Первая поездка: Вроцлав, Прага, Леголенд

[Vision2012]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Небольшое вступление. Прекрасно понимаю, что форум это не для ленивых и эгоистов. И я честно и давно изучаю ресурс. И понимаю, что чем дальше в лес, тем толще партизаны. Голова буквально пухнет уже. Поэтому если что-то миллион раз обсуждалось и я это не нашел - извиняюсь заранее, это не лень. И заранее всем огромное спасибо, кто готов потратить своё время и помочь новичку.

Итак. Две семьи. Моя: я, жена, сын (7 лет). Авто - Хунде Солярис 1,6 л. Водим оба, очень это дело любим. Но опыта таких дальних поездок нет, но это не пугает. Вторая семья - приятели. Два ребенка (девочка - 6 лет, мальчик - 11 лет), авто - Хенде IX35.
Планируем выезд в районе 25-го июля, может быть чуть раньше. 18-го июля вернемся с Кипра, поэтому нужно нужен какой-то запас времени перед поездкой. Понимаю, что захватим август и будет жуть везде, но увы, другое время не получается выбрать.

Выстраивается примерно такой маршрут:

1-й день: выезд в 7-8 утра - из Москвы (нам до минки недалеко ехать) до Домачево - 1100 км - ~13 часов - к ночи переходим границу и ночуем в ближайщем отеле в Польше
2-й день: выезд во Вроцлав - 600 км ~ 7-8 часов, т.е. с выездом в 10 утра, в районе 17 часов на месте.
3-й день: Вроцлав
4-й день: после обеда переезд Вроцлав - Прага - ~ 300 км ~ 4-5 часов
5-й день: Прага
6-й день: Прага
7-й день: Прага - Леголенд (Германия) - 500 км ~ 5-6 часов
8-й день: Леголенд
9-й день: Леголенд - Дрезден - 500 км - ~ 5-6 часов
10-й дни: Дрезден
11-12-й день: Дрезден - Москва, где посередине маршрута пока не определился.

Это такой сырой маршрут. Понимаю, что получается расстояние приличное, а точек остановки немного. Но не хочется провести всё время только за рулем. Расстояния и время смотрел по Гугл картам, время обычно накидывал 1-2 часа от того, что он пишет.
Может быть леголенд немного не вписывается, но очень уж хочется туда сына свозить. Когда-нибудь планирую до Европарка доехать, но для первой поездки далековато и дороговато будет.

Пожалуйста, подскажите слабые места, а если их нет, то может какие-то нюансы, каких дорог избегать или еще что-то, что приходит с опытом.

Еще раз заранее большое спасибо! Очень надеюсь на помощь коллективного разума.

[Кыгорь]

Добрый вечер!
У меня маршрут, с учётом Ваших интересов, вопросов не вызывает.
Исходя из собственного опыта советовал бы всё же из Москвы пораньше выезжать, чтобы съезд на Минку быстрее проехать.
И в Германии, если время будет, посмотрите Саксонскую Швейцарию; должна понравиться и взрослым, и детям.
Удачи!

[Vision2012]

Спасибо огромное! Рад, что каких-то серьезных проблем в маршруте нет и он вполне жизнеспособен. Про Саксонскую Швейцарию взял на заметку. Обратный путь сейчас буду корректировать еще, а то у нас с ночевками непонятная история, куда на визу подавать, но здесь это оффтоп. Но если у кого-то есть идеи, как лучше пусть из Дрездена до Москвы сделать, в смысле где остановится, для адекватного пробега на авто (в смысле не пилить без сна и отдыха).
P.S. Про Минку да, думал, в идеале не позже 7 надо выезжать, чтобы миновать кусочек мкада и начало минки, где обычно заторы.

[Кыгорь]

чтобы миновать кусочек мкада и начало минки, где обычно заторы

Это я и имел в виду, там можно пару часов потерять. Мы вообще стали выезжать в 4-5, тогда до Польши в четыре руки успеваешь доехать даже с учётом стояния на границе. Но Вы с детьми, Вам потруднее.
Остальная дорога нормальная. Да, и много камер по дороге, так что скоростной режим +10.

[Vision2012]

Если Вы ездили или скажем как бы Вы обратно из Дрездена поехали, с остановками где? Обратный путь не подразумевает осмотра достопримечательностей, скорее комфортную дорогу, без того, чтобы пилить десятками часов. Наверное где-то в Польше остановится, будет и подешевле и пусть до дома поделится логично. Хотя можно наверное и до Минска доехать, но для обратной дороги сложновато может быть.
И спасибо огромное! Опасался, что подобные темы уже настолько всех замучили, что никто не подключится к ней.

P.S. Немного подумав на вариантам, если обратно, из Дрездена до Лодзь, там ночуем и до Минска и уже от Минска домой. Да, возникает еще одна ночевка в Минске, но зато пробеги между пунктами не более 700 км.
Может есть более лучший вариант, обратной дороги?

[Кыгорь]

Где остановиться на ночёвку, будет зависеть от дороги. В Польше вообще средняя скорость выходит около 60 км.
Наверно, правильнее переночевать в Бяла Подляске или рядом, на подъезде к Беларуси. Это приблизительно 750 км от Дрездена. Мотелей ("ночлегов") много, цены, как правило, пониже белорусских. Пройдёте границу - и одним махом до Москвы.
Конечно, по километражу лучше бы поменьше оставить на рывок до дома, но с учётом прохождения границы (а это всегда непредсказуемая ситуация, можно час потратить, а можно и 5) рассчитывать на Минск, наверное, не стоит. В Бресте мы почему-то не любим ночевать, как-то не сложилось с этим городом.
Да, мы переходим польскую границу обычно не в Бресте, а в Домачеве (это чуть южнее); там, как правило, поменьше очередь. Где-нибудь на заправке в Польше, уже ближе к границе, посмотрите очереди на КПП и выберите тот, где ситуация лучше. Мы и отели так же, на подъезде, бронируем; но Вы с детьми, возможно, такой вариант не подойдёт.
Удачи!

[moleff]

1-й день: выезд в 7-8 утра - из Москвы (нам до минки недалеко ехать) до Домачево - 1100 км - ~13 часов - к ночи переходим границу и ночуем в ближайщем отеле в Польше
2-й день: выезд во Вроцлав - 600 км ~ 7-8 часов, т.е. с выездом в 10 утра, в районе 17 часов на месте.

Альтернатива: не переться в Домачево, а после Барановичей уходить на Белосток, там и ночевать. Расстояние и время одно и то же, зато на второй день по автострадам во Вроцлаве будете быстрее, да и сам город Белосток будет посимпатичней, чем Влодава. Также времени хватит часа на 2-3 заскочить в Варшаву.
минус - дополнительные 50 км по Польше (4 литра бензина по 40 рублей разницы приведёт к финансовым потерям в 160 рублей). Также дорога от Барановичей до Пограничного не автострада.

[Vision2012]

moleff, т.е. из дома сразу до Белостока ехать, через пункт пропуска Берестовица? Извините, что уточняю, Вы всё четко написали, но лучше переспросить.

Что-то тут еще от отца приятеля, с семьей которого едем, поступило мнение, что в Дрездене делать нечего. Но он очень много где был, по работе, пол мира объехал. Так что не уверен, что его мнение прямо уж верное для нашей ситуации. Но если не Дрезден и окрестности (Саксонская Швейцария), то может из Гюнцбурга (Леголенд) куда-то до Чехии/Польши поехать, т.е. как-то иначе возвращение домой организовать?
Вдруг есть опыт/идеи, как бы обратный путь проделать лучше?

[moleff]

moleff, т.е. из дома сразу до Белостока ехать, через пункт пропуска Берестовица?

Да. Только в сами Берестовицы заезжать не надо. По навигатору будут пункты Пограничный, Бобровники, Белосток.

Но если не Дрезден и окрестности (Саксонская Швейцария), то может из Гюнцбурга (Леголенд) куда-то до Чехии/Польши поехать

Вот тут масса вариантов вплоть до Вены и Будапешта. Если менять Дрезден на что-нибудь именно в Польше и Чехии (Прагу и Вроцлав вычёркиваем), то остаётся только Краков с соляной шахтой. В принципе Леголенд-Краков около 1000 км можно поднапрячься и доехать. Пол-дня в Кракове и до границы часов 6-7.

[Кыгорь]

Что-то тут еще от отца приятеля, с семьей которого едем, поступило мнение, что в Дрездене делать нечего

Это субъективное мнение. Я потому про Саксонию и написал, что на Дрезден времени много не надо. Но посетить его, полдня побродить стоит. Немцы его грамотно восстанавливают: сразу старят новодел, выглядит аутентично. Там недалеко и Майсен, очень симпатичный городок, с замком. Можно совместить.
И красивее Вроцлава много городов, но что же, не ехать в него?

[Vlad_Kenig]

4-й день: после обеда переезд Вроцлав - Прага
5-й день: Прага
6-й день: Прага
7-й день: Прага - Леголенд (Германия)

А вам обязательна Чехия? Виньетку покупать?
Добавьте, например, день на Вроцлав и Нюрнберг и Дрезден, Майсен.

[Кыгорь]

А вам обязательна Чехия? Виньетку покупать?

Прага стоит виньетки

[Vlad_Kenig]

Прага стоит виньетки

А Париж - мессы... Не надо писать банальности.
Я предложил свой вариант автору, пусть он оценит и решит сам.
Тем более, что это - первая поездка, да еще парой машин.

[Кыгорь]

Не надо писать банальности.

[Vision2012]

А вам обязательна Чехия

В этой поездке - да. Но спасибо за альтернативный вариант, может и пригодится когда-нибудь.

Не то чтобы много, но кое-где был, но никогда не на машине. Как по уму задействовать это преимущество? Скажем с Вроцлав там с жильем всё понятно, а Прага - исходить из предполагаемых мест посещения или где-то в пригороде поселиться, чтобы получить жилье подешевле и получше или там таких умников много и не стоит этих заморочек и всё таки жилье надо искать поближе к тем местам, которые предполагается посетить?

И по поводу банальностей. Для меня любая информация полезна, даже самая очевидная и банальная. Привык всё досконально планировать, а времени осталось немного. Надо уже жилье бронировать, да на визу документы подавать. А я только с маршрутом созрел. И пока даже не разбирался в деталях, где и что обязательно надо посетить, только с Вроцлавом есть понимание.

[sergeyf73]

Но если у кого-то есть идеи, как лучше пусть из Дрездена до Москвы сделать, в смысле где остановится, для адекватного пробега на авто (в смысле не пилить без сна и отдыха).

Как альтернативное предложение можно рассмотреть ночёвку в Варшаве с прогулкой по историческомиу центру полдня.
Это чтобы разбавить двухдневное непрерывное руление.

Что-то тут еще от отца приятеля, с семьей которого едем, поступило мнение, что в Дрездене делать нечего.

Ну я бы не сказдл, что совсем уж нечего. Погулять по центру вполне приятно, зайти в Цвингер... А если в музеи пойдёте, то и дня маловато будет.
Вообще рекомендую посмотреть вот этот отчёт - Дрезден в марте 2016 (Музеи и шопинг).

Скажем с Вроцлав там с жильем всё понятно, а Прага - исходить из предполагаемых мест посещения или где-то в пригороде поселиться, чтобы получить жилье подешевле и получше или там таких умников много и не стоит этих заморочек и всё таки жилье надо искать поближе к тем местам, которые предполагается посетить?

Ищите жильё с бесплатной парковкой, а в центр Праги на обзественном транспорте, иначе на парковке разоритесь, в центрах городов она недешевая.

[moleff]

Прага - исходить из предполагаемых мест посещения или где-то в пригороде поселиться, чтобы получить жилье подешевле и получше или там таких умников много и не стоит этих заморочек и всё таки жилье надо искать поближе к тем местам, которые предполагается посетить?

Тут надо считать самому.
Смотрите на букинге стоимость жилья и к жилью на окраинах прибавляйте стоимость проезда на общественном транспорте. К сожалению прямого перехода из понятие "время" в понятие "деньги" пока нет, поэтому решать стоит ли экономия в столько-то евро потери часа времени на поездку в центр и обратно только Вам. Так же учитывайте, что общественный транспорт ходит не круглосуточно и при проживании в пригородах Вы будете строго ограничены по времени вечерних прогулок. И уж если тут написали, что Прага стоит винетки, то вечерняя Прага стоит десятка евро, это точно.
Там же на букинге смотрим стоимость парковки. Один ньюанс. Если пишут общественная парковка за 7-10 евро в сутки, это значит, что машина будет стоять где будет место (может метрах в 500 от гостиницы).

[Vision2012]

С парковкой в Праге плохо и потому что мест мало и потому что дорого или просто дорого? В Москве уже как-то приучили к платным парковкам, поэтому давно принята неизбежность сего события.
Общественный транспорт хотелось бы по минимуму использовать. С детьми, в незнакомом городе... Может на окраине Праги снять жилье в "центр" на авто или вообще плохая идея?

[moleff]

Vision2012,
Подземная парковка дорого.
а вдоль улиц и мест мало и есть шанс поставить машину на места только для резидентов.
Поэтому по мне ездить на машине в центр города это плохая идея. Тем более, что в туристических местах она может привлекать ненужное внимание
[img][/img]
Опять же гулять в Праге и пива не попить

[Кыгорь]

И ещё одно "но": хотя в последние годы постепенно дорожные службы покрывают брусчатку асфальтом, в центре Праги по-прежнему много брусчатки.

[Alex Rua]

Ищите жильё с бесплатной парковкой, а в центр Праги на обзественном транспорте, иначе на парковке разоритесь, в центрах городов она недешевая.

В Праге 2 можно найти отели с парковкой 20-25 евро, зато все в пешей доступности, по-моему вполне адекватная сумма.

[timerhan]

Забронировал отель в Праге 2, парковка судя по описанию 10 евро в сутки при отеле

[Alex Rua]

Забронировал отель в Праге 2, парковка судя по описанию 10 евро в сутки при отеле

Совсем копейки для крупного города, но могут просто дать направление на подземную паркоку в квартале от отеля, где он выкупает места для посетителей. Это довольно распространенная практика в Европе. Из 3-х Праг, только в последней нашел отель с "лифтовой" парковкой в самом отеле, но цена была не 10 евро, а дороже.

[timerhan]

Забронировал отель в Праге 2, парковка судя по описанию 10 евро в сутки при отеле

Совсем копейки для крупного города, но могут просто дать направление на подземную паркоку в квартале от отеля, где он выкупает места для посетителей. Это довольно распространенная практика в Европе. Из 3-х Праг, только в последней нашел отель с "лифтовой" парковкой в самом отеле, но цена была не 10 евро, а дороже.

не так долго осталось и ждать, доеду посмотрю, потом как нибудь отпишусь про отель и парковку

[Alex Rua]

не так долго осталось и ждать, доеду посмотрю, потом как нибудь отпишусь про отель и парковку

Парковка в Чехии (Праге) - руководство к действию.
Эх... а мы только сегодня ночью вернулись. ))) Удачной поездки!
ЗЫ Прага, один из городов в Европе, где я машину на улице не оставлю, ни за какие деньги.

[timerhan]

не так долго осталось и ждать, доеду посмотрю, потом как нибудь отпишусь про отель и парковку

Парковка в Чехии (Праге) - руководство к действию.
Эх... а мы только сегодня ночью вернулись. ))) Удачной поездки!
ЗЫ Прага, один из городов в Европе, где я машину на улице не оставлю, ни за какие деньги.

учел ваши прошлые комменты, поэтому так же не оставлю, на охряняемом паркинге и передвигаться исключительно на общественном транспорте )

[Alex Rua]

передвигаться исключительно на общественном транспорте

При отеле в Праге 2 он Вам не нужет.

[Vision2012]

Столько написали всего, спасибо!

В Праге 2 можно найти отели с парковкой 20-25 евро

В смысле парковка 20-25 евро в сутки, правильно понял?

Про районы Прага 2,3 только сейчас узнал. Где оптимально селится, скажем если отбросить стоимость, но и не переплачивать? И что-то застремали меня с тем, что опасно на улице машину оставлять. Угнать её не угонят, у меня хоть Солярис, но защищен как лексус, если только вскрыть и по салону полазить. А вот у приятеля в авто одна сигналка, так, ворон пугать. Буду эту тему изучать, спасибо за наводку!

[Trolll]

Да никому не нужен ваш Солярис. А вот отпуск испортят выбитым стеклом и возможно украденными вещами

[Alex Rua]

но защищен как лексус, если только вскрыть и по салону полазить

Тоже удовольствие не из приятных. Вскрывать не будут, Troll прав, банально стекло выбьют. У меня в Чехии "по классике", заднее правое резали, не думали наверно что я как "шизанутый русский" на ободах 50 метров проеду до стоянки где обзор лучше.

[DVS from SPb]

Несколько лет назад так же ездил в Прагу на машине и останавливался в Праге-6, улица Na Petřinách. Очень приятный район, и вот там машину можно было и на улице оставить без опаски. И до того же Пражского града можно было пешком дойти (а точнее, от Страговского монастыря, после обширной дегустации). По самой улице очень часто ходят трамваи, проверено, что по короткому билету (30 минут) можно уехать до Вышеграда и чуть дальше. Но посмотрел, какие сейчас там цены за ночлег - что-то они здорово выросли, наверное, раскрутились.
После этого в Прагу добирался только самолётом, и бронировал отели ближе к центру.

[SolarKitten]

Про Минку да, думал, в идеале не позже 7 надо выезжать, чтобы миновать кусочек мкада и начало минки, где обычно заторы.

Летом это поздно. Вообще если хотите быстро доехать, то вам надо максимум часов в 6 утра выехать со МКАД, чтобы выскочить из утреннего внутриобластного трафика.

1-й день: выезд в 7-8 утра - из Москвы (нам до минки недалеко ехать) до Домачево - 1100 км - ~13 часов - к ночи переходим границу и ночуем в ближайщем отеле в Польше
2-й день: выезд во Вроцлав - 600 км ~ 7-8 часов, т.е. с выездом в 10 утра, в районе 17 часов на месте.

Во Вроцлав я так понимаю вы через Варшаву собрались, поэтому вопрос - почему Домачево, а не Песчатка/Бобровники?

7-й день: Прага - Леголенд (Германия) - 500 км ~ 5-6 часов
8-й день: Леголенд
9-й день: Леголенд - Дрезден - 500 км - ~ 5-6 часов
10-й дни: Дрезден
11-12-й день: Дрезден - Москва, где посередине маршрута пока не определился

В районе Леголенда летом достаточно заряженные цены на жилье, поэтому имеет смысл остановиться на ночлег где-то восточнее (Аугсбург, к примеру) и оттуда сьездить в парк одним днем на машине.

11. Дрезден - Краков - Жешув - Люблин, 860 км из них 700 по автобану.
12. Рано утром (рано - это часам к 6-7, никаких "поспать и позавтракать") приезжаете на границу в Домачево, переходите. Вечером в Москве.

Если добавляете еще один день, то можно
11. Дрезден - Краков (550 км 5 часов), вечер в Кракове
12. Выезд из Кракова, сводить детей на соляную шахту в Величке (русская экскурсия в 11, билеты брать заранее по сети, там же под землей и пообедать), Жешув - Люблин.
13. см выше.

Так же учитывайте, что общественный транспорт ходит не круглосуточно

В Праге очень развитая система ночных маршрутов общественного транспорта, так что если в пешей доступности от жилья есть трамвай - проблем с доехать нет в любое время суток.

[Vision2012]

чтобы выскочить из утреннего внутриобластного трафика.

Так трафик то обычно обратный из области в Москву. Но тут разный опыт у всех, не буду спорить. Проблема выехать в 6 по той причине, что я ложусь в 2-3 часа ночи и заснуть раньше мне почти нереально. Поэтому выезжая в 6 я буду не в лучшим состоянии. Есть еще вариант от приятелей выезжать, переночевать у них на даче, они по Минке 60 км от Москвы, тогда уже там вообще без проблем едешь и в 8 утра. Ближе к отъезду буду мониторить ситуацию, если и правда в 7-8 уже жесть, то поедем раньше.

Во Вроцлав я так понимаю вы через Варшаву собрались

Ох... Как бы это сказать помягче - я тормоз. Решили ехать еще зимой, но я всё откладывал планирование поездки. Думаю вот-вот с работой полегче будет и займусь, полегче так и не стало, а времени в обрез. Мы 27-го июня на море улетаем на 3 недели и через неделю после возвращения как раз хотим ехать в Европу, т.е. фактически времени вообще не осталось. Поэтому сейчас план такой. До конца определится с городами, потому что тут уже люди подсказали варианты и пытаюсь понять, подходят нам они или нет. Дальше бронируем жилье, собираем документы и подаем на визу. А дальше уже разбираться с деталями - маршрут (как раз хотел выложить здесь варианты и поинтересоваться у коллективного разума), где и что конкретно посетить, разные нюансы типа виньеток. Но постиг меня ужас, потому что читаю темы, читаю и чем дальше, тем больше в голове каши.
Извините за такое отступление, это чтобы объяснить, откуда взялось Домачево - вычитал на форуме, что вроде один из самых свободных пропускных пунктов. Но тут уже подсказали, что вроде бы через Пограничный ПП и на Варшаву будет лучше. Я так понимаю Вы про этот вариант тоже хотели подсказать?

В районе Леголенда летом достаточно заряженные цены на жилье, поэтому имеет смысл остановиться на ночлег где-то восточнее (Аугсбург, к примеру) и оттуда сьездить в парк одним днем на машине.

Спасибо. Примерно так и думали. Т.е. на полный день в Леголенд, ночуем и выдвигаемся в сторону Дрездена.

11. Дрезден - Краков - Жешув - Люблин

Города перечислены, это в смысле по какой дороге ехать, а так из Дрездена выезжаем и до г. Люблин? Там ночуем и оттуда уже до границы?

Уважаемые форумчане, с Прагой я совсем запутался. Может кто-то исходя из своего опыта и знаний, подскажет, для первой поездки, какой район лучше выбирать? Понятно же, что Прагу и за 10 поездок всё не пересмотреть. Первую хотелось бы может посмотреть хотя бы немного, чтобы уже более осознанно ехать в следующие разы. Может там есть что-то, что надо обязательно в первое посещение посмотреть? С идей того, чтобы по Праге на машине ездить я уже распрощался, видимо это вообще не тот случай. Опасно, с местами напряг - ну его нафиг, лучше ножками погулять.

Мы вообще планирование везде жилье через . бронировать, но видимо в Праге отели лучше, т.к. у них свои парковки бывают? Врядли частник нам поможет решить такой вопрос. Правильно понимаю, что Прага это всё таки скорее отели?

[Alex Rua]

Понятно же, что Прагу и за 10 поездок всё не пересмотреть.

Это Вы сильно ей льстите, 3 дня вполне достаточно: правый берег, левый берег и день про запас.

через Пограничный ПП и на Варшаву будет лучше.

Лучше если дальше Прага то Песчатка, и никого не слушайте. После Домачево замучаетесь по польским дорогам выезжать к Варшаве.

с Прагой я совсем запутался. Может кто-то исходя из своего опыта и знаний, подскажет, для первой поездки, какой район лучше выбирать?

Это скоко денег есть, можете и Амбасадор забронировать, вообще центровое место. Принцип как в любом крупном городе: чем ближе к центру тем лучше.

а так из Дрездена выезжаем и до г. Люблин? Там ночуем и оттуда уже до границы?

Зачем Вам Люблин? Дрезден-Бреслау-Лодзь-Варшава и переход на Песчатке обратный. Но если захотите Краков посмотреть (он того стоит), тогда потом Краков-Люблин-Домачево-Москва. Но в этом случае перегон будет тяжелый.
PS Я бы вообще Дрезден на Краков променял.

[Vision2012]

Лучше если дальше Прага то Песчатка

Так сначала же Вроцлав, после границы. А потом уже Прага.

Это скоко денег есть, можете и Амбасадор забронировать, вообще центровое место. Принцип как в любом крупном городе: чем ближе к центру тем лучше.

По моим ощущениям, здесь всё таки не миллионеры, в основном. И всегда есть что-то похожее на золотую середину. Каждый км к центру дает не пропорциональное увеличение стоимости, там прогрессия скорее.

Касательно же Праги за три дня. Бытует миф, может не здесь на форуме, но в целом среди россиян, что Польша вообще транзитная страна и делать там нечего. Но когда читаешь отчеты людей, то совершенно иная ситуация выходит. Я в своем районе в Москве знаю места, которые едва ли знают многие, типа классных небольших парков, мимо которых каждый день тысячи машин проезжает и люди даже не подозревают, что там, совсем рядом, скрывается.

У всех свои впечатления. И свой опыт. У нас приятели, с которыми мы едем, вообще ни разу не был за границей.

[Vision2012]

Я бы вообще Дрезден на Краков променял.

Он же по пути фактически получается, из Леголенда в сторону дома. Хотя и Краков тоже. Не знаю я честно говоря. Нам надо как можно быстрее определится с обратным маршрутом, на визы уже в мае хорошо бы податься, а значит надо жилье вот уже бронировать.

[Alex Rua]

Так сначала же Вроцлав, после границы. А потом уже Прага.

Снова банальный вопрос: зачем? Ван надо банально "закольцевать маршрут", а получатся, что вы по одним и тем же местам проезжаете два раза.

И всегда есть что-то похожее на золотую середину.

У каждого своя "золотая середина". Чисто деньгами это не измеряется, есть еще параметры "время, ноги..."

там прогрессия скорее.

Да вы ночь просидите на букинге, чтобы найти свой отель в Праге. По себе знаю. Ищите отель в районе Площади Павлова.

Каждый км к центру дает не пропорциональное увеличение стоимости, там прогрессия скорее.

Нет, есть еще новые отели которым надо "раскрутиться" и т.п. А вообще сколько для Вас не напряг потратить на отель в Праге в сутки? 100 евро норм?

Касательно же Праги за три дня. Бытует миф, может не здесь на форуме, но в целом среди россиян, что Польша вообще транзитная страна и делать там нечего. Но когда читаешь отчеты людей, то совершенно иная ситуация выходит.

Не понял фразу, но даже в советские годы она в определенных кругах она не котировалась. Но речь не об этом, сами составите свое мнение.

что Польша вообще транзитная страна и делать там нечего

На форуме есть прекрасные отчеты по Польше, сами пару дней назад прогулялись вечерком по Люблину, на уровне Варшавы, но Краков и Гданьск вне конкуренции.

Хотя и Краков тоже.

Вот и я про тоже. ))))

[Alex Rua]

Вырисовывается: Москва- Песчатка - Варшава (ночевка после нее) - Прага - Леголенд. Приехали. Обратно Леголенд- Краков - Люблин (ночевка перед последним рывком) - Домачево -Москва. Получается нормальное "кольцо".
PS До Праги 2 хопа без напряга, или один с напрягом. 1.05 с нами переходили границу 2 машины москвичей из Кракова, обе не рискнули одним перегоном до Москвы и правильно сделали, то ночевали в РБ. Мы выехали в 11.00 из Люблина дома были в 4.00.

[Vision2012]

А вообще сколько для Вас не напряг потратить на отель в Праге в сутки? 100 евро норм?

Откровенно говоря, мы примерно из таких трат на ночевку исходили на каждую семью. Чтобы как-то в среднем получить 100 Евро в сутки. Будет дешевле - замечательно. Но и далеко за эту границу выходить не хотелось бы. По Вроцлаву и в районе Гюнцбурга вроде бы вполне укладываемся в эти лимиты, но мы смотрели в основном большие квартиры/дома на две семьи сразу.

Москва- Песчатка - Варшава

Это же сутки без сна и за рулем, примерно так выходит. Мы то еще ладно - два водителя, но вторая семья... Не знаю, помоему после такого перегона сутки отсыпаться будешь. Я конечно знаю людей, который в одни руки и на большие расстояния ездят, но честно говоря мне кажется это уже опасно столько ехать. Да, разница примерно в 200 км, если сразу после границы где-то тормозить, но на таком пути и ночью эти 200 км совсем не мелочь.

Проверенные отеле могу накидать в личку или сюда

Сюда наверное лучше. Очень хочется, чтобы эта тема, в итоге, многим была полезна. Я постараюсь по результатам поездки чем-то полезным поделиться.

[Alex Rua]

Это же сутки без сна и за рулем, примерно так выходит.

Поверьте нормально проходится. Считайте: до границы 12 часов (11-13), переход 1-1,5 часов, Варшава 2 часа. Итого: 16 часов.
Чем дальше от Москвы тем дороги лучше. ))) Сельдице, Подляска, которая Бяла, но при условии, что Польшу будете проезжать в воскресенье. Если нет, то "тяните сколько тянется".

Не знаю, помоему после такого перегона сутки отсыпаться будешь.

Не будешь, вторым перегоном спокойно до Праги. Вечером уже пиво там пить будете.

[SolarKitten]

Есть еще вариант от приятелей выезжать, переночевать у них на даче, они по Минке 60 км от Москвы, тогда уже там вообще без проблем едешь и в 8 утра.

Если это те приятели с которыми едете - то это в любом случае самый оптимальный вариант.

это чтобы объяснить, откуда взялось Домачево - вычитал на форуме, что вроде один из самых свободных пропускных пунктов. Но тут уже подсказали, что вроде бы через Пограничный ПП и на Варшаву будет лучше. Я так понимаю Вы про этот вариант тоже хотели подсказать?

Пограничный иногда имеет смысл, но там вы упираетесь в строящуюся магистраль Варшава-Белосток и обычно летом там все равно приходится обьезжать огородами.
Если ехать на Варшаву, то альтернативой Бресту является два перехода - Песчатка и Домачево. Народ последнее время предпочитает Песчатку ибо через нее не ездят белорусские челноки.

11. Дрезден - Краков - Жешув - Люблин

Города перечислены, это в смысле по какой дороге ехать, а так из Дрездена выезжаем и до г. Люблин? Там ночуем и оттуда уже до границы?

Да, это т.н. "южный" вариант маршрута - по польскому А4 и от Жешува местными дорогами через Люблин на Домачево. Но это для случая если не хочется возвращаться по уже пройденной дороге. Альтернативный вариант - возвращаться той дорогой по которой приехали, т.е. через Вроцлав - Варшаву - Песчатку.

с Прагой я совсем запутался. Может кто-то исходя из своего опыта и знаний, подскажет, для первой поездки, какой район лучше выбирать? Понятно же, что Прагу и за 10 поездок всё не пересмотреть. Первую хотелось бы может посмотреть хотя бы немного, чтобы уже более осознанно ехать в следующие разы. Может там есть что-то, что надо обязательно в первое посещение посмотреть?

Тут два момента:
- у вас дети - неизвестно как и сколько они выходят по городу
- неизвестно как вы относитесь к музеям.
Кроме того, я бы вам советовал из Вроцлава выехать не после обеда, а утром. У вас накануне будет полный день + до этого вечер, осмотреть город и поискать с детьми краснолюдеков на улицах - вполне достаточно.
Поэтому навскидку:
4. После завтрака из Вроцлава, в обеда в Праге. По дороге можно на полчаса заехать в Градец Кралове и поставить галочку в пункте "посмотрели маленький и утный чешский городок с рыночной площадью, чумным столбом, ратушей и собором". А можно и не ставить.
Селитесь, во второй половине дня спокойно идете гулять по центру - сначала в "арабские" обменники поменять что-нибудь на кроны, а потом спокойно и расслабленно - ратуша, часы, Карлов Мост (собственно говоря, это первое из того что обязательно посмотреть) ну и просто гуляете
5. Пражский град - это второе что обязательно посмотреть (все что дальше - опционально). На град подняться снизу от метро Малостранска, после этого - через Страговский монастырь (и пивоварню в нем на Петржин, смотровая башня, на фуникулере вниз, а дальше зависит от того как уходитесь и будут ли силы на подвиги.
6. Либо зоопарк (рекомендую, вы ж с детьми), либо Вышеград + что-то еще.

Мы вообще планирование везде жилье через . бронировать, но видимо в Праге отели лучше, т.к. у них свои парковки бывают? Врядли частник нам поможет решить такой вопрос. Правильно понимаю, что Прага это всё таки скорее отели?

Если вы на машине, то ваш вариант - это либо отель/пансион со своей парковкой, либо снимать жилье в районах где есть бесплатная уличная парковка. И в любом случае по центру Праги на машине перемещаться нереально, поэтому смотрите на транспортную доступность жилья (доступное - это недалеко пешком метро или трамвай).
Я в последний раз рядом с ареной O2 жил - отель с завтраком, 4 евро парковка в день, 5 минут пешком до метро.

Не знаю, помоему после такого перегона сутки отсыпаться будешь.

Не будешь, вторым перегоном спокойно до Праги. Вечером уже пиво там пить будете.

Там в планах Вроцлав, так что если его оставлять - вторым перегоном не получится.
Мое мнение - люди явно первый раз собираются, так что пусть лучше планируют расслабленный маршрут с двумя ночевками, чем запланируют режим ошпаренной кошки и потом будут гнать через силу чтобы успеть куда-то. Съездят, посмотрят и на будущее сами поймут какой вариант езды именно их.

[Alex Rua]

Вот Вам на 2 семьи. https://sp.booking.com/hotel/cz/anyday ... ype=total&,
108 евро + парковка думаю дешево.

Мое мнение - люди явно первый раз собираются, так что пусть лучше планируют расслабленный маршрут с двумя ночевками,

Прага с 2 ночевками? Даже без опыта с 1 нормально. А потом где первая? В РБ, совсем лишнее, сами знаете первый закон автопутешествий - ночевать после перехода границы.

Я в последний раз рядом с ареной O2 жил - отель с завтраком, 4 евро парковка в день, 5 минут пешком до метро.

Не надо 5 минут до метро. ))) Прага такой город, что если ночь покапаться на букинге, всегда можно найти приемлемый вариант. )))

[SolarKitten]

Мое мнение - люди явно первый раз собираются, так что пусть лучше планируют расслабленный маршрут с двумя ночевками,

Прага с 2 ночевками? Даже без опыта с 1 нормально. А потом где первая?

В самом первом посте темы написано ж Ночевка в Польше после границы и потом две ночи во Вроцлаве.

[Vision2012]

так что пусть лучше планируют расслабленный маршрут с двумя ночевками, чем запланируют режим ошпаренной кошки и потом будут гнать через силу чтобы успеть куда-то. Съездят, посмотрят и на будущее сами поймут какой вариант езды именно их.

Вы отлично сформулировали! Реально, хочется просто в эту поездку посмотреть и попробовать. С запасом по времени на тупку и ошибки. Это разведочная поездка, чтобы уже более осмысленно ездить потом. Поэтому маршрут, в целом, лайтовый.

Alex Rua у Вас или темперамент другой или просто уже слишком опытный человек и забыли, как оно в первый раз.

сами знаете первый закон автопутешествий - ночевать после перехода границы. Первая поездка: Вроцлав, Прага, Леголенд

Там вот и собирался, где-то у меня была закладка на тему, с указанием отелей после Домачево, там помоему через 30 км есть отель первый неплохой. Там переночевать и уже отдохнувшими ехать до Вроцлава.

Меня Краковым смутили, толи в Праге один полный день оставить или вместо Дрездена или день добавить... Или всё таки не перегружать первую поездку. Чем больше не увидим сразу, тем больше причин будет поехать еще раз.

P.S. Я если ненадолго из темы пропаду, то это не свинство моё, просто некоторую информацию надо переварить и обдумать. Советов по делу очень много и надо как-то еще раз всё перечитать и накидать все варианты и подумать над ними.

[Alex Rua]

Ночевка в Польше после границы и потом две ночи во Вроцлаве.

Зачем? Краков понимаю на 2 ночи, Вроцлав нет.

Или всё таки не перегружать первую поездку.

... но не Вроцлавом на 2 ночи.

с указанием отелей после Домачево, там помоему через 30 км есть отель первый неплохой. Там переночевать и уже отдохнувшими ехать до Вроцлава.

Тогда уж Люблин, там выбор отелей больше.

[Vision2012]

Зачем? Краков понимаю на 2 ночи, Вроцлав нет.

А всех гномиков найти, а японский сад, а фонтаны... Не знаю, мне кажется это нормально на два дня остановится и спокойно погулять, посмотреть и полностью отдохнувшими дальше поехать.
Вы представьте себе впечатление людей, которые вообще не были дальше Минска нигде. Мы с женой в Европе были последний раз лет 10 назад.

[Alex Rua]

Вы представьте себе впечатление людей, которые вообще не были дальше Минска нигде.

А в голове в Кракове детишкам полазить? На границе у Вас все съесное выбросили поляки и где в 30 км по лесу вы детей кормить собрались? Это Вы не учитываете?
Конечно представляю, сами начинали когда сыну было 7 лет, но это было давно и ВМ был свободный, а там рядом с ВР заправкой отличная Кочма есть. )))) И отель Дукат, палочка выручаловочка для многих форумчан путешествующих на авто.

Alex Rua у Вас или темперамент другой или просто уже слишком опытный человек и забыли, как оно в первый раз.

Уже есть кой какой опыт, поначалу мы вообще выезжали в пятницу в ночь, сын спокойно спал на заднем сиденье авто и ночевали или Бяло-Подляске или в Люблине, в зависимости как ехали и куда.
PS Но до сих пор себе маршрут в екселе рисую с километражем, временем по гуглу и стоимостью отелей. ))) Тогда все наглядно и в пути помогает держать график.
Прекращаю с советами, что бы Вас больше не смущать.

[Vision2012]

где в 30 км по лесу вы детей кормить собрались?

Да, но до Варшавы то вообще под 200 выйдет? С едой что-нибудь придумаем, ну уж там бутерброды, печенья, баранки и соки не будут же отбирать...

Прекращаю с советами, что бы Вас больше не смущать.

Тут понимаете, с одной стороны да, я немного путаться начинаю, с другой стороны - наводит на некоторые мысли. Может и правда Прагу сократить на один день и тот же Краков включить... Я так понимаю у нас Прага самая дорогая получается, а туда меня прямо уж так и не тянет, но не до дрожи в коленках. Интересно посмотреть, но так же как и многое то, чего я еще не видел.
Леголенд, да, это пунктик, очень хочется туда сына свозить, пока возраст 7 лет, это наверное как раз для таких мест. Даже если не понравится, ну зато точно и сами будем знать.

Так что обилие советов и помощи, это проблема лишь моя, потому что раньше надо было начинать этим заниматься и не было бы цейтнота сейчас. Еще пойду в тематические разделы по всем нюансам типа виньеток разбираться и визовых вопросов.

[Alex Rua]

Да, но до Варшавы то вообще под 200 выйдет?

Хорошо, Люблин (100 км от Домачево), потом Вроцлав гномиков искать.

С едой что-нибудь придумаем, ну уж там бутерброды,

Еще как будут, мясное и молочное нельзя. Детское молочное питание даже нельзя.

Леголенд, да, это пунктик, очень хочется туда сына свозить, пока возраст 7 лет, это наверное как раз для таких мест. Даже если не понравится, ну зато точно и сами будем знать.

Ну так и гоните сразу туда по прямой, как основной пункт, а все остальное на обратном пути.

Еще пойду в тематические разделы по всем нюансам типа виньеток разбираться и визовых вопросов.

Нет там нюансов. У Вас виньетка только чешская. Виза чешская, если честно получать, если не честно, то венгерская или итальянская, французская, греческая. Полякам пофиг на границе, главное что есть.

Я так понимаю у нас Прага самая дорогая получается, а туда меня прямо уж так и не тянет, но не до дрожи в коленках.

Я Вам кинул ссылку на аппартаметы, на 2 семьи очень даже приемлимая цена.
Удачи!

[Кыгорь]

Да не переживайте Вы так! Всё будет хорошо. Что-то из многочисленных советов пригодится, что-то нет. Сколько людей - столько мнений. Вам советов надавали много. Правильно пишете, что надо на время "слиться" и обдумать. На себя ориентируйтесь, не на нас.
Помню в первый раз на своём автомобиле поехали в Ригу. Волновались по любому поводу: бензин, страховка, скорость... Всё после границы на спидометр смотрели: не дай Бог, зашкалил на 1 км. Прошло всё "на ура", поняли, что ездить не труднее, чем в России. Закаливаем на 10, как у нас. А как будет приятно вспоминать увиденное, рассматривать фотографии...
Так что не тяните с документами и бронями. Удачи!