Москва- Польша-Словакия-Венгрия-Словения-Италия-Австрия-Польша-Москва, покритикуйте

[Filena2605]

Покритикуйте пожалуйста маршрут. Первый раз в Европу на машине. На все 2 недели есть. Кажется, очень насыщенный. Может как-то скорректировать? Хочется побольше красивых аутентичных городков захватить, и горных деревенек, но понимаю, что много придется фигачить по автобанам. Сколько примерно денег уйдет на платные дороги при таком маршруте? И как вариант- может машину оставить где-то в отеле Венеции, а самим смотаться до Рима на поезде с ночевкой?
Время переездов округляла.

21.04. Выезд в 5 утра из Москвы, переезд до Бреста (12 ч.).Переход границы. Ночевка в Бяла-Подляска.
22.04 Переезд до Переезд до г. Кошице (7,5 часов), ночевка в Кошице
23.04 Переезд в Будапешт (3 ч.). Ночевка в Будапеште
24.04 День в Будапеште
25.04 Выезд из отеля в Будапеште, переезд в Словению (4,5 ч.). Прогулка.Ночевка в Любляне. (Как альтернатива - проехать через Загреб, т.к в Любляне уже были).
26.04 Переезд в Венецию (2,5 ч). Прогулка. Ночевка в пригороде Венеции.
27.04 Переезд в Болонью (2 ч) . Ночевка в Болонье
28.04 Переезд в Рим (4 ч) Ночевка в Риме
29.04 День в Риме
30.04 Выезд из отеля в Риме Переезд к Альпам (7 ч.), ночевка в Удине (Италия)
01.05 Удине – перевал Гросглокнер- Филлах Ночевка в г. Филлах (Австрия)
02.05 Переезд в Вену (4 ч).Ночевка в Вене
03.05 Выезд из отеля в Вене, поездка до Брно (1,5) Прогулка, обед, переезд до Красова (3,5 часа), ночевка в Кракове
04.05 Едем до границы (7 ч.) , переход границы. Ночевка в Бресте
05.05 Переезд в Москву (12 ч.)

[Николай_]

Честно говоря, я сам люблю быстро и на большие расстояния перемещаться по Европе, но ваш план мне кажется утопичным.
Ну совсем галопом. Много езды, но мало что увидеть, я бы сокращал. И после 4-7 часов езды лучше оставаться в интересных городах хотя бы на пару дней.
Для примера: у меня на Großglockner ушло где-то часа 4,5 путешествия туда и обратно. С остановками на смотровых и легким перекусом и это нас еще дождь закруглил. Наверное можно было уложиться и часа в 2,5 шпаря вверх-вниз практически не притормаживая, но зачем тогда на это тратить время и около 35 евро оплачивая въезд?
Закладывайте к времени маршрута еще минимум час-полтора, особенно в крупных городах Брно, Вена и т.д., на въезд/выезд из города, возможно поиск парковки.
По оплате дорог, на вскидку - евров 80-100, где-то такой порядок.

[SolarKitten]

Если вы собрались страдать по однополоскам через Жешув, то переходить надо в Домачево и ночевать во Влодаве или Люблине. Но более правильный вариант выглядит как-то так (один день упороться в перегон, чтобы за ним два дня было свободных).
21.04. Выезд в 5 утра из Москвы, переход границы в Кузнице, ночевка в Белостоке.
22.04 Белосток - Варшава - Братислава - Будапешт по автобанам.
23.04, 24.04 Будапеште
25.04 Будапешт - Местре с обедом и прогулкой несколько часов по Загребу
26.04 Венеция из Местре одним днем на транспорте
А дальше если цель Рим - то надо ехать так, чтобы Болонью поглядеть по дороге и к вечеру приехать в Рим. Но...

самим смотаться до Рима на поезде

...лично я бы вообще убрал Рим из вашего маршрута и не заезжал дальше Флоренции. Ибо день в Риме - это ни о чем.
Либо прикинул финансы и рассмотрел возможность перелета непосредственно в Италию и взять машину в аренду там, сделав кольцо по Италии и Альпам.

[senator]

Сколько примерно денег уйдет на платные дороги при таком маршруте?

Смотря по какому маршруту будете ехать... Сколько закладывать на бензин и платные дороги в Италии?
Москва - Италия на авто | Полный маршрут
Воспоминания о поездке на авто по Европе из Москвы в Рим
Из Москвы на машине до Италии
Путешествие по Европе на машине из Москвы 2017. Москва -Брест- Острава- Брно- Вена- Венеция- Флоренция-Рим-Пиза-Вадуц-Прага-Брест-Москва

[NikRomant]

Прочитал и как то навеяло. Помню как сейчас, так вот, выехали мы из Брно в сторону Вены, не сказать что рано, в общем после завтрака. Брно был для нас транзитным, вообще не планировали в нем останавливаться но так получилось, а ехать там всего 140 км. В общем доехали мы до Вены, жара жуткая, потолкались на въезде и приехали в отель в районе 12, а может и раньше. Хороший отель, с паркингом, почти в центре. Сунулись, а нам и говорят, что заселение наше с 16.00, номеров свободных сейчас нет, как и парковки на территории отеля, извините. Ну, делать нечего, пришлось со всем самым ценным блукать по жаре, машина оставлена на платной парковке, переодеться негде, самое ценное влезло в два больших рюкзака. В итоге, все фрукты и прочая кисломолочная снедь пропала в адском пекле нагретого салона авто. Когда добрались до отеля душа и кондиционера, гулять далее более никуда не хотелось. На следующий день отправились дальше, в сторону Италии. Вот так, мы в первый раз побывали в Вене. Это я про короткие и частые переезды.

[Иностранец]

Как альтернатива - проехать через Загреб

Надеюсь, Вы в курсе, что это требует наличия как минимум двукратной шенгенской визы.

[aleksey2008]

Покритикуйте пожалуйста маршрут. Первый раз в Европу на машине

Это маршрут не для отпуска, а для гонок на выживание.

[Mat13]

По оплате дорог, на вскидку - евров 80-100, где-то такой порядок.

думаю побольше выйдет, Венгрия, Австрия, Словения и Словакия - это виньетки и в Италии платники изрядно съедят

Либо прикинул финансы и рассмотрел возможность перелета непосредственно в Италию и взять машину в аренду там, сделав кольцо по Италии и Альпам.

Поддерживаю, выйдет дешевле, интересней и не так убийственно для водителя

24.04 День в Будапеште

если интересное начинается в Будапеште, то зачем терять три дня на дорогу и это только в одну сторону? Летите до Будапешта и там возьмите машину в аренду

Хочется побольше красивых аутентичных городков захватить, и горных деревенек

Покрутитесь в Альпах и Тоскане, там этого добра хватает. А ещё лучше составьте маршрут не по городам, а по озёрам, типа Блед, Бохинь, Гарда, Изео, Брайес, Комо, Зильс, Сильваплана, Санкт-Мориц, Пибургер, Вольфгангзее, Хальштаттзее и т.д. Тут и природа и деревушки, и перевалы... Фоток можно наделать шикарных...

[SolarKitten]

если интересное начинается в Будапеште, то зачем терять три дня на дорогу и это только в одну сторону? Летите до Будапешта и там возьмите машину в аренду

перегон до Будапешта - это два дня, из которых в случае перелета экономится только один. Для варианта "лететь и брать машину" - Будапешт надо тоже выкидывать, и прилетать куда-нибудь в Тревизо/Бергамо/Пизу/Рим.

[senator]

Для варианта "лететь и брать машину" - Будапешт надо тоже выкидывать, и прилетать куда-нибудь в Тревизо/Бергамо/Пизу/Рим.

Поддержу, ибо аутентичные городки и деревушки ближе к Альпам чем к Карпатам...

[Filena2605]

если интересное начинается в Будапеште, то зачем терять три дня на дорогу и это только в одну сторону? Летите до Будапешта и там возьмите машину в аренду

В этом варианте рассматриваем именно машиной от Москвы, чтобы сэкономить на перелете (4 человека). И пытаемся понять, осилим ли. Рассматриваем параллельно и второй вариант, с прилетом в Рим.

[Filena2605]

Честно говоря, я сам люблю быстро и на большие расстояния перемещаться по Европе, но ваш план мне кажется утопичным.

По расстоянию или по времени? Если все же оставить Рим конечной точкой, но добавить еще три дня отдыха? Например в Будапеште, Риме и еще где-то?
Или в принципе на такое расстояние лучше не ехать?

[Mat13]

перегон до Будапешта - это два дня, из которых в случае перелета экономится только один

у ТС указаны три дня

Для варианта "лететь и брать машину" - Будапешт надо тоже выкидывать

ну судя по тому, что на Будапешт выделяют день, думаю он им интересен

прилетать куда-нибудь в Тревизо/Бергамо/Пизу/Рим

здесь я согласен, как по мне так раньше Словении ничего особо интересного по маршруту не вижу. А по аэропортам, куда можно бюджетно долететь и интересно поколесить по тем же Альпам или Тоскане, добавил бы Мюнхен, Баден-Баден, Геную, Римини. Также Победе дали допуск в аэропорт Триеста

01.05 Удине – перевал Гросглокнер

перевал может быть закрыт

[Filena2605]

Поддерживаю, выйдет дешевле, интересней и не так убийственно для водителя

По нашим подсчетам, дешевле это не выйдет на 4 человек. Перелет съест большую часть, да и ежедневные расходы будут выше - Италия самая дорогая страна в этом списке.

[Filena2605]

перевал может быть закрыт

А можно поподробнее? почему закрыт?

[Filena2605]

Также Победе дали допуск в аэропорт Триеста

Победа на эти даты - минимум 15 тыс. с багажом- в любую точку Италии

[aleksey2008]

перевал может быть закрыт

А можно поподробнее? почему закрыт?

Потому что не расчищен от снега

[Mat13]

Победа на эти даты - минимум 15 тыс. с багажом- в любую точку Италии

ну не обязательно каждому покупать багаж на 20 кг туда и обратно, но даже и в этом случае выйдет меньше 14 рублей (наугад открыл Римини на ваши даты). А пустой билет туда-обратно стоит меньше одиннадцати.

По нашим подсчетам, дешевле это не выйдет на 4 человек. Перелет съест большую часть

Не забывайте, что вам ночевать где то четверым надо две ночи и питаться в дороге, а ещё бензин и платные дороги, не говоря уже про потраченные дни и усталость
Но вообще воля Ваша, Вы предложили критиковать - мы критикуем...

[Mat13]

ежедневные расходы будут выше - Италия самая дорогая страна в этом списке.

Здесь не совсем понял... дороже чем пробыть эти дни дома или угнетает необходимость прожить дни в Италии вместо того, чтоб провести их в дороге?

[Таня+Аня]

Хочется побольше красивых аутентичных городков захватить, и горных деревенек, но понимаю, что много придется фигачить по автобанам.

к сожалению, да, автобаны, а не аутентичные деревеньки...
вариантов дешевых билетов до Будапешта нет? а так оттуда на машинке как раз уже неплохо...ну или соглашусь, ограничьтесь севером Италии, а Рим как-нибудь потом...нестись столько, чтоб купить магнитик и отметить, я там был, обидно, одного дня точно мало

а то и вообще убрать Италию и оставить Будапешт и Вену

[SolarKitten]

у ТС указаны три дня

Ну я как раз ТС за это и критиковал. Если машина берется с целью сэкономить на перелете - то перегон Москва - Будапешт можно и нужно сделать за два дня, тем более что практически везде будет автобан (за исключением двух участков - от Гродно до Белостока, от границы воеводства до Кракова и последнего куска S1 перед словацкой границей). При выезде из Москвы в 5 утра, да еще и если водитель не один - вполне можно ставить себе целью ночевку даже не в Белостоке, а в Варшаве.

[Malino4ka]

Странный маршрут.
Я так поняла, основные цели - города Италии, а в них машина ну совсем не нужна. Далеко и много для двух недель. А перевал действительно может быть закрыт. Многие только к июню открывают.
Может, половить дешевые билеты? И да, виза все таки многократная? Мало ли, в Хорватию занесет.
Вы пишите, что красивых городков хотите, но их же не будет. Вы в Рим по сути едете, Вы не успеете ничего по пути увидеть.
И 4 человека в авто - взрослые? Машина большая?
Тут уж либо Рим - тогда логичнее лететь или ехать напрямки без остановок в Будапеште. Или городки - тогда конечную точку выбирать ближе

[garlic_ua]

По расстоянию или по времени? Если все же оставить Рим конечной точкой, но добавить еще три дня отдыха? Например в Будапеште, Риме и еще где-то?

Добавлять дни можно до бесконечности, если вы впервые, то вам каждая деревуха будет открытием :-)
Поэтому, лучше начать с оптимизации логики поездки:
1. У вас есть явный центр концентрации интересов - Альпы. И есть две точки сильно в стороне - Будапешт и Рим.
2. Для столиц и мегаполисов личный авто больше обуза. При этом, в столицы и мегаполисы больше вариантов авиарейсов. В мелкие городки - наоборот, сложно попадать общественным транспортом, зато можно без пробок въехать/выехать, бесплатно припарковаться и т.д.

Если вы твёрдо намерены ехать на машине - то вполне очевидно, какие точки надо убрать, и тогда у вас появятся дни для релакса в альпийской глубинке. Заодно, и экономия немалая.

Сколько примерно денег уйдет на платные дороги при таком маршруте?

если ехать до Рима, то только итальянские автобаны съедят под сотню евро. И еще, грубо, по 12 евро за виньетку каждой транзитной страны.

Хочется побольше красивых аутентичных городков захватить, и горных деревенек, но понимаю, что много придется фигачить по автобанам.

Если очень приблизительно, то для неспешного движения по дорожкам местного значения с частыми остановками на фото и прочий релакс - закладывайте среднесуточный пробег около 350 км (да, понятно, что в первые и последние 2 дня вы будете проезжать намного больше, а в другие дни намного меньше - но в среднем планируйте именно так)

[aleksey2008]

За 9-11 тысяч с человека можно улететь Победой в Братиславу или Виззэйром в Будапешт.
И оттуда и оттуда можно на арендованной машине и поездить по Альпам, и доехать до Италии.
Плюс 3-4 дня отдыха и море впечатлений...

[Malino4ka]

Поэтому, лучше начать с оптимизации логики поездки:
1. У вас есть явный центр концентрации интересов - Альпы. И есть две точки сильно в стороне - Будапешт и Рим.
2. Для столиц и мегаполисов личный авто больше обуза. При этом, в столицы и мегаполисы больше вариантов авиарейсов. В мелкие городки - наоборот, сложно попадать общественным транспортом, зато можно без пробок въехать/выехать, бесплатно припарковаться и т.д.

Очень-очень классный совет. Вы смогли сформулировать оптимизацию)

А по затратам. На картах расстояния смотрели, сколько всего получается км?
Думаю, что это прядка 50 тыс руб. При итальянских платных и перевалах - ещё поболее.

[Ler_ych]

Вот не знаю почему, но многие в первую поездку хотят все и сразу. В итоге получают кучу автобанов. 1 раз надо взять какую-нибудь не очень далекую страну, одну. Там будет ясно, как это все проис ходит. И понятно что делать в следующих поездках. Хотите Альпы и аутентичные городки - Берете регион Зальцкаммергута. Будут и горы, и озера и городки. И нет перегонов каждый день. И по дороге туда-обратно много посмотреть. Это к примеру. Таких мест - куча. Но не стоит, тем более 1 раз, впихивать невпихуемое.

[Malino4ka]

С другой стороны, это опыт. Читаю тут много отчетов, где люди несутся галопом по Европам и довольны. Всяко бывает

[Ната-Ната]

Но не стоит, тем более 1 раз, впихивать невпихуемое.

А мне нравится такой формат путешествия, я поддержу ТС. Мы дважды впихивали невпихуемое, и остались очень и очень довольные, море воспоминаний, не смотря на то, что все вокруг писали " вы увидите только автобаны", да все увидели, что хотели, маршрут не маленький был: Йошкар-Ола-Белоруссия- Варшава-Прага-Дрезден-Нюрберг-Ротенбург-на-Таубере-, Фюсен-Замки-Кельн- Брюссель-Мец- Париж-Диснейленд-Вроцлав и обратно Белоруссия- Йошкар-Ола, на все про-все три недели. Во втором, почти таком же путешествии, еще и свадьбу дочки в Праге впихнули.
Ну не можем мы не то, что два раза в год, а каждый год за границу ездить, не собрать нам денег, а посмотреть хоть одним глазком хочется, да, сказать, что я тут был. Город не рассмотрим, не изучим? А мы свои города наизусть знаем, живя в них всю жизнь? Все улочки-закоулочки? Да на остановке спроси любого из нас как проехать куда-то и не ответишь... Но главные достопримечательности можно увидеть.
Вот сейчас тоже еще одно безбашенное путешествие начинаю планировать, почему в теме про Италию и оказалась... Тс я поддерживаю и желаю удачи!!!

[aleksey2008]

люде несутся галопом по Европам и довольны

Они не знают, что можно по-другому.

хочется, да, сказать, что я тут был

Ну вот разве что сказать, да. Был и ни фига не видел...

[garlic_ua]

Для впихивания невпихуемого организованные автобусные туры вне конкуренции. Причин тому много, и это не тема данного обсуждения, просто поверьте, что использовать для этой цели личное авто - идея заведомо проигрышная. У личного авто плюсы в другом, и надо ими пользоваться.

[gl7]

Наша первая поездка тоже была в Италию. Но по Италии ездить на машине отдельное удовольствие,больше не хочу. Тогда мы приехали на море, поставили машину на неделю. Теперь понимаю, что прелесть в небольших переездах, и в южных странах лучше своим транспортом не рисковать. А в Италию в ноябре выловили билеты Победы по 6500. Там ездили на автобусах и жд. Билеты на автобусы значительно дешевле. Победа в Рим за 7000 реально.

[VVT5]

Подскажите, плиз, после Кракова если уходить на Будапешт по маршруту ТС, то поворот направо раньше был в Новом Тарге, сейчас гугл выдает в Рыбке Здруй- это какая то новая развязка и шоссе ?

[SolarKitten]

после Кракова если уходить на Будапешт по маршруту ТС

У ТС вообще нет Кракова в маршруте.

это какая то новая развязка и шоссе

Это вообще разные дороги. Новый Тарг нужен только если зачем-то делать крюк через Кошице.
Из Кракова на Будапешт нормальные люди ездят по автобану через Жилину - Братиславу с оплатой словацкой виньетки.
Экономные - через Рабка-Здруй и Банска-Бистица с объездом платного участка R1.

[VVT5]

Да, ошибся, согласен.
Через Новый Тарг на Закопане уходили.