Мюнхен-Шпайер-Цюрих-Комо-Венеция-Мюнхен в мае.

[Скальд]

Добрый день.
Планирую на арендованной машине ( 2взрослых + сын 6 лет + дочь 6 мес) совершить кольцевой маршрут. Приоритет - природные красоты.
Примерный план:
Мюнхен – прилет день 1, переезд
Музей в Шпайере + Зинсхайм – день 2,3. Возможно Штутгарт, переезд вдоль Рейна
Швейцария – день 4-6, ночевки в сельской местности, любование горами, мост через ущелье Сальгина, Ретийская железная дорога - переезд
Озера Комо/Гарда – день 7-11, переезд
Венеция – день 12-13, переезд
Берхтесгаден или окрестности - день 14
Нейншванштейн - день 15
Мюнхен - день 16, вылет
Покритикуйте маршрут, может по дороге стоит глянуть что-то интересное или наоборот отказаться?
Спасибо.

[Eleria]

Не написали врем года, это на сейчас? Или к лету?
На участке карты внизу перед Комо, посмотрите с швейцарской стороны долину Верзаска (если еще не были). Но думаю, это не для зимы.

[Скальд]

Первая половина мая, прошу прощения за оплошность.
Карта примерная, думаю будет корректироваться.
Читал, что некоторые серпантины могут быть закрыты. Так ли это?

[tsmith]

мост через ущелье Сальгина,

Согласно карте ваш путь не проходит рядом с мостом.

[Скальд]

Согласно карте ваш путь не проходит рядом с мостом.

Это черновик, примерно накидал маршрут по опорным точкам. Если будет что-то интересное, можно и свернуть) Ретийская дорога тоже в стороне. Прикидываю альтернативные машруты.

[tsmith]

примерно накидал маршрут по опорным точкам.

Он просто никакого отношения к маршруту который Вы описали в первом посте не имеет. Хотя бы потому, что в первом посте Вы описали путь по А13 ( а там вся дорога интересная, не только ущелье Сальгина.), а маршрут прокладываете по А2. Хотя да, понимаю, гугл дает наикратчайшее расстояние.
Прежде чем строить маршрут в этих местах, определитесь с датами поездки более точно. В конце мая будет Вознесение, если в те даты попадете, часов пять в пробке вам обеспечены. В том числе и на возврат в Мюнхен ( если вместе со всей Германией поедете с юга на север). Посмотрите в том числе когда в Германии каникулы на Троицу ( чтобы избежать пробки). Так понимаю в выборе дат вы более менее свободны ( ну либо в их компановке)

[Скальд]

Примерные даты 7-21 мая.

[BoeserBubb]

Мюнхен – прилет день 1, переезд
Музей в Шпайере + Зинсхайм – день 2,3. Возможно Штутгарт, переезд вдоль Рейна - Штуттгарт вообще не рекомендую, центр постоянно в пробках из-за стройки нового центрального жд-вокзла, подъезды к городу не лучше.
Как альтернативы: Замок в Людвигсбурге или Тюбинген. Но тогда ехать в Швейцарию будете не вдоль Рейна, а по А81 вдоль Шварцвальда (кстати, там природa неплохая)
Швейцария – день 4-6, ночевки в сельской местности, любование горами, мост через ущелье Сальгина, Ретийская железная дорога - переезд - Советую ехать через Рейнский водопад в Шаффхаузене (исток Рейна), после Хура рекомендую визит в Лугано (или Локарно)
Озера Комо/Гарда – день 7-11, переезд
Венеция – день 12-13, переезд - Между Комо и Венецией столько всего интересного, что и месяца не хватит Вам бы Гарду нормально успеть посмотреть.
Берхтесгаден или окрестности - день 14 - По пути в Германию будут Доломиты (если ехать через Боцен и Иннсбрук) или Халльстатт и Зальцбург (если ехать через Удине и Филлах)
Нейншванштейн - день 15
Мюнхен - день 16, вылет

[sergeyf73]

Музей в Шпайере + Зинсхайм – день 2,3. Возможно Штутгарт, переезд вдоль Рейна

Рейн на том отрезке не сильно интересный, разве что Вормс представляет интерес. Вот если бы вы до Майнца доехали, и там на север, тогда другое дело.
Вокруг Штуттгарта тоже много интересностей: Кроме Людвигсбурга с дворцом, Эсслинген, замок Гогенцоллерн. Да и до Хайдельберге недалеко.

Озера Комо/Гарда – день 7-11, переезд

Можно добавить к списку Лугано со смотровыми площадками, плюс Балкон Италии. Также интересна Беллинцона.

Берхтесгаден или окрестности - день 14

Всего 1 день? Там только на Кёнигсзее можно смело дня два закладывать.

Нойшванштейн - день 15

С заходом внутрь или без? Если первое, то я бы заранее озаботился покупкой билетов онлайн.
И правильно называть Нойшванштайн.

[tsmith]

7-21 мая.

В эти даты должно быть более менее нормально, только постарайтесь не планировать езду в пятницу в сторону юга . Вокруг 21 народу будет везде полно ( но трафик все же будет в сторону юга, в то время как вы должны будете двигаться в сторону севера)
Да, совет насчет Рейнского водопада поддерживаю ( это как раз ложится в идею Штутгарт-Кур и там до ущелья совсем недалеко. Заодно и Рейн у истоков сможете посмотреть ( в ущельях Рейна)

[JamKit]

Скальд, а что в Вашем плане для сына?

[Скальд]

Скальд, а что в Вашем плане для сына?

Технические музеи, природа, возможно Ретийская дорога.
Мы и так пытаемся объять необъятное, так что на парки развлечений думаю времени точно не хватит. А что посоветуете?

[JamKit]

А что посоветуете?

Просто подумать, что можно придумать интересного для 6-летнего ребенка за запланированные 16 дней. Неужели Вам самому этого не хочется?

[tsmith]

что можно придумать интересного для 6-летнего ребенка за запланированные 16 дней.

Да, меня тоже удивило, что едут ( по первому плану) через Европа парк, который отлично заходит и для 6 и для 33-х летних и ни слова о нем. Но видимо вот так. После этого о Швейцарии в миниатюре особо и разговор заводить как то не с руки ( хотя она тоже по дороге). Ну и Гардаленд впрочем тоже

[JamKit]

После этого о Швейцарии в миниатюре особо и разговор заводить как то не с руки ( хотя она тоже по дороге). Ну и Гардаленд впрочем тоже

Полностью согласна. Вообще не увидела ничего, чем можно увлечь/развлечь ребенка за такую длинную поездку.

[Скальд]

Спасибо за советы
Проработал немецкий участок маршрута:
01. Мюнхен прилет, Эслинген , ночевка около Зинсхайма
02. Переезд до Музей в Зинсхайме, ночевка около Зинсхайма
03. Музей в Шпайере, ночевка около Зинсхайма.
04. Переезд до Тюбинген,Гогенцоллерн, Шварцвальд, виды по пути, ночевка около Европа-Парка
05. Европа-парк, ночевка около Европа-Парка
06. Переезд до Шаффхаузен, водопад
Шпайер, Зинсхайм, Европа-парк будем изучать с сыном, жена с дочкой будет в отеле, т.к. им нет смысла идти с нами.
Возникли новые вопросы:
01. Где лучше остановиться на ночевки (живописное место для гуляний)?
02. Гугл нарисовал кратчайший путь, будет ли он красив, будут ли пробки?
03. Что посмотреть в Шварцвальде, или стоит просто проехать и полюбоваться из автомобиля?
Спасибо.

[BoeserBubb]

01. Мюнхен прилет, Эслинген , ночевка около Зинсхайма
02. Переезд до Музей в Зинсхайме, ночевка около Зинсхайма
03. Музей в Шпайере, ночевка около Зинсхайма.
Почему Эслинген? Ввиду безнадежно печальной ситуации с траффиком вокруг Штуттгарта я сам всегда еду из Баварии в Зинсхайм по А7, т.е. после Günsburg ухожу на север на Heidenheim до развязки Crailsheim, от нее на А6 до Sinsheim. По километрам вроде больше, но быстрее и спокойнее, хотя на участке от Heilbronn до Sinsheim сейчас ремонт и пробки тоже частое явление.

В Зинсхайме самый вроде дешевый отель: https://sinsheim-hotel-prinzen.de/de/. Хозяин и его жена - русскоговорящие. Если что-пишите мне, я типа местный ;)

Если вы все время ночуете в Зинсхайиме, то в Тюбинген из него можно попасть как по А6-А5-A8, как на Вашем плане, так и через по A6-А81 или даже по А6-А81-В27 (как-раз мимо Эслингена). Короче второй вариант, ну а траффик там везде перегружен.

04. Переезд до Тюбинген,Гогенцоллерн, Шварцвальд, виды по пути, ночевка около Европа-Парка
Moжно заехать на рыночную площадь в Freudenstadt или музей сказок: https://www.baiersbronn.de/de-de/hauffs ... enmuseum-2. Там везде горные леса, много речушек и водопадов, так-что по дороге не скучно. Но скорость обычно макс. 70 км/ч, дорога петляет.
Если чуть отклониться от Вашего маршрута к северу, то рекомендую посмотреть горное озеро Murmelsee, если к югу - то полюбоваться водопадом в Triberg.

05. Европа-парк, ночевка около Европа-Парка
06. Переезд до Шаффхаузен, водопад
Шпайер, Зинсхайм, Европа-парк будем изучать с сыном, жена с дочкой будет в отеле, т.к. им нет смысла идти с нами.
Скучно не будет им? Гулять есть где, правда, есть и лес и виноградники. Плюс есть отличный крытый бассейн: https://www.badewelt-sinsheim.de/

[sergeyf73]

03. Что посмотреть в Шварцвальде, или стоит просто проехать и полюбоваться из автомобиля?

Вопрос очень правильный, но ответить на него коротко не получится.
Порекомендую следующий отчёт: Шварцвальд: городки, деревушки, водопады Allerheiligen, озеро Муммельзее и многое другое.

[Скальд]

Если вы все время ночуете в Зинсхайиме

Я выбрал очень примерную точку, доехать после прилета и Эслингена (посмотрим днем по дороге, чтобы уже не возвращаться), и расположиться недалеко от музеев.

[BoeserBubb]

Из Зинсхайма до Шпайера ок. 40 км. До Хайдельберга тоже. До Эсслингена (пo A6-A81) ок.120 км. До Тюбингена (пo A6-A81) ок.140 км.
Все в часовой доступности (если без пробок), поэтому отель в Зинсхайме для меня тоже был бы оптимальным вариантом.
Другое дело, что план на 4 день (04. Переезд до Тюбинген,Гогенцоллерн, Шварцвальд, виды по пути, ночевка около Европа-Парка) мне представляется очень уж интенсивным, учитывая наличие 2 маленьких детей )

[Скальд]

Скорректировал маршрут.

В Италии остается время только на неспешное созерцание озер, где можно остановиться около Комо? Или же везде примерно все одинаково? :eek:

День 1 - Прилет -Эслинген - Зинсхайм, заселение, ночевка в Зинсхайм
День 2 - музей в Зинсхайме, ночевка в Зинсхайм
День 3 – Музей в Шпайере, ночевка в Зинсхайм
День 4 – Тюбинген, Гогенцоллерн, Бад-Петерсталь-Грисбах, ночевка в Бад-Петерсталь-Грисбах
День 5 - Шварцвальд - Озеро Mummelsee, Германия, замок Штауфенберг – прогулка по виноградникам, Титизее, Книбис (Kniebis-Hütte), водопады Allerheiligen, ночевка в Бад-Петерсталь-Грисбах
День 6 – Европа-Парк, ночевка в Бад-Петерсталь-Грисбах
День 7 - Шаффхаузен, Рейнский водопад, Люцерн, ночевка в Люцерн
День 8 - Люцерн, может быть еще что-то в округе, ночевка в Люцерн
День 9 - Чертов мост, Беллинцона, Лугано, ночевка в Лугано
День 10 - Лугано , балкон Италии, Швейцария в миниатюре, ночевка в Лугано
День 11 - Комо
День 12 -Комо
День 13 - Комо
День 14 - Иннсбрук
День 15 - Нойншванштайн
День 16 - Мюнхен

[Скальд]

Хочу уточнить по дорожной обстановке, по какому маршруту ехать между Комо и Нойншванштайном? Предполагаю, 3 вариант будет более быстрым, но первые 2 поживописнее. По данному участку планирую 1-2 ночевки.

[BoeserBubb]

Ну я бы выбрал 2 вариант

[Скальд]

Ну я бы выбрал 2 вариант

А почему?

[BoeserBubb]

По маршруту 2 Вы "цепляете" весь правый берег оз.Комо (от Lecco до Dervio), Швейцарский национальный парк (если я правильно вижу) и Доломиты (Bozen-Brixen). Я там "подробно" нигде не был, поэтому мне интересен именно этот маршрут. Субъективно, понимаю :)
Но:
Маршрут 1 почти повторпет дорогу Шварцвальд-Комо, уже не очень интересно
Маршрут 3 тоже очень хорош, но есть ли у Вас время на осмотр и оз.Гарды и Вероны и Доломит ?

[Скальд]

Подкорректировал вторую половину маршрута.
День 7 - Шаффхаузен, Рейнский водопад, Люцерн
День 8 - Люцерн, г. Пилатус, пешая прогулка
День 9 - Чертов мост, Сен-Готард, Беллинцона, Лугано
День 10 - Лугано , балкон Италии, Швейцария в миниатюре
День 11 - Комо/Лекко
День 12 -Комо/Лекко
День 13 - Переезд Лекко-Швангау, ночевка в Швангау
День 14 - Выезд и отеля, Нойншванштайн, переезд до Мюнхена, вечерний вылет

Вопрос 1: где лучше разместиться в 10-13 день? План - осмотр Лугано, озер, видовые площадки, прогулки по окрестностям, катание на кораблике.

Вариант 1. 2 ночи в Лугано - неспешный осмотр города, затем переезд в Комо или Лекко - Плюс - меньше переездов, минус - дороже.
Вариант 2. Заселение в Комо/Лекко на 4 ночи и оттуда выезды в Лугано.

Вопрос 2: Что выбрать - Комо или Лекко?

Вопрос 3. Стоит ли ехать до Швангау по серпантинам через Тирано по А27 и А12 или все же после такого трипа проще гнать через Верону и Инсбрук по автобану?

PS. Понимаю, что с маленьким ребенком на руках все сложнее, чем обычно, но все же хочется везде успеть.
Спасибо.

[Eleria]

День 4 – Тюбинген, Гогенцоллерн, Бад-Петерсталь-Грисбах, ночевка в Бад-Петерсталь-Грисбах

Мне кажется, Вам тут стоит решить, Гогенцоллерн - хотите ли внутрь заходить, или только виды замка на холме издалека сфотать? Нам честно говоря, внутри экскурсия не понравилась. Просто если Вы пару часов погуляете по Тюбингену, а Гогенцоллерном полюбуетесь, то как-то в Бад-Петерсталь на полдня разве что на отдых. В случае без захода в замок, можно от Гогенцоллерн сразу на Муммельзее (отдых, столики для еды, кафе, детск. площадка, лодочки). Не знаю, осилите ли с детками в этот же вечер Водопад Всех Святых, или все-таки оставить его назавтра, как по плану. Кстати, ночевку если пока не забронировали, можно посмотреть и в Оппенау, особенно если у журчащего в окна ручья...

[Скальд]

Гогенцоллерн - хотите ли внутрь заходить, или только виды замка на холме издалека сфотать?

Думаю просто погуляем вокруг.

Бад-Петерсталь

Там будем останавливаться на 3 ночи, очень уж живописное место. В одном отчете видел отзыв об изумительной кондитерской, так что это определило наш выбор)))

можно посмотреть и в Оппенау

Спасибо, попробуем и туда заехать

[sergeyf73]

Вопрос 1: где лучше разместиться в 10-13 день? План - осмотр Лугано, озер, видовые площадки, прогулки по окрестностям, катание на кораблике.

В общем, вы правильно расписали плюсы и минусы обоих вариантов. Мне кажется, если вы сможете найти бюджетное проживание в Лугано или около, то это ваш вариант, иначе придётся немного покататься из Комо. Впрочем, там расстояния небольшие.

Стоит ли ехать до Швангау по серпантинам через Тирано по А27 и А12 или все же после такого трипа проще гнать через Верону и Инсбрук по автобану?

Конечно по серпантинам красивее, но как экипаж отнесётся к такому варианту?

[NikRomant]

Покритикуйте маршрут, может по дороге стоит глянуть что-то интересное или наоборот отказаться?

Пенсионерский трип, детей откровенно жалко, в вашем маршруте, нет ни одного детского парка развлечений или вроде того (Европа-парк не считается)! Эта вся природа, с мостами, озерами и прочим им до одного места! Вообще, дети в вашем маршруте лишние, им будет грустно, скучно, они будут донимать вас, а от этого вам будет не комфортно и пр. В конце мая, в горах не комфортно, у большой воды вроде озер, тоже. 6 мес. это вообще фактор риска, ребенок только сядет, спина слабая, в автокресле возить не более 1-2 часов!!! Собственно сами перемещения будут доступны исключительно в обеденный сон, не забудьте что 6 мес. это первые зубы!!! Берите с собой коляску-трость, с опускающейся спинкой и на больших колесах, вроде Макларен или замучаетесь носить ребенка на руках, собственно это вредно физиологии самого ребенка. Про старшего - он уже взрослый человек.

Про ежедневные переезды вообще бред, ну так не делается - зачем? Заселение в 14-16, выселение в 11-12, запакуй - распакуй-опять запакуй, принеси-отнеси, плюс надо кормить детей, мин.три раза в день, а не все рестораны френдли к детям, не во всех есть детское меню. А еще, они - дети, пардон, какают и писают!!! :) Вы подумайте хорошенько - стоит ли вообще оно того?! Может лучше в Турцию, за одно и Мама отдохнет, а в этом трипе, ей бедненькой, достанется по полной программе!!!