Форум Винского

**theTigra** » 03 июл 2018, 08:11

Доброго дня!
Первый раз собираюсь в Европу, поэтому хочется зацепить максимум за короткий срок. Предпочтения пейзажам и архитектуре, без музеев (кроме музеев машинок). К сожалению подъемники в горы стоят как запуск ракеты, поэтому без платных спецподъёмов на вершины придётся. Еду один, машина берётся в прокат (безлимитный пробег). Первую и последнюю ночь сон не планируется (рабочий график позволяет такие издевательства над собой)
План слегка безумный, поэтому остановите, если я переборщил

06.07 - прилёт в Лейпциг, неспешный переезд до Нюрнберга (возможно покимарю на заправке)
07.07 - осмотр ночного Нюрнберга (надеюсь светает как в Москве), затем ночной Ротенбург-об-дер-Таубер и проезд до Штугарта (тут музей Порше и Мерседеса). Потом глянуть на замок Гогенцоллерн и дальше до Боденского озера. Тут ночлег в отеле.
08.07 - заезд на гору Пфендер возле Брегенца (гугл рисует дорогу на вершину). Далее Люцерн, потом ущелье Лаутербруннен. Из него перевалами выруливаю до озера Гримзель. Тут же и ночую.
09.07 - перевалами, заездом на ледник и мост дьявола до окрестностей Милана и где-то здесь ночую.
10.07 - гуляю по Милану, затем заезд на озеро Гарда, в скальную церковь. После беглый осмотр Вероны и дорога на Венецию.
11.07 - Гуляю по Венеции. Днём переезд до Инсбрука козьими тропами и перевалами. Под Инсбруком здоровый сон для накопления остатков сил.
12.07 - С Инсбрука до замка Нойнвайнштайн (что-то ещё рядом хотел, не могу найти что). Далее Мюнхен и музей бмв. Отсюда путь до Дрездена.
13.07 - гуляю по ночному Дрездену (по моему виртуальному таймингу должен начаться рассвет) и утром уезжаю в Лейпциг, где сдаю машину (надеюсь в целости) в аэропорту и жду самолёт на родину ))))

Здесь маршрут по дням
Ссылка на гуглокарты

принимаю любые советы и предложения, ибо еду в неизвестность и времени кот наплакал

**Trolll** » 03 июл 2018, 09:10

Практически рядом Зальцбург и Кёнигзее. Мюнхен с музеем БМВ.
Не интересно?

**nishtiak** » 03 июл 2018, 12:04

theTigra писал(а) 03 июл 2018, 08:11:принимаю любые советы и предложения, ибо еду в неизвестность и времени кот наплакал

Ну если совсем любые...
У Вас в Милано какой-то конкретный интерес, или чисто погулять? На мой взгляд, Вероны и Венеции при таком графике более чем достаточно, а отдыха маловато. Лично я бы снизил уровень фанатизма и по перевалам тоже, зато сделал суточный перерыв в середине пути, например:
От Grimsel до кемпинга в Cavallino по кратчайшему пути 6 часов (только не попадите в пробку перед тоннелем Сан Готард - пятница вечером и суббота утром), вселиться в домик, искупаться, затариться в Familia едой и разливным москато в Ortofrutta Basso, сплавать в Венецию на теплоходе (от Punta Sabbione, въезд на открытую парковку прямо перед причалом), поужинать (без фанатизма) и заночевать. Утром, опять же без фанатизма, позавтракать и искупаться - и в Верону (парковка при въезде в старый город), потом Гарда, переночевать и козьими тропами на север.

Rssla* » 03 июл 2018, 13:51

theTigra писал(а) 03 июл 2018, 08:11:08.07 - заезд на гору Пфендер возле Брегенца

Туда идет подъмник и, очевидно, дорога для всех туда закрыта. Если посмотреть описание домика, к которому идет дорога, то там написано "парковка у нижней станции подъемника". (PKW-Parkplätze bei der Talstation und im Parkhaus "Pfänderbahn".)

Так что или пешочком или на подъемнике (но это всего 13 евро наверх и вниз)

**theTigra** » 03 июл 2018, 16:15

Trolll писал(а) 03 июл 2018, 09:10:Практически рядом Зальцбург и Кёнигзее. Мюнхен с музеем БМВ.
Не интересно?

Зальцбург изначально от маршрута далеко получался, и насчёт вероятности успеть в Инсбрук не уверен сейчас, надо подбить тайминги... Но посмотрел Кёнигзее (озеро ведь?) и вот прямо огого. Буду думать
Мюнхен с музеем в расписании.

**theTigra** » 03 июл 2018, 16:23

nishtiak писал(а) 03 июл 2018, 12:04:Ну если совсем любые...
У Вас в Милано какой-то конкретный интерес, или чисто погулять? На мой взгляд, Вероны и Венеции при таком графике более чем достаточно, а отдыха маловато. Лично я бы снизил уровень фанатизма и по перевалам тоже, зато сделал суточный перерыв в середине пути, например:
От Grimsel до кемпинга в Cavallino по кратчайшему пути 6 часов (только не попадите в пробку перед тоннелем Сан Готард - пятница вечером и суббота утром), вселиться в домик, искупаться, затариться в Familia едой и разливным москато в Ortofrutta Basso, сплавать в Венецию на теплоходе (от Punta Sabbione, въезд на открытую парковку прямо перед причалом), поужинать (без фанатизма) и заночевать. Утром, опять же без фанатизма, позавтракать и искупаться - и в Верону (парковка при въезде в старый город), потом Гарда, переночевать и козьими тропами на север.

Чёрт возьми! Вот теперь точно надо пересмотреть середину, потому что это ведь прямо вишенка на торте, идеальное посещение моря и вообще
По Милану хотелок никаких нет, исключительно точка для посещения.
Спасибо большое

**theTigra** » 03 июл 2018, 16:28

Rssla! писал(а) 03 июл 2018, 13:51:
theTigra писал(а) 03 июл 2018, 08:11:08.07 - заезд на гору Пфендер возле Брегенца

Туда идет подъмник и, очевидно, дорога для всех туда закрыта. Если посмотреть описание домика, к которому идет дорога, то там написано "парковка у нижней станции подъемника". (PKW-Parkplätze bei der Talstation und im Parkhaus "Pfänderbahn".)

Так что или пешочком или на подъемнике (но это всего 13 евро наверх и вниз)

Смутила парковка на гуглокарте по дороге к вершине, но возможно это какого-то отеля. Но 13 евро не 60

**Trolll** » 03 июл 2018, 17:40

Да, Кёнигзее озеро и тут же Оберзее

**theTigra** » 03 июл 2018, 19:41

Trolll писал(а) 03 июл 2018, 17:40:Да, Кёнигзее озеро и тут же Оберзее

Ещё одно озеро... У меня сейчас лицевая кость треснет от желания везде успеть
Надо выдохнуть и ещё раз всё посчитать

**Trolll** » 03 июл 2018, 20:41

Их всегда вместе смотрят

**sergeyf73** » 03 июл 2018, 22:44

theTigra писал(а) 03 июл 2018, 08:11:12.07 - С Инсбрука до замка Нойнвайнштайн (что-то ещё рядом хотел, не могу найти что).

Там рядом ещё второй замок есть - Хоэшвангау, их в связке обычно смотрят. Ну и подъём на Тегельберг можно добавить.

**theTigra** » 04 июл 2018, 01:58

Перелопатил середину плана, выкинул Милан, добавил озёра, в итоге маршрут стал еще более безумным
Теперь так:

06.07 - прилёт в Лейпциг, неспешный переезд до Нюрнберга (возможно покимарю на заправке)
07.07 - осмотр ночного Нюрнберга (надеюсь светает как в Москве), затем ночной Ротенбург-об-дер-Таубер и проезд до Штутгарта (тут музей Порше и Мерседеса). Потом глянуть на замок Гогенцоллерн и дальше до Боденского озера. Тут ночлег в отеле.
08.07 - гора Пфендер возле Брегенца. Далее Люцерн, потом ущелье Лаутербруннен. Из него выруливаю до Иннерткирхен.
09.07 - перевалами через Гримзель, с заездом на ледник и мост дьявола до окрестностей Венеции и где-то здесь ночую в Cavallino (тут не разобрался как подобрать кемпинг, методом перебора по гуглокарте? В букинге кемпингов нет почти на ночь. Или на месте договариваться?) Если правильно нашел расписание, то речные трамваи от Cavallino до центральной Венеции курсируют всю ночь? То есть можно не заморачиваться и спокойно догулять вечер по Венеции перед сном.
10.07 - немножко море и затем Верона, потом заезд на озеро Гарда, в скальную церковь. Возможно фуникулер в Мальчезине. Далее путь в сторону Зальцбурга до Рупольдинга, где и ночую.
11.07 - Утречком Кёнигзее и Оберзее (верю в погоду), затем Зальцбург и Инсбрук. Потом в окрестностях Фюссена ночёвка. Если время позволит (только где же ему взяться столько, то подъем на Тегельберг и обратно пешком через Нойнвайнштайн, но скорее всего на следующее утро)
12.07 - Подъем на Тегельберг и пешком через Нойнвайнштайн. Следующий замок Линдерхоф. Далее Мюнхен и музей бмв. Отсюда путь до Дрездена.
13.07 - гуляю по ночному Дрездену (по моему виртуальному таймингу должен начаться рассвет) и утром уезжаю в Лейпциг, где сдаю машину (надеюсь в целости) в аэропорту и жду самолёт на родину ))))

Здесь обновлённый маршрут по дням
Ссылка на гуглокарты

Есть подозрение, что у меня крыша съедет от всего приключения. И пока она не съехала, хочу сказать большое спасибо, всем кто откликнулся

**Eleria** » 04 июл 2018, 08:36

theTigra писал(а) 04 июл 2018, 01:58:Потом глянуть на замок Гогенцоллерн и дальше до Боденского озера. Тут ночлег в отеле.

На Гогенцоллен правда, только глянуть - издали, выйдя на 5 мин. из машины! Перед Майнау, не хотите на Рейнский водопад заехать?

theTigra писал(а) 04 июл 2018, 01:58:Далее Люцерн, потом ущелье Лаутербруннен.

После Люцерна, по движению, посмотрите по карте и отметьте точку
Grandhotel Giessbach
адрес: Giessbach, 3855 Brienz, Швейцария
- Историч. отель стоит у Водопада Гиссбах (Giessbachfälle - для метки на карте) над озером Бриенц. Водопад оч. красивый,к нему лесочком пешие тропы. Даже при лимите времени, стоит хотя бы на 15-30 мин. заскочить.
Некоторые умудряются оставить машину на парковке Гранд Отеля.. Но перед съездом на отель (если сильно увеличить карту) стоит парковка: Giessbach 1201, 3855 Brienz, Швейцария (адрес дурацкий..поставьте меткой на карте, или едьте по адресу отеля - если на GPS выставлен адрес отеля,то Вас не "утянет" в Гиссбахтуннель).

theTigra писал(а) 04 июл 2018, 01:58: в Мальчезине. Далее путь в сторону Зальцбурга до Рупольдинга, где и ночую.
11.07 - Утречком Кёнигзее и Оберзее (верю в погоду), затем Зальцбург и Инсбрук.

По карте: Вы из Италии в Рупольдинг УЖЕ едете через Инсбрук - зачем его игнорировать и подниматься до Рупольдинга, чтобы потом опять в него вернуться?..
Теоретически, от Инсбрука можно завершить "низ" Германии: через Миттенвальд в Линдерхоф, к Ношванштайну (вечером кажется, от 18.30..лучше проверьте) у озера Альпзее парковка уже бесплатна. Или же другим кольцом: через Ройтте к Нойшванштайну и т.д. Да, и раз Вы впервые в Европе, даже при плотном графике - ну сходите уже хоть 1 раз Кристальные Королевские Термы в Швангау вечером до закрытия. Это тоже вид удовольствия, расслабления (под конец Вашей поездки), и лучше недоспать и встать рано досмотреть недосмотренное, благодаря адреналину новых впечатлений.
Но конечно, такая расстасовка маршрута зависит от времени дня суток, т.к. дальние перегоны лучше делать под вечер.
Тогда дальше у Вас сложится: Кёнигзее - Оберзее - вечерний Зальцбург - Мюнхен.

**Eleria** » 04 июл 2018, 08:47

theTigra писал(а) 04 июл 2018, 01:58:Есть подозрение, что у меня крыша съедет от всего приключения.

Берегите силы и концентрацию на движении в Швейцарии! Оч. строгие правила даже незначительного (меньше 1 км) превышения скорости. Везде на светофорах городов натыканы камеры.
Постарайтесь еще дома наставить на карту все парковки, точки достопримечательностей (например, в Люцерне) чтобы быстро и четко к ним ходить, адреса едален (ужас..где Вы и когда? будете хоть иногда кушать?..), даже адреса суперов - не в городах! (маленькие, часто платные парковки), а за городами на перегонах или в промзонах - большие супермаркеты с беспл. парковками. Набрать еды (колбасы и сыр которые могут находиться без холодильника), напитки, чтобы возить в машине.

**Trolll** » 04 июл 2018, 10:27

theTigra писал(а) 04 июл 2018, 01:58:тут не разобрался как подобрать кемпинг, методом перебора по гуглокарте? В букинге кемпингов нет почти на ночь. Или на месте договариваться?)

Попробуйте https://www.camping.it/ru/veneto/. Летом, на день забронировать едва ли удастся. Только неделю. Спрос огромный этого места у европейцев. С палаткой встанете всегда. Бунгало снять почти нереально

theTigra писал(а) 04 июл 2018, 01:58:Если правильно нашел расписание, то речные трамваи от Cavallino до центральной Венеции курсируют всю ночь?

Обязательно уточняйте на месте. Помню, разок, как-то, в такой же ситуации, чуть не остался без ночлега и вещей

Около Кёнигзее можно посетить ставку Гитлера
Доломитовые Альпы не интересуют? Транзитом по автобану?

**tsmith** » 04 июл 2018, 10:56

Trolll писал(а) 04 июл 2018, 10:27:Бунгало снять почти нереально

Какое там почти. Бунгало там в декабре обычно разбираются. Крюк в Кавалино имхо дурацкий- там до Езоло медленнная дорога ( благо, что не выходные, но терять время при такой гонке не есть хорошо). Если хочется одним глазом глянуть Венецию ( а больше и не получится),все же лучше прямиком туда ехать, ставить машину на стоянку и смотреть город. В Кавалино едут ради пляжей ( Венеция и тамошние острова там как приятное дополнение) .Речные трамваи курсируют не всю ночь .
Ну и при вашей гонке не совсем понятно - зачем ехать в Лаутербруннен ( долина как долина , ничего особого), а потом возвращаться в сторону Иннерткирхена. По дороге будет немало интересного. Хочется водопадов- Вам дали наводку на Guissbach , хочется озера и гор - едьте в Бриенц, хочется ущелий и водопадов в них - у вас по пути будет ущелье Аара и Розенлауи ( Rosenlaui). Это лишь пара замечаний. В остальном , учтите еще и пробки на дорогах ( особенно 07.07)

**nishtiak** » 04 июл 2018, 12:13

Домики в Cavallino расхватываются на конец июля и август, начало июля - не такой уж сезон. Резервировать по интернету действительно сложно, а вот на шару на одну ночь в начале июля в будний день - шанс вполне есть. Запасной вариант, если в кемпинге облом - любой отель в пешеходной дистанции от моря. Можно просто припарковаться где-нибудь в Lido di Jesolo возле Via Bafile и заходить во все отели подряд. В начале июля в будний день не в первой линии - свободные места будут в четырёх из пяти отелей.
И никакая там дорога не медленная. От автобана (cъезд на аэропорт и Jesolo) до большого круга где Familia - от силы 20 минут.
А парковаться прямо в Венеции и гулять там по жаре, не имея возможности искупаться и расслабиться...
На Верону сил уже не останется.

**tsmith** » 04 июл 2018, 13:03

nishtiak писал(а) 04 июл 2018, 12:13:А парковаться прямо в Венеции и гулять там по жаре,

Ну да, учитывая, что в этот день выезд из Иннерткирхена с поездкой через перевалы, с заездом на ледник и последующая поездка в сторону Венеции жара будет просто удушащая. Можно примерно прикинуть во сколько в Венеции ТС будет ( про Кавалино не говорю, там как раз время будет до остановки кораблика доехать, сесть на последний , доехать до Венеции и там еще и застрять на ночь, ну чтобы гулять не по жаре) .Ну и на одну ночь брать в кемпинге домик, чтобы потом там еще и уборку делать ( либо платить за нее) это как раз вписывается в галоп ТС. Ему с утра уже в Верону надо выезжать ( приехав из Венеции первым корабликом)
Если очень захочется искупаться ( и главное для этого будет время), в самой Венеции есть где это сделать.

**nishtiak** » 04 июл 2018, 14:59

tsmith писал(а) 04 июл 2018, 13:03:Можно примерно прикинуть во сколько в Венеции ТС будет

Часам к трём пополудни, но смысл?

tsmith писал(а) 04 июл 2018, 13:03: ( про Кавалино не говорю,

Да на полчаса позже

tsmith писал(а) 04 июл 2018, 13:03:доехать до Венеции

Если без зависания на пляже - часам к 5 вечеа можно уже причалить к Сан Марко
А с зависанием - часам к 7. До последнего катера назад в 11 вечера - времени навалом.

tsmith писал(а) 04 июл 2018, 13:03:потом там еще и уборку делать

Да сколько там испачкается-то за одину ночь? Впрочем, на домике не настаиваю - гостиница на ночь тоже вариант, намного проще и быстрей

tsmith писал(а) 04 июл 2018, 13:03:Если очень захочется искупаться ( и главное для этого будет время), в самой Венеции есть где это сделать.

Ага, ещё и сумку с пляжным барахлом с собой таскать.

**tsmith** » 04 июл 2018, 15:23

nishtiak писал(а) 04 июл 2018, 14:59:Если без зависания на пляже - часам к 5 вечеа можно уже причалить к Сан Марко

А смысл? Можно то же самое сделать не делая крюк в Кавалино ( там только пляжи хорошие, больше смотреть нечего). Примерно с тем же успехом можно отель и в Венеции поискать , да и на следующий день не терять полчаса , выезжая из Кавалино по тамошней « быстрой» дороге. Если планируется пляжный отдых в Кавалино ехать хорошо. А если галопом по городам , то этот вариант на большого любителя глубинки. Когда тащишься за каким нибудь тормозом по однополосной дороге.

**nishtiak** » 04 июл 2018, 16:09

tsmith писал(а) 04 июл 2018, 15:23:А если галопом по городам , то этот вариант на большого любителя глубинки. Когда тащишься за каким нибудь тормозом по однополосной дороге.

Ну всё-таки такое не часто случается, от автобана до большого круга почти везде можно обгонять, а от круга до Каваллино вообще 10 минут даже за тормозом.
Я вообще не фанат Каваллино, предпочитаю трёшки первой линии в Лидо, тут выбор за ТС.
А в том, чтобы галоп по городам слегка разбавить комфортным пляжным перерывом, вижу немало преимуществ.

**theTigra** » 04 июл 2018, 18:07

Eleria писал(а) 04 июл 2018, 08:36:На Гогенцоллен правда, только глянуть - издали, выйдя на 5 мин. из машины! Перед Майнау, не хотите на Рейнский водопад заехать?

Заеду, спасибо. Ещё толком не смотрел попутные красоты, что попадалось отмечал

Eleria писал(а) 04 июл 2018, 08:36:После Люцерна, по движению, посмотрите по карте и отметьте точку
Grandhotel Giessbach
адрес: Giessbach, 3855 Brienz, Швейцария
- Историч. отель стоит у Водопада Гиссбах (Giessbachfälle - для метки на карте) над озером Бриенц. Водопад оч. красивый,к нему лесочком пешие тропы. Даже при лимите времени, стоит хотя бы на 15-30 мин. заскочить.
Некоторые умудряются оставить машину на парковке Гранд Отеля.. Но перед съездом на отель (если сильно увеличить карту) стоит парковка: Giessbach 1201, 3855 Brienz, Швейцария (адрес дурацкий..поставьте меткой на карте, или едьте по адресу отеля - если на GPS выставлен адрес отеля,то Вас не "утянет" в Гиссбахтуннель).

Точку поставил, на парковки около тоже. Спасибо

Eleria писал(а) 04 июл 2018, 08:36:По карте: Вы из Италии в Рупольдинг УЖЕ едете через Инсбрук - зачем его игнорировать и подниматься до Рупольдинга, чтобы потом опять в него вернуться?..

Это чтобы утром на озера попасть, пока народу мало. И скорее всего утром с Венеции прооленю и днём пробегаю по городам и горам, поэтому до Зальцбурга получится переезд нонстоп. Да и забронировал ночью сгоряча неотменяемое

**theTigra** » 04 июл 2018, 18:11

Eleria писал(а) 04 июл 2018, 08:47:Берегите силы и концентрацию на движении в Швейцарии! Оч. строгие правила даже незначительного (меньше 1 км) превышения скорости. Везде на светофорах городов натыканы камеры.
Постарайтесь еще дома наставить на карту все парковки, точки достопримечательностей (например, в Люцерне) чтобы быстро и четко к ним ходить, адреса едален (ужас..где Вы и когда? будете хоть иногда кушать?..), даже адреса суперов - не в городах! (маленькие, часто платные парковки), а за городами на перегонах или в промзонах - большие супермаркеты с беспл. парковками. Набрать еды (колбасы и сыр которые могут находиться без холодильника), напитки, чтобы возить в машине.

Да, положенные 50 по городам придётся активно бдить И за городом тоже сдерживать себя.
Парковки и супермаркеты сейчас начну отмечать. А по поводу едален, то из-за того что вкусы плохо различаю, то мне непринципиально чем питаться, да и ем мало и редко (голодные студенческие годы))))

**theTigra** » 04 июл 2018, 18:16

Trolll писал(а) 04 июл 2018, 10:27:
theTigra писал(а) 04 июл 2018, 01:58:Если правильно нашел расписание, то речные трамваи от Cavallino до центральной Венеции курсируют всю ночь?

Обязательно уточняйте на месте. Помню, разок, как-то, в такой же ситуации, чуть не остался без ночлега и вещей

Нашел расписание на сайте Венеции, там 14 всю ночь елозит, но суровая реальность может радикально отличаться

Trolll писал(а) 04 июл 2018, 10:27:Около Кёнигзее можно посетить ставку Гитлера

Точку поставил. Ставка не очень интересует, больше гора

Trolll писал(а) 04 июл 2018, 10:27:Доломитовые Альпы не интересуют? Транзитом по автобану?

Интересуют, но опять же время. Поставил точку в долине Санта-Маддалена возле Больцано. Это ведь где-то здесь?

**theTigra** » 04 июл 2018, 18:20

tsmith писал(а) 04 июл 2018, 10:56:Ну и при вашей гонке не совсем понятно - зачем ехать в Лаутербруннен ( долина как долина , ничего особого), а потом возвращаться в сторону Иннерткирхена. По дороге будет немало интересного. Хочется водопадов- Вам дали наводку на Guissbach , хочется озера и гор - едьте в Бриенц, хочется ущелий и водопадов в них - у вас по пути будет ущелье Аара и Розенлауи ( Rosenlaui). Это лишь пара замечаний. В остальном , учтите еще и пробки на дорогах ( особенно 07.07)

Лаутербруннен - потому что остаётся время (предположительно). Конечно без подъема на гору смысл теряется, но больше ничего не придумалось. Бриенц по пути получается, ущелья отметил.

**Olo Io** » 04 июл 2018, 18:23

theTigra писал(а) 04 июл 2018, 01:58:осмотр ночного Нюрнберга (надеюсь светает как в Москве), затем ночной Ротенбург-об-дер-Таубер

Если Нюрнберг и особенно Роттенбург сильно ночные - слабо представляю, чего там смотреть

Берегите силы и концентрацию на движении в Швейцарии! Оч. строгие правила даже незначительного (меньше 1 км) превышения скорости. Везде на светофорах городов натыканы камеры.

Где Вы этих страшилок начитались? Минимальная погрешность, которую всегда вычитают из замеренной скорости - 3 км/ч. Но Это до 50 км/ч при измерении редким зверем-лазером. У радара 5-7 км, при измерении следующим за Вами полицейским автомобилем - 7-9.
Не говоря уже о том, что большинство машин показывает скорость хоть немножко, но выше реальной. Но если таки ехать с 60 на спидомере и так не повезет, что после всех вычетов останется 51 - оштрафуют.
Проездил, кстати, по Швейцарии несколько тысяч км, за превышение скорости не штрафовали. Ездил всегда примерно как обычно, +7-10% к знакам. Особого засилия камер так же не замечал.

**theTigra** » 04 июл 2018, 18:26

nishtiak писал(а) 04 июл 2018, 16:09:Ну всё-таки такое не часто случается, от автобана до большого круга почти везде можно обгонять, а от круга до Каваллино вообще 10 минут даже за тормозом.
Я вообще не фанат Каваллино, предпочитаю трёшки первой линии в Лидо, тут выбор за ТС.
А в том, чтобы галоп по городам слегка разбавить комфортным пляжным перерывом, вижу немало преимуществ.

Забронировал отель в Каваллино, до пляжа минут 30 пешком, но как бы и фиг с ним. Есть подозрение, что там я и проведу весь оставшийся вечер безо всяких Венеций )))

**Trolll** » 04 июл 2018, 18:35

theTigra писал(а) 04 июл 2018, 18:16:Поставил точку в долине Санта-Маддалена возле Больцано. Это ведь где-то здесь?

Между Больцано и Кортина дАмпеццо. Откройте ВиаМишлен или Гуглмэп покрупнее, там все вершины региона указаны

theTigra писал(а) 04 июл 2018, 18:16:Ставка не очень интересует, больше гора

Поднимался. Два подъёмника(ремонтировались в 2016-ом, вроде), с пересадкой. Недёшево. Вид на начало озера.

Ставку тое видно издалека

**theTigra** » 04 июл 2018, 22:02

Долмиты по ситуации, опять же время и дорогой подъемник по ситуации.
А как-то визуально платные парковки от бесплатных отличаются в перечисленных странах? В Москве с этим делом всё понятно, а вот как там?

**Trolll** » 05 июл 2018, 00:11

theTigra писал(а) 04 июл 2018, 22:02:А как-то визуально платные парковки от бесплатных отличаются в перечисленных странах?

В крупных городах, да в центрах, почти всё платное. Возьмите за априори. Встали и сразу ищите паркомат рядом.
В мелких, в основном, бесплатно

**tsmith** » 05 июл 2018, 00:15

Trolll писал(а) 05 июл 2018, 00:11:В мелких, в основном, бесплатно

Далеко не всегда поискать паркомат тоже не помешает. Ну и окраску парковок знать бы неплохо. Но это на отдельную тему потянет.

**theTigra** » 05 июл 2018, 03:45

tsmith писал(а) 04 июл 2018, 15:23:А смысл? Можно то же самое сделать не делая крюк в Кавалино ( там только пляжи хорошие, больше смотреть нечего). Примерно с тем же успехом можно отель и в Венеции поискать , да и на следующий день не терять полчаса , выезжая из Кавалино по тамошней « быстрой» дороге. Если планируется пляжный отдых в Кавалино ехать хорошо. А если галопом по городам , то этот вариант на большого любителя глубинки. Когда тащишься за каким нибудь тормозом по однополосной дороге.

Прикинув все расклады и пощупав карту, взвесив все за и море, решил сначала заехать в Венецию, побродить сколько получится, а потом уже на пляжи Лидо-де-Йезоло

**DragAndDrop** » 05 июл 2018, 04:43

Тщательно не читал.
Общее впечатление о маршруте - безумству храбрых поем мы песню.
Я бы оставил одну петлю и оставливался бы в гостинице хотя бы на 2 ночи. Отсюда бы и плясал.
Удачи!

**theTigra** » 05 июл 2018, 12:06

DragAndDrop писал(а) 05 июл 2018, 04:43:Тщательно не читал.
Общее впечатление о маршруте - безумству храбрых поем мы песню.

В споре с собой я называл свой маршрут "идиотизмом" и его нецензурными аналогами

DragAndDrop писал(а) 05 июл 2018, 04:43:Я бы оставил одну петлю и оставливался бы в гостинице хотя бы на 2 ночи. Отсюда бы и плясал.

Ваши слова упали на благодатную почву. Всё утро думал, попутно накатав 150 км... В итоге победило море и желание выдохнуть, спокойно осмотрев Венецию, Верону и Гарду, без сотен километров каждый день. В Лидо де Езоло проведу две ночи. Инсбрук и Зальцбург останутся до следующего раза. С Венеции неспеша двинусь бесплатными перевалами до Фюссена (ну хоть на австрийской виньетке и бензине чуток сэкономлю). И в финальные полтора дня замки, возможно озёра, Мюнхен и Дрезден

DragAndDrop писал(а) 05 июл 2018, 04:43:Удачи!

Спасибо!

**tsmith** » 05 июл 2018, 13:48

theTigra писал(а) 05 июл 2018, 12:06:И в финальные полтора дня замки, возможно озёра, Мюнхен и Дрезден

Оставайтесь лучше еще на день в Езоло . Замки, озера, Мюнхен и Дрезден это неделя где то , если по уму. Выбросите хотя бы Мюнхен и Дрезден. Остальное возможно сможете уложить. Впрочем уже после Штутгардта увидите - стоит либо нет темп подобный поддерживать, сами решите. Тут важно не делать неотменяемых бронирований, а уж из интересностей что на следующий раз перенести, по ходу разберетесь.

**Trolll** » 05 июл 2018, 13:50

Я бы лучше уделили время не Гарде, а Комо. Намного более живописное озеро

**theTigra** » 05 июл 2018, 15:58

tsmith писал(а) 05 июл 2018, 13:48:
theTigra писал(а) 05 июл 2018, 12:06:И в финальные полтора дня замки, возможно озёра, Мюнхен и Дрезден
Оставайтесь лучше еще на день в Езоло . Замки, озера, Мюнхен и Дрезден это неделя где то , если по уму. Выбросите хотя бы Мюнхен и Дрезден. Остальное возможно сможете уложить. Впрочем уже после Штутгардта увидите - стоит либо нет темп подобный поддерживать, сами решите. Тут важно не делать неотменяемых бронирований, а уж из интересностей что на следующий раз перенести, по ходу разберетесь.

Если я ещё на одну ночь в Езоло останусь, то вообще никуда не поеду и уйду в итальянское подполье
Замки немножко надо посмотреть. Озёра могут и мимо получится. В Мюнхене в основе планировался музей БМВ, но не знаю как по времени выйдет. Дрезден предполагает ночную прогулку, планирую без ночёвки обойтись в последнюю ночь.

**theTigra** » 05 июл 2018, 16:00

Trolll писал(а) 05 июл 2018, 13:50:Я бы лучше уделили время не Гарде, а Комо. Намного более живописное озеро

Гарда исключительно из-за близости к Венеции. А по пути с Швейцарии Комо у меня не вписывается в маршрут, потому что там надо надолго

**DragAndDrop** » 07 июл 2018, 08:12

Предложу еще один tip.
Когда сориентировались с местами ночлега, то сделайте списки, что вы хотите посмотреть по дороге между ночлегами и что около ночлега. Проверьте их расписание. Отметьте 1, ну максимум 2, наиболее интересных мест к посещению. Дальше действуйте по желанию!
Разве что ночлег является обязательным местом для посещения

**theTigra** » 14 июл 2018, 15:16

Доброго времени суток!
Поездка свершилась и удалась, я замянный, но живой
Если когда-нибудь разгребу три тыщи фото (но очень много гор в Швейцарии одних и тех же), то сподоблюсь на полноценный отчет )))
Подводя итоги получившегося маршрута:

06.07 - прилёт в Лейпциг, забрал машину, искал магазины, привыкал к автобанам и движению.
07.07 - поспал пару часов на парковке автобана, посетил утренний Нюрнберг, затем утренний Ротенбург-об-дер-Таубер и проезд до Штутгарта. К этому моменту мне расхотелось музеи, хотелось просто бродить по городу, но час возни в поисках бесплатной парковки и заглючивший ГПС вынудили покинуть городскую черту. Потом заехал в замок Гогенцоллерн и дальше до Рейнфальского водопада.
08.07 - заехал на Боденское озеро в городке Романсхорн. Далее Люцерн, потом водопад Гиссбах. Из него выруливаю до отеля. По пути было много остановок, на всяческих возможных видовых площадках.
09.07 - поднялся пешком на Озеро Гельмер, потом перевалами через Гримзель в сторону Брига (Швейцария пройдена исключительно бесплатными дорогами, очень живописный маршрут) и до окрестностей Венеции в Лидо-ди-Йезоло.
10.07 - весь день Венеция и острова Муарано, Бурано, кладбище. (с погодой повезло, были облака и не жарко. Обгоревшая за предыдущие три дня кожа была рада)
11.07 - утро проспал все будильники, спешно свалил в Верону, потом в скальную церковь Madonna della Corona Sanctuary. И потом время уже сильно поджимало, поэтому автобанами до ночевки в Ройтте.
12.07 - по утру обнаружил возле Ройтте мост и руины крепостей, полез их изучать. Далее заехал в Нойнвайнштайн (Гогенцоллерн намного больше понравился, но везде без захода внутрь был). Следующий замок Линдерхоф. Потом городок Обераммергау. Далее немножко ночного Мюнхена и отсюда путь до Дрездена.
13.07 - поспал пару часов на парковке автобана, немножко утреннего Дрездена и уехал в Лейпциг, далее самолёт и Москва )))

В итоге пробег 3124 км. По ощущениям можно было сократить на треть или половину и тогда было бы менее напряжно. Выкинуть Италию (там в основном автобаны получились, но всё же море и в целом не зря) и больше кататься по горам (уж больно зацепили). И вообще весь маршрут бы сделал по бесплатным дорогам, автобаны слишком скучно.

**sergeyf73** » 14 июл 2018, 22:35

theTigra писал(а) 14 июл 2018, 15:16:Если когда-нибудь разгребу три тыщи фото (но очень много гор в Швейцарии одних и тех же), то сподоблюсь на полноценный отчет

Маршрут интересный, будет любопытно почитать.

theTigra писал(а) 14 июл 2018, 15:16:но час возни в поисках бесплатной парковки и заглючивший ГПС вынудили покинуть городскую черту.

В Германии (да и в Швейцарии/Австрии тоже) возьмите за правило в крупных городах экономим либо время, либо деньги. Т.е. если парковка бесплатная, то это обычно минимум 2 км до исторического центра (и то надо заранее поискать) и тогда в центр на транспорте или пешком, либо паркуетесь сразу в центре для экономии времени, на подземной парковке, но это уже совсем не бесплатно. Исключение - воскресенье, когда большинство парковок бесплатны.

theTigra писал(а) 14 июл 2018, 15:16:По ощущениям можно было сократить на треть или половину и тогда было бы менее напряжно.

О чём, собственно вам все хором и говорили в начале.

theTigra писал(а) 14 июл 2018, 15:16:И вообще весь маршрут бы сделал по бесплатным дорогам, автобаны слишком скучно.

В целом да, но тогда переезды в день не более 200-300 км. Иначе когда осматривать достопримечательности.
Ну или 500-600 км, но тогда следующий день целиком в одном месте.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР