Калининград-Париж и обратно в зимние каникулы

[Folkner]

Здравствуйте, дорогие друзья!
Планирую путешествие с дочерью (12лет) из Калининграда до Парижа в зимние каникулы. План такой:
28 декабря старт из Калининграда - прибытие в Быдгощ
29 декабря Быдгощ-Берлин
30,31 и 1-января находимся в Берлине
1 января Берлин-Ганновер
2 января Ганновер - Амстердам
3 января - Амстердам
4 января Амстердам - Брюссель
5 января - Брюссель
6 января Брюссель - Париж
7, 8января - Париж
9 января Париж - Страсбург
10 января Страсбург - Мюнхен
11 января Мюнхен - Прага
13 января Прага - Краков
14 января Краков - Варшава
15 января Варшава - Калининград.
Все выезды из городов планируем часов в 10утра, чтобы по приезду, особенно касается обратного пути, поглядеть хотя бы мельком город. Обратный путь пройдет галопом только лишь потому, чтобы 15вернуться в Калининград.
Прошу вас прокомментировать маршрут: все ли корректно; может где-то больше времени провести, а где-то меньше; сложная ли дорога по такому маршруту и вообще... стоит ли в такие сроки по такому маршруту ехать?
Заранее спасибо большое за любую информацию по этому маршруту и любые комментарии!

[Trolll]

Брюссель
5 января - Брюссель
6 января Брюссель

Однозначно поменять на Брюгге и Гент. Брюссель убрать вообще

Страсбург - Мюнхен

Переезд через Шварцвальд, по берегу Боденского озера, с заездом к Нойшванштайн

[Андрей Ш]

С учетом короткого светового дня на Страсбург, Мюнхен и Краков у Вас практически нет времени. Вечером заезд, утром выезд. Когда смотреть?
И вообще, больше половины пути - это переезды. Водитель, я так понимаю, один?
Если уж в планах есть Брюссель, то я бы заодно посетил Брюгге и Гент. Это можно сделать и одним днем, если не ходить по музеям.

[Folkner]

Водитель один, да. Но у меня нет проблем с долгими и продолжительными переездами. От Брюсселя решили отказаться вовсе. Что касается светового дня, то будем смотреть на ночные города... что поделать? может обратный путь как-то переделать? не заезжать в подобные города?

[Trolll]

С учетом короткого светового дня на Страсбург, Мюнхен и Краков у Вас практически нет времени

На неспешный осмотр исторических центров этих городов(с посещением собора и даже подъёмом на колокольню), вполне хватит 3-4 часов

[Андрей Ш]

вполне хватит 3-4 часов

Это да. Но эти часы получаются или поздно вечером, или рано утром. И на дворе будет не самое светлое время года.

может обратный путь как-то переделать? не заезжать в подобные города?

Может быть, и следует подумать о сокращении числа городов. Особенно на обратном пути. Например, всё то, что после Страсбурга, оставить на другой раз. На теплое и светлое время года.

[Folkner]

Оставить на другой раз... тогда марш броски получаются большие. обратный путь предлагаете потратить только на дорогу?

[Андрей Ш]

обратный путь предлагаете потратить только на дорогу?

Может быть, и так. С остановками на ночлег, разумеется.
Всё, что до Страсбурга, примерно в одной стороне. А дальше уже другая часть Европы.
Можно на обратном пути остановиться в Варшаве, а Прагу, Мюнхен и Краков оставить на другой раз. А в другой раз туда же можно присоединить Вену и Будапешт.

[Trolll]

Но эти часы получаются или поздно вечером, или рано утром

Почему поздно вечером? Откройте карту и посмотрите. Даже самый длинный перегон Париж-Страсбург 490 километров, займёт всего 5 часов. При выезде в 9-10 часов утра, приезд, в любом случае, до трёх часов дня. Остальные перегоны намного меньше

обратный путь предлагаете потратить только на дорогу?

В корне не согласен. Вполне нормальный, неспешный, сбалансированый маршрут. Всё, что запланировано, легко исполнимо

Можно на обратном пути остановиться в Варшаве

Делать там совершенно нечего

[Folkner]

так... все-таки склоняюсь заезжать в города. последую совета Trollla. Товарищи, а как там с дорогами? они платные? или есть возможность проехать бесплатно?

[Trolll]

так... все-таки склоняюсь заезжать в города. последую совета Trollla. Товарищи, а как там с дорогами? они платные? или есть возможность проехать бесплатно?

Где-то платные, где-то бесплатные. Есть специальная тема об этом.
В шапке каждой страницы всё по каждой стране расписано

[garlic_ua]

28 декабря старт из Калининграда - прибытие в Быдгощ
29 декабря Быдгощ-Берлин

вам принципиально Быдгощ? Летом там хоть по набережной можно гулять, а зимой вообще нечего делать.
Но в 50 км есть Торунь, в разы интереснее по экскурсионке (если с музеями, то можно и целый день закладывать).

1 января Берлин-Ганновер
2 января Ганновер - Амстердам
3 января - Амстердам
4 января Амстердам - Брюссель
5 января - Брюссель
6 января Брюссель - Париж

выбрать бы один город да побыть в нём пару дней без беготни.... Допустим, Амстердам - по логистике переездов удобно.

9 января Париж - Страсбург
10 января Страсбург - Мюнхен
11 января Мюнхен - Прага
13 января Прага - Краков
14 января Краков - Варшава
15 января Варшава - Калининград.

аналогично. Варшава, во всяком случае, в перечне городов к осмотру лишняя. Остальные, конечно, интересны,но чем-то надо жертвовать. Вообще, крюк на юг при вашем плотном графике выглядит явно лишним. Выберете один город в центральной Германии + Вроцлав, и вы успеете увидеть намного больше.

Оставить на другой раз... тогда марш броски получаются большие. обратный путь предлагаете потратить только на дорогу?

Вы учтите вот какой момент: каждый пункт вашей программы это съезд с трассы + потолкаться в пробках + найти отель + заселиться. На утро в обратном порядке. Потеря времени немалая.
Поэтому, лучше посвятить один день целиком переезду, километров 800, зато потом провести две ночи и полный день в одном городе.

[Folkner]

Товарищи!
тут решила пересмотреть маршрут. может лучше сделать так?:
28 приезд,29 выезд декабря - Торунь
29 приезд,30,31 выезд - Берлин
31 приезд,1 января, 2 выезд - Амстердам
2 приезд, 3 выезд - Брюгге (может один день на Гент впулить)
3 приезд, 4,5,6 выезд - Париж
6 приезд, 7 выезд - Гамбург
8 приезд в Калининград...
и побыстрей и подешевле))) надеюсь на ваши критические замечания)

[garlic_ua]

вот это здравый подход.

[Vlad_Kenig]

тут решила пересмотреть маршрут. может лучше сделать так?:
28 приезд,29 выезд декабря - Торунь

Выбор Торуни одобряю! Ехать туда лучше по платной трассе. Цена - примерно 25 злотых. Есть хорошие парковки для отдыха, кафе.
Деньги можно поменять на п/переходе Гжехотки. Только имейте в виду возможность долгого перехода границы. И туда, и обратно.

[Folkner]

может еще посоветуете что-то по пути? проехать-посмотреть. или данных точек в маршруте будет достаточно, чтобы о стране представление иметь?

[garlic_ua]

может еще посоветуете что-то по пути? проехать-посмотреть. или данных точек в маршруте будет достаточно, чтобы о стране представление иметь?

Гамбург большой и интересный город, я бы на него добавил денёк времени, если вы им располагаете.
А количество точек не увеличивал бы.

[Кыгорь]

28 приезд,29 выезд декабря - Торунь
29 приезд,30,31 выезд - Берлин
31 приезд,1 января, 2 выезд - Амстердам
2 приезд, 3 выезд - Брюгге (может один день на Гент впулить)
3 приезд, 4,5,6 выезд - Париж
6 приезд, 7 выезд - Гамбург
8 приезд в Калининград.

Этот вариант, конечно, намного разумней и практичней. Только вот зачем Вам Гамбург? Посмотреть ничего не успеете, да ещё по большому городу отель искать. Может, Потсдам? Он прямо по пути, город небольшой, ориентироваться в сумерках или в темноте гораздо легче.
Хотя всё равно пробег в последние два дня большой, да ещё граница.

[Folkner]

ну Гамбург выбрала потому что подруга за их фк болеет, хотела футболку купить) а так, честно, обратный маршрут по 1 000км в день мне самой кажется тяжеловатым. но также и не хочется растягивать поездку, т.к. это существенная трата.. или как считаете? как можно особо не транжирив добраться обратно?

[Кыгорь]

как можно особо не транжирив добраться обратно?

Комфортнее, конечно, разбить на три дня. Я предпочитаю больше 500 км не ездить, тем более зимой.

[Trolll]

выбрать бы один город да побыть в нём пару дней без беготни

Выберете один город в центральной Германии

Интересно, что вы делаете в разделе "На колёсах по Европе"?

это съезд с трассы + потолкаться в пробках + найти отель + заселиться

30 минут

может один день на Гент впулить

На него два часа - максимум. Малюсенький городок

3 приезд, 4,5,6 выезд - Париж
6 приезд, 7 выезд - Гамбург

Очень напрасно

Этот вариант, конечно, намного разумней и практичней

Для пенсионеров

[garlic_ua]

Интересно, что вы делаете в разделе "На колёсах по Европе"?

Этот вопрос явно выходит за пределы обсуждаемого топика.

30 минут

зависит от масштабов города и массы сопутствующих факторов.
Например, если отель в исторической части города без парковки, надо будет отогнать авто на ближайший доступный паркинг, потом пешком вернуться в гостиницу. Поэтому, чтобы себя не обманывать, на этапе планирования лучше заложить час.
Ну, и ещё час на обратные процедуры следующим утром. А 2 часа это существенно.

Для пенсионеров

для любого, кому культурное наследие Европы важнее кручения баранки.

[Trolll]

Этот вопрос явно выходит за пределы обсуждаемого топика

для любого, кому культурное наследие Европы важнее кручения баранки

Как уже написал, раздел называется "на колёсах по Европе", поэтому кто любит порулить тут и больше тех кто любит перед одной картиной стоять час, изображая из себя большого "ценителя" культурного наследия

зависит от масштабов города и массы сопутствующих факторов.
Например, если отель в исторической части города без парковки

Кроме Парижа, в списке нет подобных городов.

[Trolll]

При таком формате поездки, если человек решился на него, тем более едет в первый раз, совершенно нормально проехать больше и охватить больше, пусть несколько поверхностно, но именно больше, составив для себя общее представление и о формате, и о посещённых местах. А в последствии в эти самые места, которые торкнули и зацепили, возможно посетить повторно, с чувством, толком, расстановкой, впитывать культурное наследие с подрастающим поколением или женой или пивка побольше сортов впитать с друзьями и уже не на авто, через пол-Европы, а просто сев на самолёт в родном городе и прилетев непосредственно на место

[garlic_ua]

Как уже написал, раздел называется "на колёсах по Европе", поэтому кто любит порулить тут и больше тех кто любит перед одной картиной стоять час, изображая из себя большого "ценителя" культурного наследия

Во-первых, достоверной статистики, кого больше - нет.
Во-вторых, даже если предположить, что любителей порулить больше количественно - планирование отпуска не тот вопрос, где надо ориентироваться на большинство.

При таком формате поездки, если человек решился на него, тем более едет в первый раз, совершенно нормально проехать больше и охватить больше, пусть несколько поверхностно, но именно больше,

Согласно плану ТС, среднесуточный пробег выйдет порядка 475 км.

Я со своей женой достиг компромисса езда/прогулки на отметке 400 км среднесуточного пробега.
Но это при двух водителях и весной/осеннью, когда световой день гораздо длиннее и дорожные условия гораздо лучше. И при наличии опыта таких отпусков на 3-6 тыс км.
А здесь зима, один водитель и опыта, похоже, очень мало...

[garlic_ua]

Кроме Парижа, в списке нет подобных городов.

вот я бы не равнял опытного туриста с начинающим.
Там, где вы уложитесь в 30 минут, новичок запросто потеряет больше. Тем более, у женщин как правило и вещей больше.
Поэтому, лучше перестраховаться и заложить по часу на каждое вселение и выселение.

[Trolll]

Во-первых, достоверной статистики, кого больше - нет

Побудете подольше на форуме сами составите для себя эту статистику

Согласно плану ТС, среднесуточный пробег выйдет порядка 475 км

Если вы усредняете, значит опыта таких поездок мало, или просто плохо знаете Европу и расстояние между крупными городами
Калининград-Быдгощ 284 км
Быдгощ-Берлин 400 км
Берлин-Ганновер 285 км
Ганновер - Амстердам 375 км
Амстердам-Брюгге 252 км
Бюгге-Париж 375 км
Париж-Страсбург 490 км
Страсбург-Мюнхен 375 км
Мюнхен-Прага 382 км
Прага-Краков 479 км
Краков-Варшава 292 км
Варшава-Калининград 326 км
И где тут среднее 475 км?

Я со своей женой

Вот это тут главное. Не нужно натягивать свою обувь на другого человека. у него может быть совсем другой размер ноги.

Дороги западной Европы мало отличаются по условиям вождения летом от зимы

Там, где вы уложитесь в 30 минут, новичок запросто потеряет больше

В Брюгге? Или Страсбург? Или Мюнхен? При чём тут новичок и опытный? Навигаторы у всех одинаковые. И скорость вождения, примерно, тоже. если правила соблюдать

Тем более, у женщин как правило и вещей больше.

Читайте условия поездки озвученные автором, тщательнЕЕЕ

Планирую путешествие с дочерью (12лет)

И есть ещё правило одно для путешествий - возьми с собой поменьше вещей и побольше денег

[garlic_ua]

Побудете подольше на форуме сами составите для себя эту статистику

Ну, во-первых, читаю я этот форум уже лет 8 :-)
Во-вторых, не вижу (для себя) смысла изучать предпочтения большинства: отпуск планируется для себя, а не для большинства.

Если вы усредняете, значит опыта таких поездок мало, или просто плохо знаете Европу и расстояние между крупными городами

Суммарный пробег составит порядка 3 800 км. За 8 дней. Итого в среднем 475 в сутки.
Я пользуюсь этой величиной, т.к. она позволяет оценить баланс переездов и прогулок за поездку вцелом.

Не нужно натягивать свою обувь на другого человека. у него может быть совсем другой размер ноги.

об чём я вам и толкую уже вторую страницу.
Да, лично вы привыкли ездить интенсивно. Но надо понимать, что для многих людей ваш подход неинтересен.
И уж тем более для новичка темп лучше заложить щадящий.

При чём тут новичок и опытный?

Элементарно: просто сложить вещи в чемодан и загрузить в машину у меня занимает 15 минут, а у дамы без соответствующего опыта запросто уйдёт час.

Читайте условия поездки озвученные автором, тщательнЕЕЕ

читаю: 2 дамы без опыта такого рода туризма.
Потеря времени на этапе сборов/разборов гарантирована 100%.

[Trolll]

Ну, во-первых, читаю я этот форум уже лет 8

Ну, не знаю, сколько вы его читаете. Вижу, сколько пишите

За 8 дней

Ещё раз повторяю, читайте внимательнее заглавное сообщение автора

28 декабря старт из Калининграда

15 января Варшава - Калининград

Вроде несложно посчитать, что выходит 19 дней. Откуда у вас восемь получается 8????? Даже учитывая 2-3 днёвки, никак не получается меньше 15

Но надо понимать, что для многих людей ваш подход неинтересен

Так я отстаиваю не свой способ путешествия, а тот, что предпочитает автор темы

просто сложить вещи в чемодан и загрузить в машину у меня занимает 15 минут

У меня, это занимает полминуты. Открыть багажник и кинуть сумку(рюкзак, чемодан). Если есть второй чемодан, можно добавить ещё секунд 10

[garlic_ua]

Ну, не знаю, сколько вы его читаете. Вижу, сколько пишите

то есть, делаете выводы из заведомо неполных данных.

Ещё раз повторяю, читайте внимательнее заглавное сообщение автора

я так и понял, что вы не следите за канвой беседы.
См сообщение № 13 в теме.

а тот, что предпочитает автор темы

автор, мягко говоря, шарахается между очень разными вариантами поездки. Говорить о сложившихся предпочтениях нет оснований.

У меня, это занимает полминуты. Открыть багажник и кинуть сумку(рюкзак, чемодан). Если есть второй чемодан, можно добавить ещё секунд 10

вот видите, насколько опытный человек отличается от начинающего. Поэтому, я и обращаю внимание, что планирование для новичка должно предполагать хорошие запасы времени.

[garlic_ua]

пардон, там выходит не 8, а 12 дней.
Ну, тогда всё ОК, нормальный темп. Для первого раза и зимы - самое то.

[Кыгорь]

Для пенсионеров

Как всегда, категорично и безапелляционно. Потому и не лез с советами (хотя ветку читал с самого начала, да и опыт поездок по Европе имеется), что иной реакции на чужое мнение и не ожидал.

Дороги западной Европы мало отличаются по условиям вождения летом от зимы

Любопытное утверждение.

Надеюсь, у ТС хватит здравого смысла, чтобы составить маршрут "под себя".

[Trolll]

Любопытное утверждение

Утверждение основанное на личном, многолетнем, всесезонном опыте поездок

Как всегда, категорично и безапелляционно

Безапелляционно, это когда про галоп пишут и дают прочие похожие эпитеты. Какая может быть сложность в том, чтобы в день проезжать по прекрасным, скоростным автобанам 200-400 километров?

то есть, делаете выводы из заведомо неполных данных

Написать и приписать себе можно, что и сколько угодно

автор, мягко говоря, шарахается между очень разными вариантами поездки

В первом сообщении описан хронометраж(19 дней) и предпочитаемый стиль поездки. При этом уточняется

Но у меня нет проблем с долгими и продолжительными переездами

Вы навязываете свой

[garlic_ua]

В первом сообщении описан хронометраж(19 дней) и предпочитаемый стиль поездки. При этом уточняется

1. вы всё же прочитайте сообщ № 13. Оно сильно меняет подход.
2. Опыт длинных переездов это хорошо. Но (почти) ежедневные переезды в течение 12 дней по другим странам - это совсем другая утомляемость и масса дополнительных нюансов.

Вы навязываете свой

Та вы шо...
Я неоднократно отмечал, что план, изложенный в сообщении № 13, очень адекватен.
А вот вы настоятельно предлагаете уплотнение программы. Так кто тут "настаивает"?

[Folkner]

Товарищи! я вот спрашивала про обратный путь... с оперативным собиранием и прочим у нас проблем нет. просто хочу услышать совет - как скрасить путь из Парижа в Гамбург? и стоит ли вообще так ехать? один вариант поняла: разбить на три дня. но тогда где лучше останавливаться?

[Trolll]

как скрасить путь из Парижа в Гамбург? и стоит ли вообще так ехать?

Я бы выбрал именно тот вариант, что у вас был изначально. Вернуться через Страсбург, Мюнхен, Прагу. Гамбург, лично мне никак. Большой портовый город.
Не пойдёте же вы с дочкой на Рипербан.
Если уж точно не хотите ехать через юг, обратите лучше внимание на Люксембург, Кёльн и долину Рейна от Кобленца и выше, там очень красивая долина реки с замками(занесена в список всемирного наследия ЮНЕСКО)

[Vlad_Kenig]

7 выезд - Гамбург
8 приезд в Калининград...
и побыстрей и подешевле))) надеюсь на ваши критические замечания)

Гамбург - Калининград - примерно 900 км.
Про границу и праздники забыли?! Народ будет возвращаться после "длинных" праздников. На границе гарантированы длинные "колейки".