Форум Винского

**Мыедемедем** » 13 мар 2019, 16:13

Доброго дня, уважаемые форумчане!
Задумался на майские осуществить поездку из Москвы в Европу с семьей (я/жена/два сына 6 и 8 лет). Планирую потратить 10-11 дней.
Из опыта автопутешествий - аренда авто и поездка на двоих от Милана через Швейцарию, Австрию, Германию, Чехию до границы Польши и Словакии и обратно, суммарно около 5 тыс.км. с остановками по настроению в отелях с бронированием максимум за час до заселения.
Поездки особо планировать не люблю, но общую канву составить хотелось бы, да еще навязчивая идея возникла взять в аренду палатку на крышу авто и сделать несколько остановок на природе (полностью жить в палатке не планировал).
Из хотелок, кроме условной природы, в поездке есть один обязательный пункт назначения, который надо посетить на несколько часов, на границе Польши и Словакии (Дукля), с него и думал начать, т.е. Москва-РБ-Дукля... а дальше не придумал.
Как написал выше, хочется природы, видов, вкусной еды, уютных мест.
И дальше начинаются раздумья, может в Альпы заехать, там покататься, а потом южнее в сторону Италии и Хорватии, детям Венецию показать может, самому освежить в памяти. Или в сторону Франции, там по сельской местности наверное с кухней и питьем должно быть норм...
Опять же, как возвращаться домой, чтобы интересно было и вся эта поездка была хоть немного отдыхом, а не просто рулежкой...
Кроме маршрута возникает вопрос надо ли заморачиваться с палаткой или проще уже в отелях вставать (тут даже не вопрос экономии, а целесообразности). но очень уж хочется романтики))
Как то вот так пока нестройно роятся мысли, потому и пишу здесь в надежде получения советов

**Таня+Аня** » 13 мар 2019, 17:19

На майские еще может быть прохладно ночью в палатке, особенно в горных районах...так что если нет экипировки, теплых спальников, я б задумалась

**moleff** » 13 мар 2019, 17:29

Мыедемедем, Кроме прохладной погоды, особенно в Альпах есть ещё один нюанс. Четверо в палатке на крыше не уберутся. Многое будет зависеть от машины. Сколько уберется в салон и сколько в палатку. У многих машин вес багажника на крыше не должен превышать 50 кг

**Мыедемедем** » 13 мар 2019, 18:09

про прохладу тоже думал, но до конца не додумал))
по спальным местам думал двое на крыше (но допустимую нагрузку честно говоря упустил, надо будет проверить), двое в машине. дети точно с комфортом в машине поместятся при разложенных сиденьях.
машины в гараже две, обе вроде бы подходят для поездки, но на какой ехать не решил. есть сувчик дизельный и универсал большой бензиновый. объем багажников примерно одинаков, разве что в универсале спать и взрослые смогут. логика и ум говорят за сув, у него и расход, и резина ранфлэт, и он по габаритам меньше второго варианта, и жене на нем удобнее рулить... но по Европе хочется на нормальной плоской машине , правда по моим расчетам на нем бенза только тысяч на 80-100 уйдет (это вроде как билеты + аренда авто там получается)). да и колеса на нем большие низкопрофильные, не дай Бог в горах или в глуши чего случится...
вообще конечно разумом понимаю, что на обычной машине в такой короткой поездке да с детьми, палатка наверное не лучшая идея...
утолить голод романтики по идее можно тормознувшись в каком-нибудь кемпинге с уже установленными палатками.

**Trolll** » 13 мар 2019, 22:47

ездил с палаткой и на майские. Всё возможно. Но не в диких местах. Устанете искать. Тем более едете с детьми. Надо останавливаться в кемпингах
Но маршрут за вас никто не составит. А пока что - пойди туда не знамо куда, принеси то, не зная что

**NikRomant** » 14 мар 2019, 10:37

Палаточники - это особая каста! Мало взять палатку, еще нужен скарб, в т.ч. спальники пленки всякие, быт в виде походной кухни и холодильника, запас бакалейного провианта и воды, плитка, посуда средства гигиены, даже одежда для сна в виде пижам и обуви должна быть. Кроме того, всем этим нужно уметь быстро и слажено пользоваться, выполнять команды, четко знать свои роли и уметь слажено действовать, и самое главное - любить данный образ путешествия! В противном случае все будет на вас и в какой то момент вам это надоест что непременно приведет к конфликту. Мы пробовали, кучу барахла купили, не получилось.

Согласен с Trolll, с учетом того что в Европе вся от слова "ВСЯ" земля находится в чьей нибудь собственности и собственность эта охраняется, единственное место где вы сможете разбить лагерь безопасно для себя и окружающих будет Кемпинг, а это удовольствие в сезон, в среднем стоит как отель. Кроме того, зачастую в кемпингах есть бунгало с кроватями и кухней (правда, в 99% нет постельного белья), а также присутствует душ и прачечная, так зачем все усложнять ?

**Таня+Аня** » 14 мар 2019, 11:35

да, скарб нужен, и тащить полный багажник ради двух-трех ночевок...может, если хочется природы, найти вариант ночевки в сельской местности, небольшие апарты или домик, может будет что-то типа фермы...но тут конечно нужно лопатить инет и искать такие места...

**Мыедемедем** » 14 мар 2019, 14:21

Спасибо за мнения! с ними и с учетом мнения супруги, идея палатки отодвигается.
и комментарий про маршрут, не знаю куда не знаю зачем, так же уместен.
в связи с этим подкорректирую вопрос:
Как бы вы проложили маршрут от Дукли?
с учетом, что дети составляют полкоманды. есть подозрение, что им все эти красоты не долго будут заходить, поэтому может быть есть смысл заезжать в крупные города иногда?

**Trolll** » 14 мар 2019, 14:26

Мыедемедем писал(а) 14 мар 2019, 14:21:Как бы вы проложили маршрут от Дукли?

До Дукли и не маршрут, а просто перегон из дома. Самого маршрута нет. Вообще.
Так едете вы иля я? Или кто-то другой?
Кто за вас это должен сделать? У каждого свои желания и хотелки могут быть

**Мыедемедем** » 14 мар 2019, 14:30

я спрашиваю ОТ Дукли.
И прошу не маршрут мне построить, а высказать мнение, куда было бы интересно поехать от этой точки с учетом вводных, которые озвучивал ранее...

**Trolll** » 14 мар 2019, 14:38

Мыедемедем писал(а) 14 мар 2019, 14:30:И прошу не маршрут мне построить, а высказать мнение, куда было бы интересно

То, что интересно одному, совершенно необязательно должно быть интересно другому. Кроме того, тут форум самостоятельных путешественников.

Мыедемедем писал(а) 14 мар 2019, 14:30:с учетом вводных

Вот и все ваши вводные.

Мыедемедем писал(а) 13 мар 2019, 16:13:может в Альпы заехать, там покататься, а потом южнее в сторону Италии и Хорватии, детям Венецию показать может, самому освежить в памяти. Или в сторону Франции, там по сельской местности

Можно сотни и тысячи мест привести по этим данным

**ПрофиТ** » 14 мар 2019, 14:39

Вам до Венеции пилить почти трое суток туда и столько же обратно только с ночевками, в сухом остатке останется очень мало дней.

**Мыедемедем** » 14 мар 2019, 14:41

Вам заняться нечем?
Если Вам не интересно мнение других людей, то мне интересно...

**Мыедемедем** » 14 мар 2019, 14:50

ПрофиТ, последний пост не Вам))

**Trolll** » 14 мар 2019, 14:50

Мыедемедем писал(а) 14 мар 2019, 14:41:Вам заняться нечем?
Если Вам не интересно мнение других людей, то мне интересно

Вот именно мне есть чем заняться, чтобы вам бесплатно, с нуля, маршрут рисовать

Тут не принято так. Накидывайте хотя бы основные точки. Канву. А потом уже она обрастёт советами и наставлениями

**Таня+Аня** » 14 мар 2019, 14:57

Мыедемедем писал(а) 14 мар 2019, 14:30:я спрашиваю ОТ Дукли.
И прошу не маршрут мне построить, а высказать мнение, куда было бы интересно поехать от этой точки с учетом вводных, которые озвучивал ранее...

с учетом того, что детки небольшие, им наверняка будет интересно в парках развлечений, Леголенд недалеко от Мюнхена, Европа парк, это уже дальше, почти к Франции...есть еще Гардаленд в Италии, Пратер в Вене...ну и всякие аквапарки наверное приветствуются.
Распишите по дням, сколько до Дукли, сколько там и потом оставить пару дней на обратную дорогу минимум...посмотрите сколько останется дней...и с учетом этого стройте маршрут примерный...куда успеете доехать.

**Ослик Иа** » 14 мар 2019, 15:10

Мыедемедем писал(а) 14 мар 2019, 14:21:идея палатки отодвигается.

Можно ночевать в кемпингах, как в палатке, так и в полустационарном домике, которые обычно в кемпингах есть (в виде палаточного же или лёгкого деревянного домика, или припаркованного прицепа-кемпера, итд итп.); там часто есть даже собственный санузел и/или кухня.
Это обычно намного дешевле, чем в гостинице; к тому же можно брать самый маленький недорогой домик, а один-два суровых мужика могут спать рядом в палатке.

**NikRomant** » 14 мар 2019, 16:11

Мыедемедем писал(а) 13 мар 2019, 16:13:Москва-РБ-Дукля... а дальше не придумал.

Самая распространенная ошибка это "дальше не придумал". Смотрели по карте где Дукля? в 75 км, южнее Жешува, а это значит что заехать в Дуклю на 1-2 часа у вас не получится, а получится это: 1-день Москва - Польша (+ граница). Хотя если едете в первый раз, своим ходом из РФ, да еще и с парнями, рекомендую заночевать на территории РБ и посетить Брестскую крепость. Сейчас народ будет говорить что мол не надо, надо пройти границу и заночевать в Польше и они будут правы, но не в вашем случае. Не в вашем, потому что разницы сутра вы пройдете границу или накануне вечером особо и нет, ибо далее ваш маршрут будет следовать в Дуклю, а это Люблин - Жешув и Дукля, в которую вы доберетесь к вечеру. Таким образом, минус два дня. Остается девять дней. И далее дилемма либо вниз, а это еще минус день, например до Будапешта, либо Возвращаться на А4 и опять же куда и в любом случае это куда съедает еще один день, и даже например форсируя обратную дорогу у вас уже съедается минимум пять дней из одиннадцати. Купаться в мае наверное нельзя еще нигде, поэтому моря и озера отпадают. Соответственно вам в сторону Германии.
Чтобы доехать PLAYMOBIL FunPark (мальчишкам думаю понравится) вам потребуется преодолеть 1000 км. до Legoland Feriendorf (думаю нет смысла объяснять) 1146 км., до Europa-Park 1350 км. (один из крупнейших парков аттракционов).

**Мыедемедем** » 14 мар 2019, 18:46

"Дальше не придумал" отлично работало в первой поездке да и вообще частенько привносит свои интересные моменты.
Тема была создана из-за палатки и детей. Палатку вычеркнули, детей наверное не получится))
Про Брестскую крепость думал, поэтому спасибо за подтверждение мысли.
Исходя из этого получается, можно после крепости двинуть в сторону Дукли, там где-т заночевать (боюсь только ничего особо интересного и живописного там не найдется), утром попасть на точку назначения, а потом двинуть в сторону Вены, где и заночевать.
Дальше надо подумать

**NikRomant** » 15 мар 2019, 11:31

Доброе утро! Мне тут подумалось, а что если Дукли сделать конечной точкой перед границей? В таком случае можно вполне себе неплохой кружок нарисовать, например:
Москва - Польша Парни взрослые должны спокойно перенести и перегон, и границу. Ночуете в Польше. Если переходите в Bobrowniki, ночевать лучше в Белостоке, если в Песчатке, ночевать лучше в Бресте, например в моей любимой "Рыньковке", а сутра; переход границы и далее Bielsk Podlaski - Zambrow и на Варшаву, а если в Домачево, то заночевать можно например в Radzyn Podlaski, в одноименном отеле.
С учетом вашего ограничения во времени следующим городом я бы выбрал Берлин. Дорога от Варшавы шикарная, только не мудрите пытаясь объехать Варшаву, только насквозь. Если день выходной, вам повезло и в Варшаву вы въедете без пробок, если будет будний, тут уж все зависит от вас, потому как люди едут на работу, поэтому в Варшаву (за исключением если выезжаете из Белостока) либо очень, очень рано утром (лучше пожертвовать завтраком), либо в обед когда рассасутся утренние пробки. Варшава- Берлин 573 км., средняя на ней 130 в правом ряду Польша платная, но это копье, Германия бесплатная. В Берлине мы много раз были и много где жили, вам рекомендую "Mercure Hotel Berlin am Alexanderplatz", отель в центре, это большой сетевик с просторными номерами, русскоговорящим персоналом собственной парковкой и отличнейшим завтраком. До зоопарка восемь остановок на метро (ветка U5), метро естественно в шаговой доступности 700 метров по google. Все остальные достопримечательности и время нахождения выбирайте сами, бесплатный путеводитель на русском, можно взять на ресепшен. После Берлина, если любите природу, можно отправиться вниз, в Дрезден, а оттуда в национальный парк Саксонская Швейцария. Собственно оттуда можно стартовать в Жушув и Дуклю. в Жешуве рекомендую становиться в Hotel "Metropolitan". Отель в самом центре, есть парковка, город маленький, пробок нет. Собственно оттуда можно съездить в Дуклю. Из Жешува, обратно только вверх, через Люблин. Дорога выматывающая но другой нет. Границе проходить в Домачево, ночевать в Бресте или, если будут силы дотяните до Дзержинска, отель "Веста". Но, если остановитесь в Бресте, обязательно посетите крепость. Спасибо!

**axohom** » 15 мар 2019, 12:23

NikRomant писал(а) 15 мар 2019, 11:31:поэтому в Варшаву (за исключением если выезжаете из Белостока) либо очень, очень рано утром (лучше пожертвовать завтраком), либо в обед когда рассасутся утренние пробки.

Либо в предыдущий день дотянуть-таки до Варшавы.

**Trolll** » 15 мар 2019, 13:13

axohom писал(а) 15 мар 2019, 12:23:
NikRomant писал(а) 15 мар 2019, 11:31:поэтому в Варшаву (за исключением если выезжаете из Белостока) либо очень, очень рано утром (лучше пожертвовать завтраком), либо в обед когда рассасутся утренние пробки.

Либо в предыдущий день дотянуть-таки до Варшавы.

В экипаже двое детей

**axohom** » 15 мар 2019, 13:21

Trolll писал(а) 15 мар 2019, 13:13:В экипаже двое детей

Я видел. Сам ездил в таком же составе.

**Trolll** » 15 мар 2019, 13:40

axohom писал(а) 15 мар 2019, 13:21:
Trolll писал(а) 15 мар 2019, 13:13:В экипаже двое детей

Я видел. Сам ездил в таком же составе.

И тоже перегоны делали под 1000 километров?

**axohom** » 15 мар 2019, 13:54

Trolll писал(а) 15 мар 2019, 13:40:И тоже перегоны делали под 1000 километров?

Не под, а за. Первый день: Мск - Варшава (1200), второй: Варшава - Франция (1400+).
Дети у автора не грудные. Моему младшему было 7. Так что все реально вполне.

**Trolll** » 15 мар 2019, 13:59

Реальность, видимо, у каждого разная. Не каждый над своими детьми такие эксперименты согласится ставить

**garlic_ua** » 15 мар 2019, 14:13

Trolll писал(а) 15 мар 2019, 13:59:Реальность, видимо, у каждого разная. Не каждый над своими детьми такие эксперименты согласится ставить

"эксперимент" - это когда нужно установить нечто ранее неизвестное.
А здесь всё давно известно: по себе и своей сестре знаю, что 14 часов на заднем сидении "Запорожца" пусть и неприятны, но совершенно не трагичны :-) В современной же машине, в удобном кресле, с кондиционером, музычкой/мультиками/играми....о чём вообще разговор?...

От Москвы до Венеции, через Дуклю более 2550, до Франции, крайней точки, примерно 2750 км. Если например посетить Венецию и Страсбург, то маршрут составит чисто по крупным дорогам:
через Швейцарию - 5800 км, расчетное время без остановок по гуглю 62 часа
через Австрию - 5900 км и 64 часа.
Поэтому маршрут составить очень просто: смотрите какой маршрут вам больше нравится и примерно через одинаковые отрезки смотрите, что есть там интересного и останавливаетесь на ночевку.

**CADDY** » 18 мар 2019, 22:48

Поставить палатку, не вопрос, место искать нужно только затемно. Мы так останавливались, когда по Европам дикарями путешевствовали. Заночевали, а на утро, чуть не у обрыва. За все время, только в Румынии в 2008 , с тестем не нашли рядом с трассой пустынный съезд. Брали обычную газовую плитку с 5л баллоном. В Италии готовили прямо на набережной, где то на юге сапога. У нас цыгани стоят по 2 недели. Полициия особо не гоняет.

**Мыедемедем** » 19 мар 2019, 09:25

ух, как дискуссия ушла)
Отвечу по порядку
NikRomant, я думал о Дукле на обратном пути, но есть опасение, что дети к этому времени будут совсем не восприимчивы, а мы едем по важному делу (к их прадеду, моему деду, на братскую могилу), поэтому и Брестскую крепость хотели посетить. с другой стороны можно прям 9 мая туда попасть, чтоб совсем символично.
правда в Брестской будет наверное не протолкнуться на 9-ое.
И Берлин хорошая идея, но мы его буквально в октябре целенаправленно посещали, вот в чем дело.

Варвара любопытная, к такому алгоритму и прихожу)

CADDY, спасибо за отклик. Но палатку решено пока не брать

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР