё сказано Посмотрите озёра Braies, Dobbiaca, Durrensee, Misurina, рядом Tre Cime di Lavaredo - если погода хорошая, то там можно и целый день гулять, только тёплой одеждой запасайтесь. Из городков - Кортина д'Ампеццо, например. Есть интересное место - Pesariis (http://www.italianways.com/pesariis-the-town-of-clocks/) - тоже можно заглянуть по дороге.

Информации по этим местам в Инете очень много, если будут какие-то конкретные вопросы - пишите, с прошлых поездок остались координаты парковок, цены на билеты и т.п. детали.

**nishtiak** » 16 мар 2018, 17:04

Не уверен, что на Сардинии будет безлюдно - остров большой, прямые авиарейсы из больших хабов. Да и рулить туда неблизко, а плыть и того дольше.
Лет 5 назад забрались отдыхать на остров Эльба (на машине, паромом), мне там показалось несколько безлюдней, чем на континентальной Италии, и остров красивый, и парочка пляжей действительно чистые. Зато парочка других завалена гниющими водорослями. Лотерея, в общем.

**Belij222** » 17 мар 2018, 13:15

Vlad-S писал(а) 16 мар 2018, 16:38:
Belij222 писал(а) 16 мар 2018, 14:55:2. Италия (север!) - озера и малые, но очень красивые города неподалеку от них.

4. Австрия (помимо Вены) - красоты до 200 км от Вены, лучше по дороге в Италию.

Если Ваши планы ехать из Вены в Венецию пока не изменились, то я бы предложил маршрут через Гальштат - Гроссглокнер - Доломиты. Временем Вы, мне кажется, не сильно ограничены, а проехать мимо всего перечисленного - ИМХО, много потерять.

1. Hallstatt + Dachstein - сам городок очень приятный, рядом соляные шахты, пещеры, смотровая площадка "5 пальцев" и т.п. Только учтите, что даже не на пике сезона свободное жильё стоит бронировать сильно заранее. Мы что-то долго маршрут утрясали, и к концу марта я в ближайших окрестностях уже ничего по разумным ценам не нашёл. Как вариант, можно там на ночь и не останавливаться.

2. Grossglockner - потрясающие виды, ледник, дорога сама по себе приключение, при въезде со стороны Австрии альпийский зоопарк (http://www.wildpark-ferleiten.at/), где бОльшая часть животных не в клетках, а на огороженных участках как бы в естественной среде обитания, всяких мелких оленей и козлов можно покормить с рук (специальный корм продаётся на входе) и погладить.

3. Доломиты - этим уже всё сказано Посмотрите озёра Braies, Dobbiaca, Durrensee, Misurina, рядом Tre Cime di Lavaredo - если погода хорошая, то там можно и целый день гулять, только тёплой одеждой запасайтесь. Из городков - Кортина д'Ампеццо, например. Есть интересное место - Pesariis (http://www.italianways.com/pesariis-the-town-of-clocks/) - тоже можно заглянуть по дороге.

Информации по этим местам в Инете очень много, если будут какие-то конкретные вопросы - пишите, с прошлых поездок остались координаты парковок, цены на билеты и т.п. детали.

БОЛЬШОЕ спасибо за информацию, посмотрел фото/видео. места просто чудесные, особенно Braies и ледник....
их ставим в маршрут обязательно.
Возможно Вы сможете подсказать, какая температура в озерах примерно в начале июня?
думаю не большая, так как видимо озера то ледниковые)))

**Belij222** » 17 мар 2018, 13:16

nishtiak писал(а) 16 мар 2018, 17:04:Не уверен, что на Сардинии будет безлюдно - остров большой, прямые авиарейсы из больших хабов. Да и рулить туда неблизко, а плыть и того дольше.
Лет 5 назад забрались отдыхать на остров Эльба (на машине, паромом), мне там показалось несколько безлюдней, чем на континентальной Италии, и остров красивый, и парочка пляжей действительно чистые. Зато парочка других завалена гниющими водорослями. Лотерея, в общем.

Думаю людей в сезон действительно будет в достатке везде, на любом пляже))

**Belij222** » 17 мар 2018, 13:25

Господа, а никто не бывал на Корсике?
как остров? пляжи?

может есть смысл поехать с континента так:

Италия - Эльба - Корсика - Сардиния

скажем по 3-5 дней на каждом, чтобы лучшие моменты захватить?

**Vlad-S** » 17 мар 2018, 13:36

Belij222 писал(а) 17 мар 2018, 13:15:
БОЛЬШОЕ спасибо за информацию

На будущее - для "Спасибо" есть кнопка справа вверху, модераторы регулярно об этом напоминают.

Belij222 писал(а) 17 мар 2018, 13:15:
Возможно Вы сможете подсказать, какая температура в озерах примерно в начале июня?
думаю не большая, так как видимо озера то ледниковые)))

Если интересуетесь с точки зрения искупаться - то не вариант ;) Мы были в середине июня, вода, конечно, не ледяная, руки не сводит, когда опускаешь, но очень холодная. Туристический сайт по Южному Тиролю говорит, что в озере Брайес максимальная температура воды на поверхности - 14 градусов.
Да и вообще там совсем нежарко в это время - всё-таки около 1,5 км над уровнем моря.

**sergeyf73** » 17 мар 2018, 14:27

Belij222 писал(а) 17 мар 2018, 13:25:Господа, а никто не бывал на Корсике?
как остров? пляжи?

На Корсику едут в основном ради природы, походов по горам.
Пляжи там, конечно тоде есть.
Вот почитайте отчёты на форуме: search.php?keywords=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0&fid%5B0%5D=542

Belij222 писал(а) 17 мар 2018, 13:25:Италия - Эльба - Корсика - Сардиния

Не думаю, что с Эльбы на Корсику есть прямой паром, придётся сначала возвратиться на континент.

**nishtiak** » 19 мар 2018, 12:19

Оказывается, паром с Эльбы на Корсику есть
https://www.corsica-ferries.co.uk/resa/ ... 018-08-19/
Вариант попробовать там и тут, пока не понравится - очень интересный, я бы тоже по островам погонял, если бы у меня было 30 дней ))
Только постарайтесь всё-таки если не зарезервировать ночёвки, то хотя бы составить список отелей вблизи каждой интересующей точки, в идеале - в пределах пешеходной дистанции. Чтоб припарковаться и быстро обойти сразу несколько вариантов, а заодно и перекусить, порой в одном из отелей. Капитально экономит время и нервы.
У итальянцев нормально проходит заход вроде "нам нравится ваш отель, когда у вас тут шведский завтрак и почём для людей с улицы, хотим попробовать" - намного удобней, чем по забегаловкам рыскать.

**Belij222** » 19 мар 2018, 12:29

Да, паром есть. тоже нашел сегодня утром.
бронировать наверное что-то придется, думаю в начале июня уже будет забито все на мелких островах хотя не факт конечно)
в прошлом путешествии мы так в Рим поехали без брони, в итоге 2 часа ночных поездок по всему городу (все гостиницы забиты кроме тех где ночь от 1500евро) и ночевка в придорожной гостинице на трассе на въезде в город в окружении кучи проституток))))
до сих пор вспоминаем) когда на ресепшене стою я и супруга а молодой цыган спрашивает "Вам на час?"))))))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР