Форум Винского

**CalmnessN** » 25 мар 2019, 01:00

Здравствуйте!
После долгого перерыва, может быть, получится поехать в конце мая в Европу на машине. К тому же установка на мою машину ГБО требует отбивания)). Почти три года "простоя", непростой период - поэтому к отпуску есть пожелания: минимум крупных городов, никаких музеев, если зАмки - то лучше снаружи, и в основном природа и небольшие города. Например, во Франции обязателен Кольмар, в Дании - ее север (в Копенгаген решили не ехать), вот по Германии вопросы, были там ранее лишь в Дрездене, Белице (муж там родился, ездили в Белицхальштеттен) и окрестностях. Хотелось бы посмотреть разные красивые и уютные места, а не
крупные города. Но ничего не знаем про такие в Германии... Там, где в плане будет написано, например, Нюрнберг - это значит не обязательно он, может провинция какая-то по ходу маршрута. Планируем ехать с мужем и дочерью 18-летней, вроде достигли единства и взаимопонимания).

Думаем выезжать в субботу 25 мая из Москвы, через Песчатку в Белосток, там ночуем. Дальше по остановкам на ночь. Гданьск (2 дня) - Щецин - Любек - Эсбьорг или Хольстебро (Дания, 4 дня) - Киль или Бремен - Кельн - Кольмар (Эльзас, 3 дня, заповедники и т.д.) - Нюрнберг - Дрезден - Врослав - Песчатка - дом. На это уходит 20-21 день и 7000 км.
Плюс покатушки по местности, но наверное сильно погоду не сделает.

Честно говоря, вся немецкая часть (кроме Любека, он выбран осознанно из-за марципанового магазинчика:)) совершенный пробел, просто точки по маршруту...

Может быть, кто-нибудь знающий может сходу понять, что по нашему запросу подойдет нам в Германии? Такого плана, как тот же Кольмар, откуда и в горы, и по деревням поездить, и в Страсбург заехать... Перечитали много тем, конечно же, но вопросов больше и больше. Боюсь, что если дальше будем сами мудрить, ерунда получится. И так уже третий маршрут пишем, изначально замахивались на Бельгию и Нидерланды, даже забронировали в Харлеме апартаменты, но здравый смысл и финансовое ограничение вовремя остановили).

В общем, буду очень признательна общественности за умные мысли, критику и подсказки).

P.S. Как вставлять сюда маршруты из гугл-карт?.. Замучалась со скринами, получившееся не рискну добавить(...

**senator** » 25 мар 2019, 15:19

Шверин, Бахарах, Кохем, Моншау, Лимбург, Роттенбур об дер Таубер, Бамберг, Регенсбург...

**NikRomant** » 25 мар 2019, 17:03

К перечисленному выше добавлю: Monschau, Quedlinburg, Rudesheim, Alsfeld, Volkach, Meissen, Dinkelsbuhl, Mittenwald, Lindau, Meersburg, Nordlingen.

**garlic_ua** » 25 мар 2019, 17:19

CalmnessN писал(а) 25 мар 2019, 01:00:Честно говоря, вся немецкая часть (кроме Любека, он выбран осознанно из-за марципанового магазинчика:)) совершенный пробел, просто точки по маршруту...

коль вы едете от Гданьска в Данию, то есть смысл целенаправленно посмотреть всю "кирпичную готику": Штральзунд, Росток, Шверин, Висмар, Гамбург....
Делать крюк через Щецин, кстати, не обязательно - можно через о. Узедом (паром бесплатный), заодно куроты немецкой Балтики посмотрите.

**CalmnessN** » 25 мар 2019, 19:43

senator писал(а) 25 мар 2019, 15:19:Шверин, Бахарах, Кохем, Моншау, Лимбург, Роттенбур об дер Таубер, Бамберг, Регенсбург...

Не названия, а песня!)) Спасибо, уже начали смотреть. Именно такое и искали)

**CalmnessN** » 25 мар 2019, 19:45

NikRomant писал(а) 25 мар 2019, 17:03:К перечисленному выше добавлю: ...

Спасибо за информацию, вот как бы мы сами такое обнаружили...)

**CalmnessN** » 25 мар 2019, 19:57

garlic_ua писал(а) 25 мар 2019, 17:19:Делать крюк через Щецин, кстати, не обязательно - можно через о. Узедом (паром бесплатный), заодно куроты немецкой Балтики посмотрите.

Спасибо, вот неожиданное! Не думали даже про паром. Это который через речку не доезжая Узедома?.. В Черногории на таком крюк срезали в Боко-Которской бухте) Только там он копеечку стоил Даже интересно, и можно перед Любеком и перед этой переправой остановиться на ночлег - вместо Щецина. Как раз такое и хочется, по окраинам поездить.
Теперь немножко оформляется маршрут. По всем этим городам посмотрим, наверняка по пути что-то будет. Из крупных городов хотелось бы в Кельн, наверное, даже на 2 ночи, в связи с чем вопрос. Можно ли в Германии планировать перегон 700 км? Например, из Эсбьерга в Дании до Кельна почти 700 км и 7,5 часов по гуглу. Ехать ли одним днем - с учетом, что в Дании думаем дня 4 отдохнуть от длинных дорог. Так-то не вопрос проехать, особенно если там автобан без ограничения. Ехать себе 150. Но если там как в Польше дорожки с ограничением в 50, то вопрос отпадает.

**tsmith** » 25 мар 2019, 20:14

CalmnessN писал(а) 25 мар 2019, 01:00:что по нашему запросу подойдет нам в Германии? Такого плана, как тот же Кольмар,

От Штаде до Меерсбурга ( параллельно Вашему маршруту) идет немецкая фахверковая дорога , где по сути каждый городок как Кольмар. Есть и с виноградниками есть и с горами есть на любой вкус.

**senator** » 25 мар 2019, 20:51

Кельн на 2 ночи это лишнее...

**CalmnessN** » 25 мар 2019, 20:55

tsmith писал(а) 25 мар 2019, 20:14:От Штаде до Меерсбурга ( параллельно Вашему маршруту) идет немецкая фахверковая дорога , где по сути каждый городок как Кольмар.

Спасибо за наводку! Вот теперь появились крамольные мысли: если в Германии все такое красивое, может, и не ехать вообще во Францию?.. Может, разумнее будет углубиться в Германию?... Вообще-то идея с Францией возникла лишь по причине французского мульта, который собираемся делать. И если он у нас будет, а мы во Францию и не поедем - не будут ли немцы ругаться, если остановят вдруг? Хотя мы с Итальянским мультом дважды ездили по Европе, не заезжая в Италию. Поляки попросили итальянские брони, они у нас "были", но вдруг немцы строже и будут пробивать?

**CalmnessN** » 25 мар 2019, 20:58

senator писал(а) 25 мар 2019, 20:51:Кельн на 2 ночи это лишнее...

Я вроде бы тоже так думаю, в Кельне лично мне очень хочется увидеть Собор, и все. Но если мы отбомбим от Дании до Кельна 700 км, я выше спрашивала... тогда получится, что мы в него на ночь глядя приедем и никакие, наверное. Поэтому две ночи получается. Либо ночевать посередине между Данией и Кельном где-то, тогда да, на одну ночь получится)

**senator** » 25 мар 2019, 20:59

Ну тут недавно жаловались - поймали на автобане и оштрафовали на несколько сотен евро за то что в Германии провели больше времени чем в выдавшей визу стране...

**CalmnessN** » 25 мар 2019, 21:06

senator писал(а) 25 мар 2019, 20:59:поймали на автобане и оштрафовали на несколько сотен евро

Вот-вот...(( А как они это узнали? Если мы "едем из Франции", брони мы выкинули... Ох, страшно что-то... (

CalmnessN писал(а) 25 мар 2019, 20:58:до Кельна 700 км, я выше спрашивала... тогда получится, что мы в него на ночь глядя приедем и никакие, наверное. Поэтому две ночи получается.

Вот с утра встанете, прогуляетсь вокруг Собора, зайдете в него, ну может еще в музей шоколада и больше там делать нечего - можно ехать дальше. Мы еще брали экскурсионную поездку на автобусе - зря выброшенные деньги: проехали раз десять около Собора и по тоннелям.
Вторую половину дня и вечер тогда лучше в Трире проведите. Ну и заночевать там.
На Францию я б посоветовала все-таки побольше времени отвести. Практически по пути в Страссбург вы можете заехать в такие города как Nancy, Metz. Очень интересные города и очень непохожие. А если добавить сюда еще Страссбург - то очень интересная палитра получится.

А из Кольмара по дороге в Дрезден захватить фахверковые городки Баденвюрттемберга, интересные швабские местечки а также баварские города.
Там маршрутов - куча. Все объехать - точно надоест за раз. Вот посмотрите на этих сайтах, что вас больше привлечет:
https://www.deutsche-fachwerkstrasse.de ... ensee.html
https://www.schwaebischealb.de/staedte-orte

**CalmnessN** » 26 мар 2019, 01:24

Варвара любопытная писал(а) 26 мар 2019, 00:12:Вот с утра встанете, прогуляетсь вокруг Собора, зайдете в него, ну может еще в музей шоколада и больше там делать нечего - можно ехать дальше.

Спасибо, видимо, прислушаюсь) Совершенно дурею от больших городов, своего хватает) поэтому с радостью ограничимся Собором и шоколадом)

Вот и как сделать выбор, в пользу чего? И во Франции, и в Германии, много красоты... А всего 3 недели Просмотрю завтра ссылки, изучу. Видимо, если решить вопрос с визой правильно, то будет понятнее. Ведь изначально нам посоветовали подаваться на франц. визу, вроде как проще. А теперь, с учетом бОльшего количества ночевок в Германии, уже и сомневаюсь. Но про визу, наверное, в другой теме?.. )

**sergeyf73** » 26 мар 2019, 02:34

CalmnessN писал(а) 25 мар 2019, 01:00: Эсбьорг или Хольстебро (Дания, 4 дня)

Дания что то у вас не проработана совсем. Посмотрите замок Egeskov на острове Фюн, может понравится.
Ещё интересно съездить на мыс Гренен, где сливаются воды Балтийского и Северного морей.

CalmnessN писал(а) 25 мар 2019, 20:58:в Кельне лично мне очень хочется увидеть Собор, и все.

В Кёльне, кроме собора есть ещё кольцо романских церквей, если интересуетесь вопросом.
Также можно съездить в Брюль на пару часов. Там дворец Августусбург.

CalmnessN писал(а) 25 мар 2019, 21:06:А как они это узнали? Если мы "едем из Франции", брони мы выкинули...

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

**eednew** » 26 мар 2019, 07:00

Я лично присоединяюсь к идее с Триром вместо второй ночи в Кёльне.

Там можно найти, чем день занять, но по большому счёту старый Кёльн - два квартала вдоль Рейна от собора.

**garlic_ua** » 26 мар 2019, 10:36

CalmnessN писал(а) 25 мар 2019, 01:00:К тому же установка на мою машину ГБО требует отбивания)).

кстати, судя по https://www.mylpg.eu/stations/denmark/ в Дании с газовыми заправками весьма туго, не забудьте задуться в Германии.

CalmnessN писал(а) 25 мар 2019, 19:57:Не думали даже про паром. Это который через речку не доезжая Узедома?..

это, собственно, с материка на сам Узедом. В пределах г. Свиноуйсце.
Только имейте в виду, их там три:
- самый северный - только для местных
- чуть южнее - на Швецию
- самый южный - для всех. Вам нужен этот.

**ogamemnon** » 26 мар 2019, 11:21

На Кёльн надо день. Там не только собор, но даже его можно несколько часов осматривать. Он на самом деле грандиозный.

**CalmnessN** » 26 мар 2019, 11:48

sergeyf73 писал(а) 26 мар 2019, 02:34:Дания что то у вас не проработана совсем. Посмотрите замок Egeskov на острове Фюн, может понравится.
Ещё интересно съездить на мыс Гренен, где сливаются воды Балтийского и Северного морей.

Дания не то что не проработана, а просто белый лист пока) Безумно хочется увидеть эту природу, именно не города, а северное побережье. Все рекомендации обязательно учтем, будем составлять маршрут уже с учетом ваших советов.

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Вот что-то я не на шутку заморочилась...Раньше ездили по Европе, в том числе по Германии, с итальянским мультом, никаких сложностей не возникало. Теперь же все чаще вижу информацию про то, что если уж нарвешься на проверку в Германии, а виза у тебя не немецкая, может быть нехорошо. Но нам фирма обещает годовую французскую мультивизу, а про Германию говорит, что немцы могут выдать на 12 дней, и все. А у нас в Германии больше дней... Сориентируйте, пожалуйста, как правильно поступить. Или, если нельзя здесь про визу, подскажите, пожалуйста, в какой теме задать вопрос.

**senator** » 26 мар 2019, 15:22

Про визы в визовом разделе...

**CalmnessN** » 26 мар 2019, 15:29

Да, спасибо) уже нашла этот раздел и спросила там) посоветовали подавать на немецкую визу.

**CalmnessN** » 04 май 2019, 23:29

И снова здравствуйте!
Ничего не писала здесь, пока не получили визу. Но теперь получили, можно продолжать обсуждение.

Наш изначальный маршрут претерпел значительные изменения в процессе углубления в нюансы. А точнее, из-за материальных соображений. Например, с Данией в этом заходе пришлось попрощаться, хотя я и нашла на три ночи домик на берегу Северного моря за 14000 руб, вроде бы и не дорого. (Смешная переписка состоялась с хозяином, когда он последовательно уведомлял нас о необходимости взять постельное белье, подушки с одеялами и полотенца, до кастрюль и туалетной бумаги решили не доводить ) Но локация была такова, что ехать из Германии туда км 400 и обратно столько же, и не складывалось с адекватными по деньгам ночевками в той части Германии. Решили отменить пока. Из названия темы Данию можно убирать... Или менять на Чехию .

И вот что получилось теперь, уже окончательно - ведь отменять отели после получения немецкой визы чревато. Если кому-то выбор городов покажется странным, то заранее объясню: руководствовались бюджетом, выбирали места, доступные нам по цене ночевок, и желанием не устраивать большие перегоны по Германии, начитавшись о ремонтах дорог и пробках. Ну и чтобы получилась такая европейская радиалочка. Выезд планируем в ночь с 24 на 25 мая.

1. Москва - Белосток (через Бобровники) 1064км. Ночевка.
2. Белосток - Гданьск 392км. 2 ночи, отдых, может быть, заехать в Сопот.
3. Гданьск - Щецин 365км. Ночевка. Просто транзитный город на "дешевой" стороне перед Германией.
4. Щецин - Шверин 332км. 1 ночь.
5. Шверин - Билефельд 351км через Ганновер или 400км через Бремен. 1 ночь.
6. Билефельд - Дюссельдорф 185км. 1 ночь.
7. Дюссельдорф - Страсбург 402км. Может быть, через Трир, и его посмотреть немножко. Кольмар. 2 ночи.
8. Страсбург - Ротенбург-об-дер-Таубер 270км. 1 ночь.
9. Ротенбург-об-дер-Таубер - Нюрнберг 106км. 2 ночи. Может, что-то посмотреть по дороге, пока не знаем.
10. Нюрнберг - Бамберг 64км. Копченое пиво) 1 ночь.
11. Бамберг - Карловы Вары 167км. Релакс. 2 ночи.
12. Карловы Вары - Прага 127км. 2 ночи.
13. Прага - Вроцлав 331км. 2 ночи.
14. Вроцлав - какой-нибудь приграничный отельчик или сразу перейти границу РП-РБ, как сложится.
15. Домой.

Итого: примерно 20 дней, и с учетом обратной дороги и пока необработанного перегона от Вроцлава около 6000 км.

Отели забронированы, но попробуем перед выездом помониторить еще, вдруг будет где-то, не меняя маршрута, подешевле. Вроде бы как можно менять отель, предупреждая об этом консульство. Посмотрим.

Сейчас будем изучать, что по нашему маршруту интересного посмотреть. Если у кого-то есть уже наработки, поделитесь, пожалуйста, будем признательны). Также очень интересует вопрос питания. Уже понимаем, что "барствовать" будем в Польше и Чехии, а для Германии берем с собой мультиварку, ну и там, где апартаменты, тоже можно готовить. Но если вдруг и в Германии кто-то подскажет, где бюджетная еда - будем рады, стоять у мартена на отдыхе мне совсем не хочется, а повар в семье я(. Единственное, не приветствуется фаст-фуд, изредка только, а так - чем проще, тем лучше.

Критика приветствуется, учтем на будущее. Сейчас из-за того, что не было визы, пришлось сначала рисовать маршрут, все бронировать, а обсуждать и задавать вопросы из-за неопределенности не стала. Но надеюсь, что и с этим вариантом можно работать). Вот).

CalmnessN писал(а) 04 май 2019, 23:29:Но если вдруг и в Германии кто-то подскажет, где бюджетная еда - будем рады

В Ротенбург-об-дер-Таубер обязательно в кондитерской "снежный ком" /Schneeball попробуйте. Одного на двоих хватает - они очень калорийные. Хвалят Backerei Striffler, но по-моему они везде вкусные, мы брали в другой. По будням в Германии в ресторанах комплексные обеды по очень демократичным ценам. Щиты с ценами обычно перед рестораном выставлены. В китайских ресторанах если не меню заказывать, а самим в буфете обслуживаться, то тоже очень демократично. В больших торговых центрах и супермарктах тоже можно вполне вкусно по демократичным ценам покушать. У турков тоже можно вкусно покушать.
Не стесняйтесь в отеле спросить, где можно недорого и вкусно покушать - еще ни разу плохо не посоветовали.

**CalmnessN** » 05 май 2019, 00:16

Варвара любопытная писал(а) 05 май 2019, 00:02:В Ротенбург-об-дер-Таубер обязательно в кондитерской "снежный ком" /Schneeball попробуйте. Одного на двоих хватает - они очень калорийные.

Я своим сразу сказала: кондитерские не трогать! Буду отрываться)) Столько полезной информации вы рассказали - просто спасибище! (Кнопочку нажала)

**sergeyf73** » 05 май 2019, 01:10

CalmnessN писал(а) 04 май 2019, 23:29:Шверин - Билефельд 351км через Ганновер или 400км через Бремен. 1 ночь.

Можно по дороге в Люнебург заехать или в Хамельн, например.

CalmnessN писал(а) 04 май 2019, 23:29:Дюссельдорф - Страсбург 402км. Может быть, через Трир, и его посмотреть немножко.

Кёльн решили всё-таки пропустить?

CalmnessN писал(а) 04 май 2019, 23:29: Кольмар. 2 ночи.

А городки винной дороги Эльзаса? Эгисхайм, Риквир, Рибовилль.

CalmnessN писал(а) 04 май 2019, 23:29:Ротенбург-об-дер-Таубер - Нюрнберг 106км. 2 ночи. Может, что-то посмотреть по дороге, пока не знаем.

Посоветую Фюрт.

CalmnessN писал(а) 04 май 2019, 23:29:Бамберг - Карловы Вары 167км.

По дороге ещё можно захватить Кобург.

CalmnessN писал(а) 04 май 2019, 23:29:Но если вдруг и в Германии кто-то подскажет, где бюджетная еда

По еде уже Варвара любопытная подсказала. Полностью соглашусь с ней. Турецких забегаловок (шаурма, дёнер) пугаться не надо. Оно, конечно однообразно, зато дешево и сытно. Тарелкой кебаба с картошкой можно наесться двоим.

**CalmnessN** » 05 май 2019, 01:20

Круто! Все буду записывать и по возможности осуществлять) Кельн - да, решили объехать, потому что не нашли подходящих вариантов по цене(... Ну и многие другие прекрасные города, которые здесь советовали, тоже пришлось отложить на потом, уж очень кусачие цены на жилье. Глупо как-то получилось, где цена подошла - там и остановимся... но что сделать. Вообще, конечно, поездка втроем со взрослой деткой, когда нужно либо 2 номера, либо 2 комнаты, сильно усложняет поиски. Но такова наша реальность Про Эльзас: с огромным бы желанием все это посмотрели, буду изучать карту, если сможем - посмотрим, спасибо!

**Кыгорь** » 05 май 2019, 02:11

CalmnessN писал(а) 04 май 2019, 23:29:пока необработанного перегона от Вроцлава

Советовал бы заночевать перед границей. Иначе всё равно где-нибудь в Белоруссии придётся останавливаться. Если на Брест ехать, то хороших отелей в Бяла Подляске много, можно и без брони. Но я обычно подстраховываюсь и на всякий случай бронирую за день. Рекомендую Hotelik Pod Lvami: чисто, недорого (приблизительно 2000 "двушка"), прямо на трассе (но в номерах тихо), до границы несколько километров.
Если из Дюссельдорфа в Страсбур поедете через Трир, то советовал бы посмотреть великолепнейший замок в Эльце. А ещё можно на полдня заскочить и в замки Люксембурга: расстояния небольшие, дороги в Люксембурге бесплатные, а замки (мне нравятся Клерво и Эш-сю-Сюр) и пейзажи знатные, милые маленькие городки-деревушки.
По дороге Карловы Вары (или из них, там недалеко) посмотрите городок Локет: эффектный, настоящий замок и хорошее местное пиво

**Eleria** » 05 май 2019, 07:51

sergeyf73 писал(а) 05 май 2019, 01:10:А городки винной дороги Эльзаса? Эгисхайм, Риквир, Рибовилль.

CalmnessN писал(а) 05 май 2019, 01:20: Про Эльзас: с огромным бы желанием все это посмотрели, буду изучать карту, если сможем - посмотрим

Почему не сможем? Сможем! Там все близко (а у Вас много времени и на Страсбург и на Кольмар) дороги - пастораль. Эгисхаим - одна из красивейших деревень Эльзаса, без засиживаний в ресторане хватит мин. на 40-час, беспл. парковка:
1 Rue du Malsbach, 68420 Eguisheim, Франция
Для подъятия настроения зайдите продегустировать вино (беспл.) в винодельню Domaine Joseph Gruss & Son (Fine Wines of Alsace) на: 25 Grand-Rue, 68420 Eguisheim, Франция

CalmnessN писал(а) 04 май 2019, 23:29: Ротенбург-об-дер-Таубер - Нюрнберг 106км. 2 ночи. Может, что-то посмотреть по дороге, пока не знаем

Перед Ротенбург-об-дер-Таубер, в принципе можно было бы отклониться в Динкельсбюль ненадолго, мин. на 40:
49.068394,10.325474 координаты беспл. парковки перед Старым Городом.

На участке от Ротенбург-об-дер-Таубер к Нюрнбергу, нам понравился в Бад-Виндсхаим Музей под Открытым Небом
Franconian Open Air Museum Bad Windsheim:
https://freilandmuseum.de/startseite.html
Понимаю, что музеи Вы не любите и исключаете, но это не музей в понятии "музей". Старинные дома, собранные в деревни в живописной местности - напоминает путешествие по 700-летней франконской повседневной жизни: более 100 зданий, ферм, ремесленных домов, мельниц, овцеводческих ферм, пивоваренных заводов, офисных зданий, школьных и дворянских замков, сараев, работающих конюшен, пекарей и мансардных домов приглашают вас в путешествие по открытию прошлое. Они рассказывают, как сельское население во Франконии строило, жило и работало. Красивая прогулка часа на 3. Но правда, это дополнительные траты(( взр. билет 7 Е, 1 взр. + несовершеннолетний ребенок 10 Е.

**eednew** » 05 май 2019, 08:55

Вы зря боитесь цен в Германии. Это не Франция и не Швейцария. Цены в общепите не экстремальны без алкоголя (да и порция не очень дорогая, посуда подкачала). А цены в магазинах я бы скорее назвал невысокими.

По дням недели посмотрите, что работало, куда Вы собираетесь. Обычно у всякого понедельник выходной. В воскресенье закрыты магазины, дежурный можно найти на жд-вокзале.

**Otta08** » 05 май 2019, 09:52

CalmnessN, внесу свою лепту) А Вы не хотите съездить на Рюген? У Вас довольно однотипные городочки в маршруте, а Рюген- он совсем другой. Мыс Аркона, пляжи, курортные городки..
Может, вместо Гданьска отдохнуть там? 2 ночи. Ну, или одну ночь, после Щецина. Мы как раз так и сделали этим летом, когда в Бретань ездили. И, знаете, не смотря на то, что дальше было много впечатлений от Франция, на Рюген все хотят поехать ещё.

**CalmnessN** » 05 май 2019, 14:23

Кыгорь писал(а) 05 май 2019, 02:11:Советовал бы заночевать перед границей. Иначе всё равно где-нибудь в Белоруссии придётся останавливаться.

Да, тоже склоняемся к этому варианту. Просто раньше всегда переходили границу вечером, но подумали, что физически легче будет выспаться перед этим.

то советовал бы посмотреть великолепнейший замок в Эльце. А ещё можно на полдня заскочить и в замки Люксембурга: расстояния небольшие, дороги в Люксембурге бесплатные, а замки (мне нравятся Клерво и Эш-сю-Сюр) и пейзажи знатные, милые маленькие городки-деревушки.

Очень хотелось бы это увидеть, спасибо за наводку! Правда, из Дюссельдорфа у нас немаленький перегон до Страсбурга, 400 км, вот не уверена, что успеем. Если только там хорошая дорога и пробок не будет, тогда шанс есть.

городок Локет: эффектный, настоящий замок и хорошее местное пиво

Вот это наверняка! Там у нас перегончики маленькие, после достаточно активной Германии будем, наверное, расслабляться

**CalmnessN** » 05 май 2019, 14:31

Eleria писал(а) 05 май 2019, 07:51:Почему не сможем? Сможем! Там все близко (а у Вас много времени и на Страсбург и на Кольмар) дороги - пастораль. Эгисхаим - одна из красивейших деревень Эльзаса, без засиживаний в ресторане хватит мин. на 40-час, беспл. парковка:

А и правда, сможем! Главное, чтобы дорожная ситуация была спокойная, тогда, если пораньше выдвинуться, много можно успеть. Но приходится бить себя по рукам: открываешь один город, руки тянутся к другому, но отпуск и деньги имеют одно неприятное свойство... Поэтому, благо визу дали на год, есть шанс съездить во Францию отдельно и все это посмотреть

На участке от Ротенбург-об-дер-Таубер к Нюрнбергу, нам понравился в Бад-Виндсхаим Музей под Открытым Небом

Вы так интересно рассказали, что теперь обязательно хочется это увидеть). Попробуем, там у нас по плану небольшие перегоны, должны успеть.

**CalmnessN** » 05 май 2019, 14:38

eednew писал(а) 05 май 2019, 08:55:Вы зря боитесь цен в Германии. Это не Франция и не Швейцария.

Что ж, это успокаивает) Раньше закладывали на еду (ну надо же от чего-то отталкиваться) 100е в день на троих, теперь же хотим ужаться до 60, с учетом где-то завтраков в отеле, где-то покупкой еды в супермаркетах. Не знаю, возможно ли это. Приедем стройные)))) Вот алкоголь придется в Польше закупать)), но с нашим маршрутом особо расслабляться не получится

Кыгорь писал(а) 05 май 2019, 02:11:посмотрите городок Локет: эффектный, настоящий замок и хорошее местное пиво

CalmnessN писал(а) 05 май 2019, 14:23:Вот это наверняка! Там у нас перегончики маленькие, после достаточно активной Германии будем, наверное, расслабляться

Если для вас пешком километров 10 пройти не обременительно и еще хорошая погода будет, то я б посоветовала вам до Локета доехать на автобусе (или на такси, но с таксистами стоит поторговаться) и оттуда вдоль реки. Сначала дорога идет по кромке соснового бора, который напоминает лес из фильма "Сказка о потерянном времени", а потом по мосту на другую сторону и можно зависнуть в ресторанчике на свежем воздухе и любоваться скалолазами на находящихся напротив скал (Svatošské skály), если конечно они там будут. И оттуда уже до остановки километра 4 или уж до самих Карловых Вар пешком. Можно и на велосипедах, если ге-то на прокат возьмете. Дорога ровная, без перепад высот.

**CalmnessN** » 05 май 2019, 14:45

Otta08 писал(а) 05 май 2019, 09:52:А Вы не хотите съездить на Рюген? У Вас довольно однотипные городочки в маршруте, а Рюген- он совсем другой. Мыс Аркона, пляжи, курортные городки..

Ой, посмотрела! Какая красота! Чем-то Данию, которую мы отменили, напомнило... Теперь так хочется туда... Но увы, в эту поездку вряд ли получится, тем более у нас все забронировано, а Гданьск с самой ранней отменой бронирования к тому же. Но вот то, что теперь будем это закладывать на будущее - точно.

**CalmnessN** » 05 май 2019, 14:50

Варвара любопытная писал(а) 05 май 2019, 14:41:Если для вас пешком километров 10 пройти не обременительно и еще хорошая погода будет, то я б посоветовала вам до Локета доехать на автобусе (или на такси, но с таксистами стоит поторговаться) и оттуда вдоль реки......Можно и на велосипедах, если ге-то на прокат возьмете. Дорога ровная, без перепад высот.

Посмотрела по карте, маршрут обществ. транспорта из Карловых Вар почему-то не строит... Но там же 14км, мы же можем и на машине доехать? И там погулять?

**eednew** » 05 май 2019, 15:21

CalmnessN писал(а) 05 май 2019, 14:38:Что ж, это успокаивает) Раньше закладывали на еду (ну надо же от чего-то отталкиваться) 100е в день на троих, теперь же хотим ужаться до 60, с учетом где-то завтраков в отеле, где-то покупкой еды в супермаркетах. Не знаю, возможно ли это. Приедем стройные)))) Вот алкоголь придется в Польше закупать)), но с нашим маршрутом особо расслабляться не получится

Экономить за счёт завтраков при недорогом питании в общепите и готовить самостоятельно - совершенно разные стратегии. При готовке уложитесь без вопросов, но тогда не надо скакать каждый день.

Везти из Польши в Германию некрепкие напитки - это в Тулу со своим самоваром. А водку здесь проще взять.

**CalmnessN** » 05 май 2019, 15:45

Ну, о водке речи нет, Зубровки и в Польше хватит) Да и в принципе это не статья расходов, так, расслабиться. А вот еда - да, задача. С учетом "скакать каждый день" особенно... Думаю, будет нечто среднее, главное, где-то поесть днем нормально, а уж вечером даже в отеле в мультиварке за пол-часа что-нибудь сварганить можно. Честно говоря, я бы по сыру отрывалась)), макароны с хорошим сыром хоть каждый день бы) Или просто сыр с овощами и вином - чем не ужин?...

**eednew** » 05 май 2019, 15:53

Овощам нужен холодильник. И время на их приобретение.

Поездка с готовкой дешевле, но она должна быть более размеренной, хотя бы в плане переездов. Ну и кухня с холодильником нужны.

Ехать на машине (дорогой туризм), чтобы варить в чайнике кипятильником из бритв - нонсенс.

CalmnessN писал(а) 05 май 2019, 14:50:Посмотрела по карте, маршрут обществ. транспорта из Карловых Вар почему-то не строит... Но там же 14км, мы же можем и на машине доехать? И там погулять?

Конечно можно туда и на машине съездить и по крепости и городку прогуляться, особенно если не хотите вдоль реки прогуляться.
Если все-таки хотите прогуляться, то лучше на автобусе уехать. На автобусе от автовокзала, если не ошибаюсь, то от Autobusové nádraží Karlovy Vary. Автобус идет возможно даже не до Локета, а дальше и ходит каждые полчаса или час. Нам всю информацию дали в отеле. До автовокзала мы доехали по своим курортным картам бесплатно. А там, т.к. нас было четверо, мы не стали ждать автобус, а уехали на такси за немного дороже, чем на автобусе. Цены уже не помню. Так что вам посоветую об этом в отеле спросить или при отелях турбюро бывают - там спросить.
А обратно мы вышли к какому-то населенному пункту, прямо к автобусной остановке. Ждать автобус 20 минут нам не захотелось и мы дотопали до торгового центра OC Varyáda и оттуда на автобусе опять бесплатно доехали до отеля. Выдают ли карту во всех отелях - не знаю, наш был немного на отшибе, поэтому нам выдавали.
О, а еще мы из Карловых Вар ездили на экскурсию в Pilsen на пивзавод. Экскурсию брали в маленькой группе, дороже на 5 евро, но условия намного лучше, чем в большой группе. И экскурсовод была просто прелесть, говорила на русском.

**CalmnessN** » 05 май 2019, 19:37

eednew писал(а) 05 май 2019, 15:53:Ехать на машине (дорогой туризм), чтобы варить в чайнике кипятильником из бритв - нонсенс.

Представила))) Нет, ну не до такой степени, конечно. Безусловно, там, где будет кухня - в апартаментах, и где по 2 ночевки - там я без проблем и быстро смогу что-то приготовить. А сэкономленные денюшки проесть в двойном размере там, где возможности готовить не будет ( и слава Богу )
Сейчас вспоминали чешские кафе, нормальная порция второго с мясом и кучей еды 175 крон, около 500 руб. То есть в Чехии еда совсем недорогая. Супы вообще по 37 крон (110 руб). А вот в Вене, помню, нам принесли (с учетом нашего незнания языка и непонимания, что заказать) что-то типа гавайской смеси за 20 евро порция, было совсем не смешно и очень голодно. Поэтому хочется "на берегу" представить нюансы немецкого (они же похожи) общепита.
А про дорогой туризм... У нас машина на газу. Посчитали, 2000км по РФ и РБ и 4000км по Европе, там газ в два раза дороже - примерно 30000 руб. А три билета на самолет мы за эти деньги никак не купим, да еще и внутренние переезды. В нашем случае получается даже выгоднее на машине. Так что кипятильник оставляем)))

**CalmnessN** » 05 май 2019, 19:45

Варвара любопытная писал(а) 05 май 2019, 16:19:О, а еще мы из Карловых Вар ездили на экскурсию в Pilsen на пивзавод. Экскурсию брали в маленькой группе, дороже на 5 евро, но условия намного лучше, чем в большой группе. И экскурсовод была просто прелесть, говорила на русском.

Сколько полезной информации вы даете, очень признательна! Вот где бы это все до нюансов найти?... Кстати, после вашего рассказа вспомнила об экскурсии в Величке в шахты, где на нашу русскую группу (муж, я и дочь и все) - видимо, потому, что был ноябрь и совсем не было русских туристов - "выдали" прекрасного русскоязычного гида, так любящего свою работу, что несколько часов водил нас по шахте и рассказывал интереснейшие детали) Поэтому с радостью попали бы на подобное мероприятие. Посмотрим, как все сложится).

**eednew** » 05 май 2019, 19:49

Нет, Австрия типа Франции. В Германии не дороже Италии (говорили, за чем-то наоборот из Италии ездили).

По общепиту тоже.

**CalmnessN** » 05 май 2019, 19:54

eednew писал(а) 05 май 2019, 19:49:Нет, Австрия типа Франции. В Германии не дороже Италии

Ну, тогда гораздо спокойнее) В любом случае, сколько ни закладывай, все равно в реальности будет дороже, как с ремонтом)) Но хоть представлять.

**eednew** » 05 май 2019, 20:49

Если целенаправленно ловить комплексные обеды - недорого. Если принципиально часа в три требовать борщ - дорого.

CalmnessN писал(а) 05 май 2019, 19:45:Вот где бы это все до нюансов найти?

Очень рада, когда мой опыт кому-нибудь пригождается.
И из личного опыта: почти никогда не планирую занятость на все время пребывания и всегда, почти в любом городке, местечке захожу в информационные пункты и спрашиваю, что они такое особое посоветуют и обязательно проспекты беру. И в отеле обязательно спрашиваю. И всегда находится что-нибудь такое, о чем в интернете сложновато найти информацию, особенно на русском. Поэтому я ищу на немецком и если этого мало, то на языке страны (при помощи гугл-переводчика).
О, еще вспомнила: в Праге такси почти в два раза дешевле обходится, если заказывать, чем ловить на улице. А вызвать можно попросить в любом отеле/кафе/ресторане.

**Иро4ка** » 05 май 2019, 21:51

CalmnessN писал(а) 05 май 2019, 19:54: В любом случае, сколько ни закладывай, все равно в реальности будет дороже, как с ремонтом)) Но хоть представлять.

Поддерживаю вас по поводу того, что можно немного приготовить самим во время поездки, а потом себя побаловать.
Упаковка куриного филе в Германии порядка 3 евро, пачка спагетти, пара вкусных, свежих, хрустящих листовых салатов и салатная йогуртовая заправка- все выйдет меньше 10 евро, а вкусный и сытный ужин готов. На завтрак тоже- булочки, сыры, йогурты, нарезочка, ох, что-то зря я к ночи все это вспомнила)

**CalmnessN** » 05 май 2019, 22:58

Иро4ка писал(а) 05 май 2019, 21:51:Поддерживаю вас по поводу того, что можно и немного приготовить самим во время поездки, а потом себя побаловать.

Вот! Не мы одни такие На самом деле, если бюджет ограничен - как, наверное, у многих - приходится искать компромисс: ехать за впечатлениями (и решать вопросы с питанием по "остаточному принципу"), либо сидеть на даче и есть, как душе угодно). Да, я осознаю, что от мартена мне не спрятаться - но подбадриваю себя тем, что "наоборот кайф готовить из хороших продуктов" Надеюсь, что все получится максимально удачно, и будет и на моей улице праздник)

**CalmnessN** » 05 май 2019, 23:07

Варвара любопытная писал(а) 05 май 2019, 21:12:Очень рада, когда мой опыт кому-нибудь пригождается.

Еще как пригождается! Все скопирую, буду учитывать в нашей поездке) Спасибо за то, что делитесь

всегда, почти в любом городке, местечке захожу в информационные пункты и спрашиваю, что они такое особое посоветуют и обязательно проспекты беру. И в отеле обязательно спрашиваю. И всегда находится что-нибудь такое, о чем в интернете сложновато найти информацию

А я как раз никогда так не делала раньше - а теперь попробую)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР