Форум Винского

**Филь** » 02 авг 2019, 20:23

Привет!

Планируем в начале сентября покататься 3 недели по следующему маршруту с женой и дочкой 1 год и 8 мес. Больше половины этих мест уже посещал, где-то был неоднократно, а где-то множество раз, почти всю Европу посмотрел, но только не из окна авто. На автомобиле (Ravon R2) еду впервые, понимая, что нюансов куча, до выезда месяц и самому до конца не разобраться. Поэтому обращаюсь за советами к вам, уважаемые форумчане.

Вот сам план маршрута:

День 1 (суббота). Москва — Минск 9 часов чистого времени в пути. В идеале проехать Минск и заночевать где-то ближе к границе. Вопрос: где удобнее остановиться на ночлег перед границей?

День 2. Минск — Белосток. 4 часа + граница. Границу проходим в воскресенье, чтобы избежать очереди из белорусов, отправившихся на шоппинг. В воскресенье магазины не работают. В Белостоке брат живёт, он и поделился этим лайфхаком. Две ночи у него в гостях.

День 4. Белосток — Варшава — Берлин 8 часов чистого времени в пути. Ранний выезд. В Варшаве транзитная остановка часов на 5, прогулка по центру, обед, ребёнку побегать. К ночи прибытие в Берлин. Там родственники жены, гостим у них 3 ночи.

День 7. Берлин — Гамбург 4 часа. Куда заскочить по дороге, чтоб не просто из точки А в точку Б? Хочется разбить путь на несколько коротких отрезков и растянуть на целый день пути с заездами в интересные места. Две ночи проведём в Свободном Ганзейском городе Гамбург. Помню там что-то на Дисней Ленд похожее было, дочку бы сводил посмотреть.

День 9. Гамбург — Амстердам 5 часов. Три ночи в Амстердаме. В какие окрестности съездить и куда сходить с маленьким ребенком?

День 12. Амстердам — Франкфурт 4 часа. Куда заскочить по дороге, чтоб не просто из точки А в точку Б? Хочется разбить путь на несколько коротких отрезков и растянуть на целый день пути с заездами в интересные места.

День 13. Франкфурт — Цюрих 4 часа. С утра беглый осмотр города (что нельзя пропустить?), далее в Цюрих. Куда заскочить по дороге, чтоб не просто из точки А в точку Б? Хочется разбить путь на несколько коротких отрезков и растянуть на целый день пути с заездами в интересные места. Две ночи в Цюрихе. В Цюрихе впервые. Чем заняться в свободный от дороги день?

День 15. Цюрих — Чески Крумлов 8 часов. Через Лихтенштейн и Инсбрук ожидаем насладиться Альпами, ехать весь день с кучей остановок до Крумлова. В Альпах не бывал. Что тут маст си? Реально ли проехать такой маршрут или лучше тормознуть где-то на ночлег в горах?

День 17. Чески Крумлов — Прага 2 часа. Полдня для прогулки по уютному "игрушечному" центру, переезд в Прагу. Три ночи в Праге, которую всю излазил за более, чем 10 визитов. Но в формате "мы + маленькая дочь" впервые. Какие идеи по местам для детей?

День 20. Прага — Белосток 9 часов. Куда заскочить по дороге, чтоб не просто из точки А в точку Б? Хочется разбить путь на несколько коротких отрезков и растянуть на целый день пути с заездами в интересные места.

День 22. Белосток — Смоленск 9 часов + граница. В Смоленске перевести дух, чтоб не 20 часов в пути. Может не Смоленск, а что-то рядом и поинтереснее. Есть идеи?

День 23. Смоленск — Москва 5 часов.

Как видите, маршрут сырой. Наверное, многие из вас сразу определят дилетанта в автопутешествиях)))

Прошу дать совет по внесению корректировок в маршрут, изменению времени пребывания в городах, добавлению промежуточных пунктов и переноса ночлегов в соседние с изначально запланированными городами, хоть для экономии на парковке, заезда в классное место, посещения какой-нибудь активности.
Как ездить по платным дорогам? Есть ли какой-нибудь универсальный общеевропейский транспондер? Как платить за парковку с российскими номерами? Как не платить? Что бывает за нарушение парковки и превышение скорости на российских номерах?
Где по пути лучше пошопиться? Искупаться в озере? Сходить в зоо/аква-парк?
Раньше всё просто было, прилетел - заселился - пошел по барам, а потом города / бары / автобусы / бары / поезда / бары / города / бары / пора домой)))) Сейчас же необходимо всё спланировать с учетом наличия в команде малышки 1 год и 8 месяцев, которой нужно максимально расширить пузырь реальности, показать какой бывает мир, из чего он состоит. Ну и о себе не забыть.

**Noxian** » 02 авг 2019, 20:42

Зачем в Минске ночевать? За первый день вполне реально доехать до границы и пройти ее, тем более вы с маленьким ребенком, пропустят вне очереди.
На обратном пути так же от Праги спокойно до Белоруссии доедите, и крюк через Белосток делать не нужно,

**sergeyf73** » 03 авг 2019, 00:10

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:В идеале проехать Минск и заночевать где-то ближе к границе.

Соглашусь с Noxian: лучше выехать из Москвы пораньше и тянуть до Белостока. Утром выспитесь и поедете дальше по маршруту или можете по Белостоку погулять, потом ещё по Варшаве.

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:Берлин — Гамбург 4 часа. Куда заскочить по дороге, чтоб не просто из точки А в точку Б?

Тангермюнде, Люнебург.

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:Помню там что-то на Дисней Ленд похожее было, дочку бы сводил посмотреть.

Посмотрите парк миниатюр Wunderland: https://www.miniatur-wunderland.de/
Хотя для 1,8 наверное рановато.

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:Гамбург — Амстердам 5 часов. Три ночи в Амстердаме. В какие окрестности съездить и куда сходить с маленьким ребенком?

Музей Немо: https://www.nemosciencemuseum.nl/en/
По окрестностям стандартная поездка Эдам-Волендаам-Маркен или в Хаарлем.
Как вариант - Лейден+Делфт.

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:День 12. Амстердам — Франкфурт 4 часа. Куда заскочить по дороге, чтоб не просто из точки А в точку Б?
День 13. Франкфурт — Цюрих 4 часа. С утра беглый осмотр города (что нельзя пропустить?), далее в Цюрих.

Франкфурт и Цюрих не самые интересные города на вашем маршруте.
Я бы сделал первую ночёвку в Хайдельберге, например.
В первый день посмотрел бы Кёльн с Собором, а во второй Страсбург и заночевал бы во Фрайбурге (просто дешевле, чем в Швейцарии), потом дальше заехать в Базель (для того, чтобы отметиться в Швейцарии) и дальше на Рейнский водопад в Шаффхаузен.
Ночёвка в Констанце, далее по вашему маршруту в Чески Крумлов.

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:В Альпах не бывал. Что тут маст си? Реально ли проехать такой маршрут или лучше тормознуть где-то на ночлег в горах?

За день нереально, я бы сделал акцент на регионе Зальцкаммергут и заночевал в районе Бад Ишля.

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:Прага — Белосток 9 часов. Куда заскочить по дороге, чтоб не просто из точки А в точку Б?

Напрашивается Вроцлав, поискать с ребенком гномиков.

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:Как ездить по платным дорогам?

Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:Есть ли какой-нибудь универсальный общеевропейский транспондер?

К сожалению, нет.

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:Как платить за парковку с российскими номерами?

Как и с любыми другими.

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:Как не платить?

Искать бесплатные парковки, в больших городах ьронировать отели с парковкой.

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:Что бывает за нарушение парковки и превышение скорости на российских номерах?

За неправильную парковку каблук на колесо или в некоторых случаях эвакуация.
За превышение скорости, если остановит сотрудник полиции заплатите штраф, иногда немалый.

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:Где по пути лучше пошопиться?

Ищите большие аутлеты по дороге. Но у вас так плотненько всё распланировано, что на шоппинг и времени особо нет.

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:Искупаться в озере?

Зальцкаммергут. Хотя, в сентябре уже холодновато может быть.

**Iva6840** » 03 авг 2019, 15:16

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:День 1 (суббота). Москва — Минск 9 часов чистого времени в пути. В идеале проехать Минск и заночевать где-то ближе к границе. Вопрос: где удобнее остановиться на ночлег перед границей?

я ночевал в Волковыске - 40 км до границы.

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:День 9. Гамбург — Амстердам 5 часов. Три ночи в Амстердаме. В какие окрестности съездить и куда сходить с маленьким ребенком?

в Амстердаме есть билет на два? дня включает все музеи и общественный транспорт. и прогулку на теплоходе.

дочь неделю назад была.

на 1,2,3 и 5 дней

https://www.amsterdampass.com/?aid=78&u ... NsQAvD_BwE

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:День 20. Прага — Белосток 9 часов. Куда заскочить по дороге, чтоб не просто из точки А в точку Б? Хочется разбить путь на несколько коротких отрезков и растянуть на целый день пути с заездами в интересные места.

Ченстохова Częstochowa - чуть в стороне будет, а так интересное место на несколько часов. Добавите 40 мин езды, но по другим дорогам, чем вы предполагаете.
Или даже Краков. Но тогда выйдет больше 10 часов на дорогу (10ч 33 мин) Но Краков это не на пару часов.

Или как вариант Дрезден. дневная парковка в центре 6 или 8 евро, за пару часов самый центр можно обойти. Без музеев.

в районе Чешски-Крумлов, да и Праги куча всяких замков. С обоих сторон границы, т.е и в Австрии и в Чехии и Германии.

**kuzyanya** » 03 авг 2019, 17:45

Добрый день. Тоже посоветую ехать сразу до Белостока. С остановками у нас вышло 17 часов. Младшему 1,10. На границе пропустили без очереди. В целом, наш шилопоп справился нормально. Под конец чуток капризничал. Обедали в традиционном для автопутешественников отеле Веста. Там есть где малышке размяться. После Белостока в Варшаву не заезжали, ехали до Вроцлава. Гномиков искала в основном старшая))) но город очаровательный. Далее Прага. Если для вас она изучена, тогда зоопарк, лебеди недалеко от музея Кафки, магазин игрушек Hamleus, там всякие клёвые разлекаловки для деток. И можно покататься на паровозике туристическом. Старшей в этом возрасте нравилось, младшему не очень, ему вечно бежать надо) Единственное, в Праге с коляской по брусчатке мы задолбались проезжать.

**Elgros** » 03 авг 2019, 21:06

kuzyanya, привет.
А что за отель Веста? Хорошо кормят?

**sergeyf73** » 03 авг 2019, 22:35

Elgros писал(а) 03 авг 2019, 21:06:А что за отель Веста?

Ищите по ключевым словам - Спортивно-оздоровительный комплекс "Веста"
Недалеко отДзержинска.

**Elgros** » 03 авг 2019, 23:22

sergeyf73, спасибо!
Судя по сайту неплохое место. Нужно будет заехать.

**Iva6840** » 03 авг 2019, 23:46

sergeyf73 писал(а) 03 авг 2019, 22:35:Ищите по ключевым словам - Спортивно-оздоровительный комплекс "Веста"
Недалеко отДзержинска.

на мой взгляд по дороге "туда" - очень далеко от границы. За день от Москвы надо добраться хотя бы до Барановичей.
если по дороге "сюда" - то нормально.

**Elgros** » 04 авг 2019, 08:39

Iva6840, это место рассматривают как остановка на «обед»

**Iva6840** » 04 авг 2019, 09:49

Elgros писал(а) 04 авг 2019, 08:39:это место рассматривают как остановка на «обед»

рекомендую кафе на 494 км.
https://www.google.ru/maps/place/%D0%9A ... authuser=0

**kuzyanya** » 05 авг 2019, 21:06

Elgros писал(а) 03 авг 2019, 21:06:А что за отель Веста? Хорошо кормят?

И кормят хорошо, и площадь большая вокруг. Детская площадка, фонтанчик, озеро. А самое интересное, мы когда готовились в поездку, поставили себе галочку на это место. А когда приехали, поняли, что именно здесь мы обедали аж в 2012, когда по Беларуси путешествовали и об этом форуме даже не слышали)) так что проверено временем

**Домбрик** » 06 авг 2019, 00:46

Скажу банальность, но - правильно подготовленному ребенку интересно ВСЁ (даже наверное бары...)
Вот пытаюсь сейчас понять, что у нас за 3-недельную поездку до Хорватии и Словении было из достопримечательностей и точек СПЕЦИАЛЬНО под ребенка (3 года) - и понимаю что примерно ничего. А, ну может пещера с поездом (Постойнска Яма) - для любителя поездов, но это и так один из топ-пунктов в стране.
Достаточно было накануне поговорить: Завтра едем в город Краков. Там есть старые дома, речка, холм с дворцом, а под холмом жил ДРАКОН. Всё - город интересен, ну еще уточняющие вопросы от ребенка "а есть ли там машины? А детские площадки?"

Так что сильно не заморачивайтесь большим количеством точек именно под дочку! Правильно мыслите чтоб были площадки, и разнообразие для глаз города/деревни/природа. И - заинтересованные родители: это гарантия что и ребенок с большой вероятностью решит что это интересно.

Ну и главный вопрос - как ребенка машину-то переносит? Ездила уже днями напролет? Не офигеет??
А то придется все переезды только на сон ставить, что ограничит возможности...
Хотя у вас дни с переездами и дни отдыха разумно чередуются.

По парковке: имейте всегда запас монет евро. Я пару раз в Германии так попадал, что приходилось условно кидать в паркомат всё что есть, срочно придумывать где разменять чтоб получить 4-6-8е монетами и возвращаться к машине, вместо осмотра красот. Хотя может уже научили паркоматы карты кушать, да и приложения наверное появились везде...
По скоростному режиму я так (не пропагандирую!!!): заранее выписываю себе штрафы по странам (а также разрешенный промилле - внимание, в Чехии НОЛЬ!), и еду примерно как местные, с превышением (только за городом!) условно "на штраф не больше 100 евро". С внутренним объяснением, что у меня компромисс между разрешенной скоростью и желанием доехать раньше, чем ребенок офигеет от дороги, при гарантированной безопасности по ощущениям (т.е. не +60!). И договорился я с собой, что до первого штрафа, т.е. с лимитом на штрафы в сотню за всю поездку. Пока не попал...

По сути маршрута - +1 к "дотянуть до Белостока".
Мы по пути туда выехали в 5:30, обедали в Минске (заодно на часик машину в сервис поставили), в Белостоке были в 21 (местного времени) уже в отеле (не бронировали заранее, просто завалились).
Обратно в 9 утра из Варшавы, через Белосток и Бобровники, обед (поздний) в Весте и после часа ночи были дома.

По формату мне понравилось так: заранее наметить 1-2-3 отеля как варианты, причем разные: туда, например, перед границей (Волковыск, да - как "аварийный"), прямо за, и в Белостоке. Обратно - у Смоленска (если всё плохо), и у Вязьмы например. Не бронировать. И прикинуть по времени точки принятия решений. По пути туда всё довольно просто - "тянуть пока есть силы водителя". А обратно вот сейчас в июне я так планировал: в 22:00 смотрю где я и не устал ли. Был как раз перед Вязьмой, понял что уж проще тянуть до дома, силы есть - на мотель забили. А ехать в поздний вечер и проще, ребенок спит уже... (и это была суббота, т.е. на работу не сразу!)
(хотя и это может не сработать: когда-то давно на пути из Берлина мы встряли на Варшавскому Мосту ТАК, что я чисто чтоб отвлечься от стояния на границе дотянул до Барановичей часа в 2-3 ночи, и весь следующий день пришлось ехать домой...)

+1 к Вроцлаву, Кракову. По пути туда можно и не в Варшаве гулять (больше времени на трафик потеряете), а в Познани или даже Гнезно - города поменьше, центр исторический в наличии, на 2-3 часа в самый раз. Можно и Лодзь - чуть центра и на Мануфактуре: и бесплатная парковка при ТЦ, и рестораны перекусить, и детская площадка песчаная отличная. Там же и шопинг кстати! - мы маму отпустили в магазины, пока в песке зависли...

По Германии и вокруг сильно не подскажу, на машине там почти не ездил.
Но в Амстердам - Франкфурт явно просится Кельн (или были уже там оба? Хотя и собор с рекой дочке тоже могут быть интересны, и подняться наверх в том числе, и на шоколадную фабрику сходить...)
По пути в Цюрих любой дорогой интересное: и Баден-Баден с Фрайбургом, и Штутгарт с окрестностями... Смотрите по себе, чтоб новое было... Замков там тоже думаю везде хватает, в любой можно заезжать.

Удачной поездки!!

**tsmith** » 06 авг 2019, 10:04

sergeyf73 писал(а) 03 авг 2019, 00:10:В первый день посмотрел бы Кёльн с Собором, а во второй Страсбург и заночевал бы во Фрайбурге (просто дешевле, чем в Швейцарии), потом дальше заехать в Базель (для того, чтобы отметиться в Швейцарии) и дальше на Рейнский водопад в Шаффхаузен.

Как вариант. Во Фрайбурге сходила бы еще и в термы ( они одни из редких, куда такого маленького ребенка можно отвести). Ну и как минимум половину маршрута бы вычеркнула ( хотя понятно насчет сто верст не крюк, но насколько понимаю пока с малышом еще не было поездок- а такой маршрут и для взрослого не особо легким будет)

**NikRomant** » 06 авг 2019, 15:07

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:На автомобиле (Ravon R2) еду впервые, понимая, что нюансов куча, до выезда месяц и самому до конца не разобраться. Поэтому обращаюсь за советами к вам, уважаемые форумчане.

Предлагаю проявить сострадание к матери и ребенку и не ехать, на "этом", я имею ввиду Ravon R2, так как этот автомобиль, автомобилем является сугубо городским, и для передвижения на длинные расстояния не приспособлен от слова СОВСЕМ!!! Ребенок в Автокресле, ок, допустим на время сна, а далее? 1.8 месяца, шило в попе, с ним не договоришься, или должны быть развлекашки и развлекатели - кто , жена? Но, даже если и так, в автомобиле главное - комфорт, а с таким пассажиром - комфорт пассажира будет на первом месте, т.к. плачь ребенка нормальный человек может выдержать не более 15 мин.!!! Нет, я не ханжа, мы сами ездили со старшей когда ей было 1,8 лет, но, есть ньюансы - автомобиль был больше, тогда владел паркетником - Mazda CX-5, Автокресло ребенку покупали специально, под путешествие "Maxi Cosi AXXISS" (не реклама), поворотное чтобы удобно было сажать/высаживать и чтобы ковш регулировался с наклоном спинки под +/-45%, для того чтобы спать было удобно, и устанавливали его посредине заднего дивана, чтобы при наклоне, ноги этого спящего человека не упирались в спинки, а были между передними креслами, а спинки передних кресел, в свою очередь могли опускаться и мама в нормальном положении могла коммуницировать с ребенком. Дополнительно к этому покупался бокс на крышу, в т.ч. чтобы везти коляски - прогулочную и трость, и походный простите горшок.
И маршрут у вас, для поездки с ребенком .....ну так себе, нет, понятно что когда тебе 1,8, тебе все равно куда, главное чтобы с мамой и папой, но на три недели, среди всего этого столичного уныния, в общем, где Legoland, где Рlaymobil FunPark ???

**micra** » 08 авг 2019, 12:01

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:День 1 (суббота). Москва — Минск

Лучше сразу ехать на границу, Поляки могут затянуть время прохождения границы.

Филь писал(а) 02 авг 2019, 20:23:День 13. Франкфурт — Цюрих

Это маршрут проехать лучше Франкфурт - Страсбург - Кольмар - Цюрих, особенно Кольмар, зацепите ещё одну страну.

**Филь** » 08 авг 2019, 14:01

Noxian писал(а) 02 авг 2019, 20:42:Зачем в Минске ночевать? За первый день вполне реально доехать до границы и пройти ее, тем более вы с маленьким ребенком, пропустят вне очереди.
На обратном пути так же от Праги спокойно до Белоруссии доедите, и крюк через Белосток делать не нужно,

В идеале не Минск, а что-то поближе к границе с Польшей, Барановичи, например, или Гродно. Нет желания застревать на границе в конце долгой дороги из Мск, лучше нормально выспаться и в воскресенье с утра двигать через границу. Без очереди только белорусская сторона пропускает, поляки - нет.
В Белостоке родственники, поэтому заехать надо в обе стороны на пару ночей.

**Домбрик** » 08 авг 2019, 14:19

Филь писал(а) 08 авг 2019, 14:01:В идеале не Минск, а что-то поближе к границе с Польшей, Барановичи, например, или Гродно. Нет желания застревать на границе в конце долгой дороги из Мск, лучше нормально выспаться и в воскресенье с утра двигать через границу. Без очереди только белорусская сторона пропускает, поляки - нет.

Еще раз - если Вы умеете весь день за рулем, и ребенок умеет весь день в машине - однозначно планируйте переход границы вечером. Про это тут тонны народной мудрости на форуме.
- Вечером застрять вероятность меньше;
- ребенка всё равно уже соберется спать, есть вероятность что ее и будить не надо будет (хотя небольшая, но вдруг "добрая смена" попадется).
- после границы ехать всего-ничего, километров 40, если я правильно помню, до города.
- на следующий день всё равно ехать вам не надо, останетесь отдыхать у родственников.

Дело конечно ваше
Отстать от намеченного графика всегда успеете

**SolarKitten** » 08 авг 2019, 14:29

Филь писал(а) 08 авг 2019, 14:01:лучше нормально выспаться и в воскресенье с утра двигать через границу

Если воскресенье "торговое" - то нормально выспавшись вы окажетесь с утра в толпе челноков и будете переходить границу несколько часов.

NikRomant писал(а) 06 авг 2019, 15:07:в автомобиле главное - комфорт, а с таким пассажиром - комфорт пассажира будет на первом месте

С равоном на самом деле другая проблема - при таком составе пассажиров безопасный вариант рассадки однозначен - мама с ребенком едут сзади, поэтому одно из задних кресел сложить не получится и места для багажа формата "едем на три недели" практически нет (хотя в принципе что-то можно поставить "в ноги" под переднее пассажирское сиденье.

**tsmith** » 08 авг 2019, 14:32

micra писал(а) 08 авг 2019, 12:01:особенно Кольмар, зацепите ещё одну страну

Тогда и Лихтенштейн до кучи. Особо интересно все это будет малышу.

**ARANCINO** » 08 авг 2019, 14:56

А Германию осознанно вокруг объезжаете?Если хотите Альп, то в Швейцарию незачем ехать, они есть в менее дорогой Баварии.

**nishtiak** » 12 авг 2019, 13:22

День 13. Франкфурт — Цюрих 4 часа. С утра беглый осмотр города (что нельзя пропустить?), далее в Цюрих. Куда заскочить по дороге, чтоб не просто из точки А в точку Б? Хочется разбить путь на несколько коротких отрезков и растянуть на целый день пути с заездами в интересные места. Две ночи в Цюрихе. В Цюрихе впервые. Чем заняться в свободный от дороги день?

4 часа - это несколько оптимистично. Это если 140-170 кмч без передышки. А виньетку швейцарскую на таможне купить? Это одна остановка как минимум, каждая остановка съест по 15-20 минут. От Базеля до Цюриха лучше вообще не гнать, гномы не любят быстрой езды, камер навалом, особенно в туннелях.

В Цюрихе можно пропустить всё ))
Наиболее популярный "беглый" туристический маршрут - от вокзала по вокзальной улице до озера, там налево метров 500, слегка в гору, и опять налево по "старому городу", то есть обратно в сторону вокзала.
А можно от озера не сразу налево, а сначала на теплоходе покататься.
Кстати, искупаться в сентябре северней Альп уже вряд ли получится - думаю, в прошедшее воскресенье был последний день купального сезона.

Возле "Старбакса" в конце маршрута по старому городу (площадь Central) есть станция фуникулёра, на нём можно подняться до Универа и Политеха, там неплохой вид на город.

Как вариант - в течение дня можно смотаться в Лугано - туда через перевал (на дорогу нужно часа 4, но это и будут настоящие Альпы), обратно по туннелю, 3 часа примерно) Только не в выходные - таких умных там будет толпа )) В крайнем случае - хотя бы до Люцерна доехать, это фактически пригород Цюриха, минут 30 по автобану.

Другой вариант - сгонять на Пилатус, на фуникулёре прокатиться до вершины. Тогда Альпы можно совсем пропустить.

День 15. Цюрих — Чески Крумлов 8 часов. Через Лихтенштейн и Инсбрук ожидаем насладиться Альпами

Что-то я не припомню никаких Альп по дороге из Лихтенштайна в Иннсбрук, сдаётся мне, что Альпы - это на юг, а вовсе не на восток. Ну разве что холмы какие-нибудь попадутся. Если уж настоящие Альпы и тёплые озёра за ними не посещать, то лучше сразу на север - думаю, от Рейнского водопада можно получить чуть больше впечатлений, чем от всей дороги до Иннсбрука. Заодно и в источниках в Цурзахе поплескаться, раз уж с купанием в озёрах не срослось )) Правда, источники, в отличие от озёр - не бесплатные.

**NikRomant** » 12 авг 2019, 14:19

SolarKitten писал(а) 08 авг 2019, 14:29:безопасный вариант рассадки однозначен - мама с ребенком едут сзади,

Коллеги, со всем уважением !!! Безопасный вариант, это посадка справа, потому как:
1. При правостороннем движении, в случае ухода от столкновения, вправо, подставляется "левый бок" (поэтому в случае внештатной ситуации риск только на 1-м из трех, т.е. на водители, а он водитель зная это всегда сделает так ка надо!!! А если пассажиры едут сзади, то риск уже как минимум на двух!!!);
2. При правостороннем движении, "Безопасная" посадка и высадка пассажиров, осуществляется справа, на тротуар/обочину. Чтобы посадить ребенка, в 1,8 года в автокресло, его нужно именно посадить, т.е. открыть авто, посадить, зафиксировать, и сесть самому, в три года дети садятся сами через любую дверь, моторика и физ.развитие позволяют в 6 лет, сами пристегиваются.

Про комфорт - Если оба (мама и ребенок) едут сзади, в т.ч. на компактной машине кто сидит за водителем? кому водитель скажет спасибо за свое более чем "комфортное" передвижение вплотную к рулю маме или ребенку? Кто бы не сидел сзади водителя - водителю будет не комфортно, ребенку будет не комфортно и маме будет не комфортно.
Доверьтесь моему, личному опыту пятилетних поездок с детьми на разных авто! Рассадка: Взрослые пассажиры впереди, ребенок сзади, посередине. Походный горшок и гегиенические салфетки справа, на коврике за передним пассажиром, развлекашки и игрушки на коврике за водительским сидением. "Захотели" в туалет, остановились, мама вышла справа, открыла правую заднюю дверь - вот он, ребенок, горшок и салфетки. В дороге, мама может откинуть спинку назад, папа может ехать комфортно, ребенку есть куда деть свои ноги. Мама может дотянуться и до ребенка, коммуницировать с ним, может дотянуться до развлекашек которые находятся за водительским местом. Коллеги, еще раз, речь идет о компактном городском автомобиле, размером с WV Polo, спинка заднего дивана не опускается, свободного места очень мало. Не советуйте если не знаете или сами не ездили на подобном авто 1000+ км, не советуйте если у вас большие и вместительные автомобили.

P.S. Размещение автокресла посередине, в аналогичные автомобили возможна только!!! если кресло на ремнях. (естественно, есть крепления изофик и посредине, как например на Honda Pilot и.т.д. но, это не тот вариант).

**SolarKitten** » 12 авг 2019, 14:57

NikRomant писал(а) 12 авг 2019, 14:19:Мама может дотянуться и до ребенка, коммуницировать с ним, может дотянуться до развлекашек которые находятся за водительским местом

Ну вот и зачем маме это извращение, если можно просто сесть сзади рядом с ребенком, сдвинув переднее пассажирское кресло до упора?..

NikRomant писал(а) 12 авг 2019, 14:19:Коллеги, еще раз, речь идет о компактном городском автомобиле, размером с WV Polo, спинка заднего дивана не опускается

У конкретного обсуждаемого автомобиля задние спинки опускаются как вместе так и по отдельности, образуя грузовую площадку.

**NikRomant** » 12 авг 2019, 16:01

SolarKitten писал(а) 12 авг 2019, 14:57:У конкретного обсуждаемого автомобиля задние спинки опускаются как вместе так и по отдельности

Опускаются назад, не вперед! Спинки задних сидений опускаются назад как у передних, чтобы задним пассажирам было также комфортно как и передним, чтобы в свою очередь опускалась спинка автокресла, чтобы ребенок спал. Потому как само по себе, классическое автокресло, не предназначено для перевозки детей на длительные расстояния. Поэтому, в таких ситуациях прибегают к разного рода хитростям, вроде подкладывания валиков и подушек (как специальных), так и самодельных и.т.д., чтобы создать подобие гоночного кокпита, чтобы не было нагрузки на позвоночник, чтобы было комфортно, чтобы ребенок, в т.ч. спал, чтобы голова его не свисала как у подстреленного парашютиста )). А это, в свою очередь удобнее всего делать когда детское автокресло расположено посредине. Первая поездка была с со старшей, в Прованс, когда ей как раз было 1,8 лет. Начиналось все именно так, мама, с ребенком, сзади, и закончилось под Смоленском с предложением поменяться местами ))) после чего, наверное минут за тридцать, была смоделирована такая рассадка.

**sergeyf73** » 13 авг 2019, 03:08

nishtiak писал(а) 12 авг 2019, 13:22:Что-то я не припомню никаких Альп по дороге из Лихтенштайна в Иннсбрук, сдаётся мне, что Альпы - это на юг, а вовсе не на восток. Ну разве что холмы какие-нибудь попадутся.

Если Тирольские Альпы для вас - это холмы, то...
Там и до 3000м высоты доходят.

**nishtiak** » 13 авг 2019, 09:23

sergeyf73 писал(а) 13 авг 2019, 03:08:Если Тирольские Альпы для вас - это холмы, то...
Там и до 3000м высоты доходят.

По дороге От Вадуза до Иннсбрука горы периодически маячат где-то на горизонте, а не нависают над автобаном, как на южном направлении. То есть если Альпы нужны не на горизонте, а под ногами и над головой, от указанного маршрута придётся отклониться на пару часов как минимум

**Филь** » 12 сен 2019, 04:16

Ситуация следующая. Добрались до Люксембурга. Утром собираемся в Parc Merveilleux, он совсем рядом.
Детское кресло стояло и стоит посередине всегда. Пара рюкзаков, сумки с перекусами и игрушками меняются с мамой местами. Когда малышка не спит, мама едет сзади и занимается всякими развивашками. Когда малышка уходит в дневной сон, мама пересаживается вперёд.
Выехали из Истры в 5:40 утра, малышку переложили спящей, она проснулась, но не активничала, просто смотрела, в районе 7:00 уснула. Проснулась ближе к Белорусии. В 10:00 были в Орше, погуляли в парке, поехали в Волковыск. Там заночевали, с утра минут за 30-40 прошли границу и в районе 12:00 оказались у родственников в Белостоке. После двух ночей в гостях днём третьего дня заехав на обед в Прагу добрались до Торуни, там остановились на ночлег. С утра поехали в парк с динозаврами недалеко от города, оттуда в Берлин снова в гости.
После трёх дней в Берлине поехали в сторону Амстердама. Спустя время малышка проснулась, стали искать город куда заехать на обед, как раз проезжали Вольфсбург, туда и свернули. Там погуляли в парке, сходили на озеро, в итоге и заночевали. С утра сходили в аквапарк на той же территории, накормили ребёнка куриным супом из кафе и поехали в сторону Амстердама. До города не доехали, снова отталкиваясь от цикла сна ребёнка тормознули в случайном городе Девентер. Люди в сказке живут, рекомендуем посетить этот чудо-городок.
Из Девентера решили ехать в сторону Люксембурга, забив на Амстердам, где были год назад. Цикл сна нашей дочери привёл нас в Маастрихт, где мы оказались как обычно после дневного сна в районе 17:00. В этом городе мы остались на вторую ночь и на утро третьего дня поехали в Люксембург.
Первая остановка спустя 10 минут после старта — дочь увидела в окно детскую площадку (вчера ни одной не нашли) — огромный дракон вкопан в землю. Спустя полчаса выезжаем из города. Покружили по Льежу. Случайно решили уйти с трассы на Bastogne и проехать сквозь страну по обычным дорогам. Эмоции через край. Сейчас в Ибисе напротив парка прикидываю куда ехать дальше по принципу «к черту столицы!».
Накидайте идей, плиз. Очень хочется ехать красивыми перевалами, также хотим проехать по немецкой дороге замков. Заглянули бы в Швейцарию краем глаза. Говорят там какой-то дикий ценник на въезд. Ещё не изучал вопрос. Прошу помощи. Также хотим заехать в Лихтенштейн и на озеро Königssee, в Чески Крумлов и Прагу. Далее через Белосток домой.

**nishtiak** » 12 сен 2019, 11:43

Дикого ценника в Швейцарии нет, надо покупать виньетку за 40 франчей, это стоимость полбака бензина (можно купить на заправках перед границей, чтоб на границе не тормозить). Про швейцарские виньетки есть тут тема
Виньетка по Швейцарии

Если "заскочить краем", то можно посмотреть Рейнский водопад, погода сегодня способствует.
https://www.youtube.com/watch?v=SsJvzAO-7Ik
Виньетку покупать не надо, до водопада без автобанов можно доехать. Можно от водопада проскочить в Цурзах, горячие источники, ребёнку понравится, да и бодрит реально. Но это недёшево, сотню-полторы баксов там оставите.
https://www.thermalbad.ch/
https://www.youtube.com/watch?v=5rJ2XotNrPg

Colmar довольно симпатичный городок по дороге на юг, можно тормознуть на обед.
Европа-парк опять же по дороге - не знаю, не рановато ли ребёнку. Посмотрите на Ютубе ролики.
Из Люкса я однажды ездил не по стандартному маршруту - по немецкому автобану через Базель, а по французскому, причём сильно западней - куда-то на Безансон-Мульхуз (Mulhouse) и только потом Базель. Понравился южный кусок этого маршрута, перед поворотом на восток на Мульхуз - он идёт по каким-то холмам, дорога очень хорошая но извилистая, очень живописно.
Сам Мульхуз тоже симпатичный городок, можно на пару часов зависнуть. Смотреть особо нечего, просто погулять-размяться. Большой "помоечный" шопинг рядом с Мульхузом (соседний съезд с автобана), в индустриальной зоне Ille Napoleon - регулярно там затариваемся ))
Потому что если соберётесь в горячие источники, трусы-купальники лучше купить во Франции или Германии - в Швейцарии барахло в разы дороже. Да и поесть за городом - дешевле, в городе дёшево только фастфуд.

**garlic_ua** » 12 сен 2019, 22:00

nishtiak писал(а) 12 сен 2019, 11:43: -Мульхуз (Mulhouse)
на восток на Мульхуз

Сам Мульхуз тоже

Мульхуз - это недалеко от Зурича (Zürich), я правильно понимаю?

**sergeyf73** » 13 сен 2019, 00:20

Филь писал(а) 12 сен 2019, 04:16:Очень хочется ехать красивыми перевалами, также хотим проехать по немецкой дороге замков.

Если хотите замков и красивых дорог, проедьте от Люксембурга через Трир до Кобленца по долине Мозеля.
Только не по 48 автобану, а именно по шоссе вдоль реки.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР