Форум Винского

**ПаниАнастасия** » 25 авг 2019, 13:47

Здравствуйте дорогие форумчане планируем авто-путешествие с Казани в Италию 2 взрослых и 2 детей дата начала : первые числа сентября, хотелось бы посетить озера Комо, Маджоре и Гарда никак не могу определиться в каких городках удобнее и лучше всего останавливаться? Маджоре : Стреза, Комо выбор между Варенна и Белладжо или ещё есть варианты интересные на Комо? И Гарда из всех приглянулись Рива дел гарда или Лимоне или Мальчезине, далее хотелось бы заехать в Венецию на несколько часов и держать путь к морю. Хотелось бы на Эльбу, но сомнения на счёт сентября и температуры воды в это время там? Подскажите пожалуйста из такого набора городов как правильно составить маршрут? Гугл рисует примерно так : Через Вроцлав, Нюрнберг, Лихтенштейн, первым идет Стреза далее Комо олин из выбранных городов и далее Гарда, после нее Венеция и через Болонью в Пьомбино на паром на Эльбу
Вопрос подскажите пожалуйста совершенно не знаем по данному маршруту в каких пунктах лучше всего останавливаться по пути следования? В Германии например, очень любим и природу и архитектуру хочется конечно же объять побольше, но с детьми конечно будем реалистами. По времени особо не ограничены в распоряжение месяц полтора есть точно, по бюджету ну тоже можно корректировать хотелось бы конечно в 200к вложиться но потолок думаю до 300к
Подробный отчёт с деталями обещаю))
Ранее ездили с Казани в Прагу с мужем вдвоём представление есть о дальних поездках, правда не ясно сколько часов в день дети смогут находиться в машине (опель астра хэтчбек) Думали дня 2 во Вроцлаве отдохнуть а вот где далее останавливаться на ночлег и прогулки это вопрос по пути следованию до Италии

ПаниАнастасия писал(а) 25 авг 2019, 13:47:Через Вроцлав, Нюрнберг, Лихтенштейн, первым идет Стреза далее Комо олин из выбранных городов и далее Гарда, после нее Венеция и через Болонью в Пьомбино на паром на Эльбу

Как-то не совсем рационально: дорога из Лихтенштейн в Стрезу рисуется гуглом через Швейцарию, а это дополнительные затраты.
Потом скачок в Венецию - может ее на конец путешествия оставить?
А больше вроде бы и нечего обсуждать - маршрута, как такового у вас нет.. Хотя по пунктам остановок - то скорее всего там, где найдете жилье по подходящей цене. Мы примерно в это же время будем в некоторых названных вами местах, поэтому пока еще сторнирование бесплатное, смотрела, вдруг подешевле станет. Так вот все только дороже. А ваш бюджет 3000-4000 евро на четверых на полтора месяца - весьма ограничен.

**ПаниАнастасия** » 25 авг 2019, 15:07

Спасибо за ответ, собственно как раз стараемся маршрут просчитать и скорректировать, задумалась сейчас может быть ну ее эту Эльбу, может все время уделить северу все же и именно озерам, идеально было бы конечно основную часть отдыха провести в тихом живописном местечке, нужно таковое отыскать конечно)) может быть кто из форумчан подскажет такие места)) и по пути следования маст си места по Германии?) как я понимаю по маршруту через Германию в Стрезу например невозможно проехать минуя Швейцарию? То есть либо Австрия либо Швейцария все ровно в этом плане не сэкономить?

**ARANCINO** » 25 авг 2019, 15:29

Наверно, Вам надо для себя сначала решить, что Вы хотите от Эльбы, и какое море больше по душе-Адриатика или Средиземное. Если нужна Адриатика, то смотрите жилье от Пезаро и ниже.если Средиземное - Виареджо и выше/ниже. В обоих случаях в вашем распоряжении радиальные вылазки.

Я б посоветовала Вам сначала вот здесь почитать, тогда не будет лишней писанины в виде аба да кабы, а будут конкретные предложения. Прочитайте прежде чем задать вопрос в этом разделе Эта ссылка хоть и находится в итальянском разделе, но она подходит почти ко всем разделам.
А сейчас мы даже догадываться не можем, сколько лет вашим детям. Планируете ли купаться или только смотреть. Не знаем, какие вам пляжи нравятся. Сколько дней вы планируете пробыть в Германии и т.д. и т.п.

ПаниАнастасия писал(а) 25 авг 2019, 15:07:как я понимаю по маршруту через Германию в Стрезу например невозможно проехать минуя Швейцарию?

В Стрезу можно и не можно без заезда в Швейцарию. Если вам так необходим Лихтенштайн, то потом только по Австрии объезжать Швейцарию - выгоды тоже не принесет. А если из Нюрнберга ехать сначала в Венецию, а потом уже на озера, то и в Стрезу можно проехать, не заезжая в Швейцарию. Но все это опять же нужно просчитывать по маршруту и возможно от чего-то отказываться, что-то заменять на другое.

ПаниАнастасия писал(а) 25 авг 2019, 15:07:ну ее эту Эльбу

Вот мне кажется, что как раз там и можно найти более тихие и очень живописные местечки, особенно со второй декады сентября, когда каникулы уже закончились. Да там и потеплее должно быть, чем на севере, особенно в горах - но это лично мое мнение.
Еду сама на Эльбу в начале сентября и надеюсь, что будет еще жарко.

**ПаниАнастасия** » 25 авг 2019, 17:47

Да покупаться хотелось бы конечно, детям 3 и 6 лет, нам Лихтенштейн не нужен, наоборот хочется сэкономить на платниках и виньетках по пути в Италию, поэтому прошу совета как лучше проехать что бы сэкономить, озера гарда маджоре и комо посетить хотим а вот какие лучше для этого города еще не определились так как не хватает информации

**garlic_ua** » 26 авг 2019, 09:44

3500 евро на четверых на месяц - это очень-очень экономно. Жить в апартаментах, готовить самим, продукты брать по акциям в крупных макетах (желательно максимально закупиться в Польше). Избегать платных дорог, не платить за парковки, заправки выискивать самые дешёвые. И т.п. Не менее 700 евро только на топливо уйдет (скорее, даже 800).
Про полтора месяца я бы и не заикался.

**Pusciste** » 26 авг 2019, 10:03

Об озёрах очень интересно здесь написано
Озера Северной Италии и Швейцарии в августе 2016 года.

Эльба - замечательный остров, но там только пляж, и лучше на пляж все ж пораньше, пока погода хорошая, море в сентябре остывает довольно быстро.

Поэтому может лучше уж доехать до Эльбы, накупаться и потихоньку по дороге в направлении дома озёра смотреть? Там, если что, от дождя на виллах укрыться можно, а при хорошей погоде и в Гардаленд заехать, да и Венеция в конце получится не такой уж и большой крюк....

**nishtiak** » 26 авг 2019, 10:44

Объезжая Швейцарию, Вы на бензин потратите раза в три больше, чем 40 франков на швейцарскую виньетку. Да и бензин в Швейцарии процентов на 10 дешевле, чем в Австрии, если не на автобанах заправляться.
С погодой на Эльбе, теоретически, должно быть получше, чем под Венецией - просто потому что Эльба на пару сотен км южней.
Но метаться по половине итальянского "сапога" - так себе идея, лучше определиться между Адриатикой и Лигурией хотя бы когда будете в Лихтенштайне (тоже, кстати, сомнительный объект в плане впечатлений - ничем от рядовой швейцарской деревни не отличается).
Итальянские озёра я бы тоже урезал - зачем вам сразу три, одного бы на первый раз вполне хватило.
Вот два примерных варианта "туда" из Лихтенштайна.
1. Перевал Шплюга - Озеро Комо - Верона - пляж Лидо ди Езоло, оттуда набегами в Венецию на катере.
2. Туннель Сан-Бернардино-погранпереход Киассо/Комо - Эльба. Озёра на обратной дороге, если останется желание.
Если без Лихтенштайна, то вариант 2 не через Бернардино, а через Сан Готард (туннель), только там пробка в пятницу на юг, а в воскресенье на север.
Варианты "обратно" можно менять на месте, исходя из остатков времени, бюджета и сил.
По поводу остановок - в любом случае не в Швейцарии, слишком дорого. Лучше всего ночевать в итальянских деревнях.

**Mat13** » 26 авг 2019, 11:11

ПаниАнастасия писал(а) 25 авг 2019, 17:47:хочется сэкономить на платниках и виньетках по пути в Италию

Можно и не покупать виньетки, если вы на трассы выходить не будете, это вполне реально. Например из Лихтенштейна вполне можно проехать без трасс по Швейцарии до Италии, просто выезжать из Вадуца не через мост, а ехать на юг и в Швейцарию въехать в Бальцерсе, потом уйти на Давос и Санкт-Мориц. А австрийская виньетка дешевая, можно и не заморачиваться поиском бесплатного маршрута.

**Noxian** » 26 авг 2019, 11:12

Швейцарию можно и по бесплатным дорогам проехать. От Лихтенштейна срезать по Швейцарии и выехать в Италию, и там уже до Комо ехать. Бесплатные дороги в Швейцарии нормальные, только везде серпантин. Зато всю красоту посмотрите, ни то что по автобану.

ПаниАнастасия писал(а) 25 авг 2019, 17:47:Да покупаться хотелось бы конечно, детям 3 и 6 лет, нам Лихтенштейн не нужен, наоборот хочется сэкономить на платниках и виньетках по пути в Италию,

Если Лихтенштайн не нужен, то уже легче. Тогда выгоднее ехать через Австрию и туда и обратно.
Через Австрию можно проехать бесплатно, но это намного дольше, дальше, больше пробок и из-за этого чаще выгоднее заплатить за виньетку и не переживать, что нечаянно попадешь на платную дорогу, чем намотать лишние километры (цена бензина за лишние 100 км = виньетка). И не знаю, как для других стран, а немцев, т.е. машины с немецкими номерами, не пускают на неплатные дороги в сторну Италии и из Италии обратно, по выходным (если это уже не отменили).

Присоединяюсь к Pusciste по отдыху на Эльбе. Сначала ехать туда с как можно меньше остановок, а на обратном пути уже и в города можно заехать и на озера.

И я б не стала искусственно растягивать отпуск, а наметила бы заранее то, что очень хотелось бы посмотреть и где побывать, потом то, что хотелось бы, но не обязательный пункт и прокладывая маршрут опиралаь на бюджет. Мне кажется, лучше хорошо 20 дней отдохнуть, чем кое-как 30.

А теперь конкретно по вашему маршруту:
От Казани до Piombino примерно 4000 км без заездов куда-нибудь. Если вы будете ехать не спеша, по 800 км в день, то уже на езду - минимум 5 дней, учитывая, что у вас на борту дети и им хочется побегать, поиграть а не сидеть как куклы по 16 часов в машине. Если с остановками на посмотреть, то еще дольше.

На Эльбе теоретически можете оказаться на 6-7- день вашего путешествия. Погода должна быть еще купабельная. Неделю провести на море. Если погода не купабельная или не стоит целью хотя бы дней 5 провести на море, то наверное и не стоит туда ехать.

На обратном пути можно ехать и помедленне и планировать смотреть что хочется, пока бюджет не закончится. При планировании учитывать, что вам опять не менее 4000 км надо будет преодолеть.

**Pusciste** » 26 авг 2019, 12:49

ПаниАнастасия писал(а) 25 авг 2019, 13:47: дата начала : первые числа сентября

Кстати, сентября этого?
Если так, то хоть и не разгар сезона в Италии, но регионы выбраны очень туристические, и с жильём могут быть проблемы - или денег побольше надо.

**ПаниАнастасия** » 26 авг 2019, 22:34

Дорогие форумчане спасибо что не проходите мимо. Да в голове честно сказать уже каша от того как лучше провести время, перечитала темы по озерам более всего захотелось на озеро Гарда и совместить его с Ледро и Тенно , конечно Комо и Мджоре хотелось из за шикарных Вилл в тех местах , но природа на Гарде показалась впечатляющей? Так же прочитала про Доломитовые горы и озеро Брайерс , но стоит ли туда соваться с детьми и страхом крутого серпантина и высоты?
Лихтенштайн нам совершенно не нужен)) Думали примерно так попробовать с Казани до Подмосковья там ночевка далее погран переход Пловцы/Песчатка в прошлый раз там было 0 машин , но не увидели мотелей по пути , вопрос с ночлегом остается открытый . Далее до Вроцлава в нем 2 дня отдыха и прогулок , Далее до Мюнхена (по пути в Италию вроде он наиболее интересен и бюджетен в плане жилья) 2 дня в Мюнхене и далее Италия как я понимаю уже , и вот тут не большой ступор пока ехать сразу в Рива дел Гарда и а потом в Венецию? и далее не ясно, я уже начала рассматривать варианты кольцевого круиза из Италии в сентябре , запарковать машину и в круиз и с круиза держать путь домой, в этом случае без Эльбы конечно скорее всего. Бюджет 3000/3500 не потолок , так как отдых совмещаем с работой (лишь бы интернет позволял) вот тут отдельный вопрос есть ли лучшая альтернатива симке оранж которую можно купить в России? Спасибо большое всем за ваши ответы

**Pusciste** » 27 авг 2019, 00:02

ПаниАнастасия писал(а) 26 авг 2019, 22:34:вот тут отдельный вопрос

Вот тут отдельная тема
Мобильный интернет и связь в Италии : выбор оператора, обсуждение тарифов

**Mat13** » 27 авг 2019, 09:12

ПаниАнастасия писал(а) 26 авг 2019, 22:34:озеро Брайерс , но стоит ли туда соваться с детьми и страхом крутого серпантина и высоты?

на Брайес идёт прямая дорога, никаких серпантинов, парковка прям возле озера

**nishtiak** » 27 авг 2019, 11:51

Транзит, круиз и пляж... Нереально, по-моему. Определитесь, что именно Вы хотите в Италии, тогда проще будет составить маршрут

**ARANCINO** » 27 авг 2019, 12:29

nishtiak, и горы, и озера, и Эльба)) Согласна, надо уже выбрать что-то.

**nishtiak** » 27 авг 2019, 13:01

ARANCINO, горы и озёра как раз не проблема - мимо них никак не проскочить )) А Эльба - да, отдельная программа...

**ARANCINO** » 27 авг 2019, 13:26

nishtiak, одно дело-проскочить, другое дело-задержаться.

**ПаниАнастасия** » 27 авг 2019, 15:47

Ребят Эльба тогда не вариант, тогда лучше Озера Гарда и Брайес и агротуризмо (по последнему не определилась с местностью) Круиз наверное тоже отпадает, поэтому север Италии и Агротуризмо

**Pusciste** » 27 авг 2019, 17:30

nishtiak писал(а) 27 авг 2019, 11:51:Транзит, круиз и пляж... Нереально, по-моему.

А что нереального-то?
ТС сразу определила сроки -

ПаниАнастасия писал(а) 25 авг 2019, 13:47:По времени особо не ограничены в распоряжение месяц полтора есть точно

ARANCINO писал(а) 27 авг 2019, 12:29:надо уже выбрать что-то.

Чего выбирать-то? За полтора-то месяца и в круиз, и на Эльбу успеть можно!

Неделю до Италии не спеша ехать.
Сразу на Эльбу, попляжиться. Тоже недельку.
Потом на озера, еще неделя - дней 10.
Затем в сторону Венеции, а там еще и кусочек виноградников красивых, ярких осенью, в Вальполичелле и Конельяно ухватить, по Венеции погулять, дня три-четыре.
И в круиз из Венеции по греческим островам на недельку. Чтоб от руля отдохнуть.
Ну и дорога домой.
Как раз на полтора месяца....

**Fedorka** » 02 сен 2019, 00:59

nishtiak писал(а) 26 авг 2019, 10:44:Да и бензин в Швейцарии процентов на 10 дешевле, чем в Австрии

Не согласен, не далее, как месяц назад был и там, и сям, вне автобанов - Австрийский бензин (1.31 евро) самый дешёвый в округе, глоток свежего воздуха (для сравнения - в Швейцарии - 1.48 е, в Италии 1.60).
Да, Швейцарию можно проскочить бесплатно по местным дорогам. К примеру, от Лихтенштейна до Давоса много длинных тоннелей и минимум серпантинов. А вот далее в сторону итальянского Мерано - хорошие такие перевалы по 2200-2300 м.
В западной части Австрии много платных тоннелей на автобанах, т.е. вдобавок к стоимости винетки надо оплатить тоннели (недешёвые). Итальянские платники тоже изрядно подрывают бюджет, порядка 8-9 евро за 100 км

**ПаниАнастасия** » 15 сен 2019, 23:14

Ребят всем спасибо, уже едем обратно, в итоге получилось следующее так как 23 сентября необходимо быть в России то маршрут изменился таким образом : вроцлав 2 дня, далее сразу до севера Италии без остановок за день, несколько часов сна передыха и мы на Эльбе! Это фантастика, накупались напляжились вдоволь, вода теплющая море красивое, людей минимум! 7 дней пробыл на Эльбе и поехали на рива дель гарда, там 1 ночь и мы в Вене тут был зоопарк и тоже 1 ночь, и вот сейчас на пути до Варшавы едем, конечно совсем мало севера Италии и вены, но Эльба стала для нас открытием и жемчужиной)) Всё кто советовал сначала ехать туда спасибо вы на 100% были правы

**nishtiak** » 16 сен 2019, 11:50

По какому маршруту ехали из Вроцлава и какой именно пляж/отель на Эльбе понравился?

**ПаниАнастасия** » 16 сен 2019, 17:54

На Эльбу ехали через Германию : по трассе в направлении Инсбурка, далее перевал, Тренто по платникам в Италии : Рома-Бологна, на Эльбе сняли класнючую виллу на аирбнб в Patresi рядом с комунной Марчиана прям на горе с видом на гору напротив и море (так же видно было Корсику с террасы) на пляж ездили в Сан Андреа потрясающий песочек и вода, рядом дикий пляж с камнями и живностью :много рыбы крабиков улиток и прочего, это был без преувеличения лучший отдых за всю жизнь, первое ощущение по приезду в Рива дель Гарда после Эльбы : " О боже как много людей"

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР