Бавария-Комо с 2,5 ребенком

[sadik_88]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Нужны ваши советы и рекомендации, планируем совершить в сентябре автопутешествие на собственном авто с ребенком (будет 2,5 года), если конечно откроют границы.....
План таков:
1-2 день стандарты (Москва-РБ-граница и перегон по Польше до Вроцлава)
3 день Вроцлав-Ротенбург-на-Таубере
4 день перегон до Мюнхена
5-6 день Мюнхен (прогулки по центру города, зоопарк, немецкий музей, дворец Нимфберг, анг. парк)
7 день перегон Мюнхен Комо
8-9-10 день Комо (виллы, взять лодку на прокат.....)
11 день перегон до Гармиша или Рамзау
12 день соответственно окрестности или Гармиша или Рамзау
13 день проехать всю Австрию и ночевать где-то в Чехии
14 день Чехия-Польша и граница, ночевка в РБ
15 РБ-Москва
А теперь вопросы))) вдвоем путешествовали много, а вот втроем впервые, поэтому уверенности поубавилось в разы:
- В каком районе Мюнхена лучше остановиться с ребенком, чтобы если ему не понравиться наша программа один из родителей развлекал его на детской площадке, по городу планируем передвижение на общественном транспорте.
- Где лучше базироваться на Комо? На комо были ранее,но без ночевки.
- Стоит ли включить в маршрут Лего Ленд? Или ребенок еще не оценит его?
- Сколько денег заложить на питание? Понимаю что возможности и желания покушать у всех разные, но все-таки, мы фаст-фуд не употребляем, по бокалу пива или вина с удовольствием пропустим, с учетом того, что помимо стандартных обедов и ужинов, завтракать планируем в гостиницах,явно будет и мороженое и сок и фрукты и спеченьки и прочие детские перекусы. 150 евро или ориентироваться на 200 в день?
- Промежуточная остановка между Вроцлавом и Мюнхеном? Приглянулся Ротенбург, может что-то поинтереснее порекомендуете?
- И самый важный вопрос реальный ли маршрут с ребенком?

[JamKit]

Стоит ли включить в маршрут Лего Ленд? Или ребенок еще не оценит его?

Думаю, что ребенку такого возраста там просто нечего будет делать. Да и возрастные ограничения там - не менее 3 лет.

8-9-10 день Комо (виллы, взять лодку на прокат.....)

Что именно в районе Комо вы планируете для ребенка? Немного сомневаюсь, что ему могут быть интересны виллы.

Где лучше базироваться на Комо?

В центре. Белладжо, Тремеццо, Варенна.

150 евро или ориентироваться на 200 в день?

Ну, проесть/пропить можно сколько угодно. Мне кажется, что 150 это вполне достаточно.

реальный ли маршрут с ребенком?

Это же ваш ребенок. Вам должно быть виднее, сможет ли он комфортно переносить длинные перегоны или долгие прогулки по городам или виллам.

[garlic_ua]

Ездил на дальняки с ребенком месяцев с 4-х. Технически, проблем нет. Памперсы, мама (или бутылочка со смесью, у кого что) - и едь хоть 1000 км в день.
Что же касается экскурсионки, то в 3,5 года начинает "заходить" природная красота (водопады, скалы, зоопарки, аквариумы). Также, если понемногу, простейшие исторические объекты (подняться на колокольню, поглазеть на город сверху).

Но в 2,5, мне кажется, ребенку ещё все равно, что вокруг. Берите с собой раскладную коляску, он спит - вы гуляете.

[garlic_ua]

- Сколько денег заложить на питание?

Поднял свои записи из октябрьской поездки. 2 недели, семья 3 человека, север Италии + юг Франции - суммарно 313 евро. Здесь сидит и местное вино, и пармезан, и вяленая колбаса, и всякие там кофе/булочка/пицца/мороженое.
Просто, основной рацион надо везти с собой (гречка/овсянка/пюре быстрого приготовления, супы растворимые, мюсли, печенье и т.п). Мясных консервов и молочных продуктов докупить в Польше.
Кроме вопроса цены и отсутствия проблем с желудком от непривычных блюд, это ещё и вопрос экономии времени: общепит в тех краях очень неторопливый, часто бывает закрыт на "сиесту" в самое "гулятельное" время, так что, пользоваться им лучше по остаточному принципу.
Вы ж на машине, в конце концов.

[Мария33246]

- В каком районе Мюнхена лучше остановиться с ребенком, чтобы если ему не понравиться наша программа один из родителей развлекал его на детской площадке, по городу планируем передвижение на общественном транспорте

в любом)) на транспорт действует Баварский билет- для семьи удобно

Промежуточная остановка между Вроцлавом и Мюнхеном? Приглянулся Ротенбург, может что-то

в Нюрнберге были?

основной рацион надо везти с собой (гречка/овсянка/пюре быстрого приготовления, супы растворимые, мюсли, печенье и т.п).

может быть ТС не ест такое...

общепит в тех краях очень неторопливый, часто бывает закрыт на "сиесту" в самое "гулятельное" время

если все откроется, то работать будет до победного))) а так, с испугу, что будет все закрыто и не купить продуктов - пугали "знатоки" - выходило с точностью до наоборот, но с ребенком конечно надо иметь знакомых ребенку продуктов, но проблем с этим нет и купить

[Мария33246]

Поднял свои записи из октябрьской поездки. 2 недели, семья 3 человека, север Италии + юг Франции - суммарно 313 евро. Здесь сидит и местное вино, и пармезан, и вяленая колбаса, и всякие там кофе/булочка/пицца/мороженое.

какого года? 7,45 евро на человека на еду...ну не знаю)))) нафиг такое

[garlic_ua]

если все откроется, то работать будет до победного)))

Вот вообще нет гарантий. Даже на набережной Сан-Ремо при отличной погоде и толпах гуляющих - норма, что заведения закрыты примерно с 14-15 до 18-19 часов.
В мелких городках тем более.

[garlic_ua]

какого года? 7,45 евро на человека на еду...ну не знаю)))) нафиг такое

20го года.
А что нет так? Домашняя еда, приправленная местным сырком и вином.

[Мария33246]

что заведения закрыты примерно с 14-15 до 18-19 часов.
В мелких городках тем более.

Заведения (рестораны-кафе) закрывают (закрывали) кухню в не обеденное время - до ужина
но с бюджетом

2 недели, семья 3 человека, север Италии + юг Франции - суммарно 313 евро.

туда ходить Вам не надо, конечно

а так в этом году при пустом курортном городке ресторанчики с морепродуктами и видом на океан не закрывали днем как обычно, работали до локдауна...

[garlic_ua]

но с бюджетом

2 недели, семья 3 человека, север Италии + юг Франции - суммарно 313 евро.

туда ходить Вам не надо, конечно

Вы путаете причину и следствие.

а так в этом году при пустом курортном городке ресторанчики с морепродуктами и видом на океан не закрывали днем как обычно, работали до локдауна...

Как повезет.
Ситуацию конкретно по Сан-Ремо я описал чуть выше. И это вполне типичная картина для юга Европы

[Мария33246]

Вы путаете причину и следствие

не думаю, но потратив

Поднял свои записи из октябрьской поездки. 2 недели, семья 3 человека, север Италии + юг Франции - суммарно 313 евр

Вы ни в одно заведение не зашли, более того, и магазины продуктов стороной обходили)

Как повезет.
Ситуацию конкретно по Сан-Ремо я описал чуть выше. И это вполне типичная картина для юга Европы

У ТС что-то было о Юге? Сан-Ремо Север Италии. НО да, Ницца- Юг Франции))
Октябрь вообще был концом не состоявшегося тур. сезона, так что не по нему судить, а с едой проблем нет и не было

[sadik_88]

Что именно в районе Комо вы планируете для ребенка? Немного сомневаюсь, что ему могут быть интересны виллы.

А вот этот вопрос мы не проработали((( Планировали покататься на кораблике, погулять по паркам при виллах, посмотреть города, покататься на великах по набережной, а для детеныша получается развлечение уток покормить и камешки в озеро побросать. И то в памяти, что там везде высокие берега..... эхххх

Думаете лучше Гарда с детенышем?
Там Сафари-парк рядом, потеплее, замок есть, на фунекулере можно подняться на смотровую, опять же Гарда-Ленд, хотя наш возраст

Или отдохнуть просто на Мондзее, гулять, кататься на великах и релаксировать....

[oleg_nsk]

А что нет так? Домашняя еда, приправленная местным сырком и вином.

Ехать в известные гастрономические регионы и "сидеть" на домашней еде?!!
ТС правильно задал вопрос - 150 евро на питание в день точно должно хватить, если вкусно, но и аккуратно.
p.s. а на 10 евро/чел/день можно дома питаться, а не в отпуске.

[sadik_88]

2 недели, семья 3 человека, север Италии + юг Франции - суммарно 313 евро.

Это реальная цифра? Да еще и про юг Франции
Искренне восхищена!!!
Но мы так не умеем-) Готовка еды и мытье посуды дома итак до чертиков надоело, да еще и после карантина.

А про кафе/рестораны согласна, что порой хочется поесть, а все закрыто или только десерты с напитками предлагают. Но к этому быстро привыкаешь и подстраиваешься под их режим.
И посиделки для трапезы, опять же, прекрасная возможность передохнуть после пеших прогулок.

[sadik_88]

150 евро на питание в день должно хватить, если вкусно, но и аккуратно.

Спасибо)))
Вы прям в точку, вкусно, но без излишеств и транжирства.

[oleg_nsk]

Но к этому быстро привыкаешь и подстраиваешься под их режим.

У вас пока главный риск - откроют ли (и что откроют) к осени Европу. Об этом, увы, никто не знает.

[sadik_88]

известные гастрономические регионы

Если не насладишься и не познаешь местной кухней, считай отпуск зря прошел.

[sadik_88]

в Нюрнберге были?

Нет, не были.
Посмотрю его, спасибо за совет!)

[garlic_ua]

А про кафе/рестораны согласна, что порой хочется поесть, а все закрыто или только десерты с напитками предлагают. Но к этому быстро привыкаешь и подстраиваешься под их режим.
И посиделки для трапезы, опять же, прекрасная возможность передохнуть после пеших прогулок.

Когда с маленьким ребенком - подстраиваешься под его аппетит, все же. И тут термос с той же овсяной на молоке - первейшая штука

[Мария33246]

А про кафе/рестораны согласна, что порой хочется поесть, а все закрыто или только десерты с напитками предлагают. Но к этому быстро привыкаешь и подстраиваешься под их режим.

Они подстроились сами, тк надо выживать. Много работает take away и на доставку,

У вас пока главный риск - откроют ли (и что откроют) к осени Европу. Об этом, увы, никто не знает.

это в точку...

[sadik_88]

Уважаемые знатоки!
Что-то начали мы сомневаться про правильность выбора озера Комо....

Может быть лучше все-таки на Гарду с ребенком???????
Да и на Гарде мы не были.

[garlic_ua]

Да не заметит ребенок, где вы были, успокойтесь :-)))

[Мария33246]

лучше Гарда с детенышем?
Там Сафари-парк рядом, потеплее, замок есть, на фунекулере можно подняться на смотровую, опять же Гарда-Ленд, хотя наш возраст

Или отдохнуть просто на Мондзее,

Гарда Вам нравится? не пойму восторгов, так и не зашла мне Гарда .... хотя красиво, особенно на фото получается,)) и берег в районе Сирмионе супер, с ребенком купаться удобно, но вода пахнет тиной, мб от сезона зависит.

Мб Австрийские озера лучше? Если погода позволяет

[garlic_ua]

да, о вреде гречки и овсянки можно слагать легенды

В сочетании с растворимым супом ....

Прошлой осенью на венгерской границе стояли 7 часов (между Украиной и Шенгеном работало всего 2 погранперезода), и термос супа был просто вне конкуренции.

Или лучше было накормить семью пирожками со стремной родословной?

Другой пример:
дневной перегон с осмотром Доломитов. Выезд из Вероны в 8 утра, финиш в Граце в 9 вечера. Весь день - короткими перебежками по смотровым площадкам. Общепита ноль целых ноль десятых, поскольку октябрь там не сезон.
Надо было целый день лечебно голодать?

Третий пример:
проезд по вердонскому ущелью. Тоже целый день, с 8 утра до 11 вечера. Тоже общепита ноль.

Четвертый пример:
подъем на балкон Италии. Тоже общепита ноль, а провести там время, порелаксировать с видом на Швейцарию очень даже хочется.

Это все ситуации из одного отпуска.
Во всех этих случаях надо иметь термос с обедом. Это не вопрос экономии, это единственный физически доступный источник еды.

[sadik_88]

Когда с маленьким ребенком - подстраиваешься под его аппетит, все же. И тут термос с той же овсяной на молоке - первейшая штука

Это точно! Хорошая идея с кашей в термосе)))) Термосы всегда с собой берем, горячий чай с лимоном при длинных перегонах очень заходит.
А для детеныша каши быстрорастворимые любимые возьмем из дома, сухофрукты и печеньки тоже захватим.

И, кстати, про овсянку с гречкой)))) Это любимые каши сына и мужа

[sadik_88]

Гарда Вам нравится? не пойму восторгов, так и не зашла мне Гарда .... хотя красиво, особенно на фото получается,)) и берег в районе Сирмионе супер, с ребенком купаться удобно, но вода пахнет тиной, мб от сезона зависит.

Мб Австрийские озера лучше? Если погода позволяет

По фото Гарда красивая)))) а так пока трудно судить нравится или нет.

А австрийские озера тоже начали изучать. Наверное ближе к маю определимся Комо, Гарда или австрийские озера, да и ситуацию с границами явно уже будет известна к этому времени, а то опять все на год отложится...... Хорошо, хоть Грецию открывают, уже есть хороший выбор пляжного отдыха.

[Мария33246]

Во всех этих случаях надо иметь термос с обедом

в Вашем случае точно вопрос экономии - тащить эрзац продукты из дома

это единственный физически доступный источник еды.

гугл и tripadvisor с Вами не согласен)) о себе помолчу...

да и ситуацию с границами явно уже будет известна к этому времени, а то опять все на год отложится..

к сожалению, пока на это похоже

Грецию открывают,

открыли давно, и имхо с ребенком это лучший вариант, даж если бы все открыто, не именно Греция, но море, мб где нить в Италии, с пологим берегом, типа Неттуно

[Vienna]

Или отдохнуть просто на Мондзее, гулять, кататься на великах и релаксировать....

Идея то хорошая, в плане, что не нужно ехать далеко. Единственно, по погоде надо смотреть, все ж итальянские озера южнее и теплее, там и пальмы растут. Но Гарда вам на маршрут лучше ложится (по сравнению с Комо). Меньше времени на езду в машине. Мюнхен - Гарда - Рамзау логичнее выглядит для вашего маршрута.
На Гарде с малышом мы были на севере в городке Рива дель Гарда. Сам городок так себе. Но зато очень приятная набережная для прогулок с детьми, уточки, лебеди, детские площадки. Ведет до соседнего Торболе. Велодорожки вдоль набережной, но для великов маловато, мы делали круговой маршрут.

Как на великах собираетесь кататься? По очереди? Или сиденье со шлемом с собой?

И как тут правильно заметили, ребенку в этом возрасте все равно где быть, скучно ему не бывает, когда устанет, поспит в коляске. Так что смотрите то, что захотите для себя, ну и что-нибудь для ребенка. А вот автомобильные перегоны не должны быть слишком большими, от них ребенок реально устает. Не считая, конечно, дороги туда и обратно, тут уж ничего не поделать.

В Мюнхене мы с внуком 2,5 побывали в зоопарке. Идти надо с утра пораньше, пока ребенок полон сил. Мы первым делом рванули смотреть жирафов, слонов, львов, одним словом Африку, а уж потом остальное. От избытка впечатлений ребенок быстро вырубился, остальное досматривали сами. И кстати, там мы ходили голодные, кафешки, на которые мы рассчитывали, не работали в декабре 19 года. Хорошо, хоть для ребенка у нас был перекус. Это к слову о том, брать или не брать с собой или рассчитывать только на кафе. Они в зоопарке, в основном с фастфудом, как я поняла.

Немецкий музей мы отложили на будущее, а с внуком решили посмотреть Музей Транспорта, это филиал Немецкого музея. Он небольшой, в самый раз такому ребенку обойти его весь. Наш был в восторге. Из за руля грузовика долго вытащить не могли. Но у нас мальчик.

Тоже пользовались общественным транспортом, брали дневной проездной на двоих, а ребенок бесплатно. Стоил тогда 12 с чем-то евро за двоих. В метро очень удобно с коляской, абсолютно везде есть лифты или пандусы. Мамаши с колясками шастают туда сюда, в отличие от московского метро, куда с колясками идти практически невозможно.

Вот так родители малыша ходили туда, куда они хотели, не взирая на его режим.

[Мария33246]

. Это к слову о том, брать или не брать с собой или рассчитывать только на кафе. Они в зоопарке, в основном с фастфудом, как я поняла

Перекус и воду брать надо, с ребенком или мужчиной, без разницы.
Другое дело, что товарищ выше предлагал тащить какие то растворимые супы из дома, через все границы.... в регионы с прекрасными продуктами.

Насчет "перекусить" помимо кафе, если все закрыто, можно забегать в mark & spencer - продукты и на вынос готовые блюда, и тд и тп, т.е чтоб быть голодным, надо очень постараться

[garlic_ua]

- тащить эрзац продукты

гугл и tripadvisor с Вами не согласен)) о себе помолчу...

Тут все просто: я изложил фактическое положение дел в октябре 20 года. А факты, они такие - чьё-то согласие/несогласие на них не влияет.
Особенно ценно мнение Гугла и Трипэдвайзера о состоянии общепита в очереди на погранпереходе, там же сплошь мишленовские заведения.

А, да: относить овсянку/гречку/мюсли к "эрзац-подуктам" - это оригинально, но не более того.

[sergeyf73]

Мария33246, garlic_ua, давайте уже закругляться с взаимными пикировками. Думаю, что автор топика сделал свои выводы. В противном случае он может задать уточняющие вопросы. Если есть желание поделиться впечатлекниями о своей поездке, то добро пожаловать в тему отчётов.

[sadik_88]

открыли давно, и имхо с ребенком это лучший вариант, даж если бы все открыто, не именно Греция, но море, мб где нить в Италии, с пологим берегом, типа Неттуно

Отдых на море будет как отдельная поездка, поэтому данный трип хотелось бы совершить как "европейский город и природные красоты"

[sadik_88]

В Мюнхене мы с внуком 2,5 побывали в зоопарке. Идти надо с утра пораньше, пока ребенок полон сил. Мы первым делом рванули смотреть жирафов, слонов, львов, одним словом Африку, а уж потом остальное. От избытка впечатлений ребенок быстро вырубился, остальное досматривали сами. И кстати, там мы ходили голодные, кафешки, на которые мы рассчитывали, не работали в декабре 19 года. Хорошо, хоть для ребенка у нас был перекус. Это к слову о том, брать или не брать с собой или рассчитывать только на кафе. Они в зоопарке, в основном с фастфудом, как я поняла.

Немецкий музей мы отложили на будущее, а с внуком решили посмотреть Музей Транспорта, это филиал Немецкого музея. Он небольшой, в самый раз такому ребенку обойти его весь. Наш был в восторге. Из за руля грузовика долго вытащить не могли. Но у нас мальчик.

Спасибо огромное за такой информативный ответ, очень нужная и полезная информация!))))
Про музей транспорта не знала, это как раз самое то что нужно для мальчишек. Про зоопарк - хорошая идея про утреннюю прогулку, а про перекус.... для ребенка всегда должна быть вода, фрукты, печеньки с собой однозначно.

Про велики. Шлеп свой берем, а вот кресло детское планировали получить в аренду вместе с велосипедом, думаете на данную опцию можно не рассчитывать?

[Мария33246]

Про музей транспорта не знала, это как раз самое то что нужно для мальчишек.

У Вас же маленький ребенок? имхо в Мюнхене самый крутой- это музей БМВ (со своим кафе) - хоть для кого))) опять же, если всё будет открыто...
Ну и рядом огромный парк Олимпийский, мб он и сейчас открыт, не уточняла

Отдых на море будет как отдельная поездка, поэтому данный трип хотелось бы совершить как "европейский город и природные красоты"

Море не природа? Просто озера любые (если для купания) уступают морю, и быть в Италии в сезон и не быть на море... но дело вкуса, конечно

В Баварии - озера рядом с Королевскими замками, (насчет логистики) по озеру ходят (ходили) кораблики, лебеди, все дела...

[Vienna]

Про велики. Шлеп свой берем, а вот кресло детское планировали получить в аренду вместе с велосипедом, думаете на данную опцию можно не рассчитывать?

В крупных центрах должны быть. Как раз в Рива дель Гарда попадался такой. И тележки и кресла присутствовали. Городок, на удивление, оказался меккой не только парусного спорта, но и велосипедного. В основном, конечно, горного. Да, собственно, мы за этим туда и приезжали, катались в горах, правда не мы, а дети, мы с внуком в основном тусили, ну и пару раз прокатились по берегу. Прибрежная велодорожка, к сожалению, в Торболе заканчивается, и нам показалось этого маловато, мы туда и пешком доходили. Отправились еще вглубь по круговому маршруту. А так это очень живописное место, запросто с ребенком на 2-3 дня зависнуть можно, даже не выезжая никуда.
В июне вовсю цвели олеандры, было приятно прогуливаться. Купаться, конечно, не особо получалось, только окунуться, водичка бодрящая. Ну и ветерок к обеду крепчал, тоже бодрящий. Из-за него там как раз и развит парусный спорт. В прохладное время может стать проблемой.

Велодорожка вдоль берега