Форум Винского

**Караван** » 11 июн 2009, 00:27

Всем доброго времени суток!
Имеем желание провести семейный отдых на каком нибудь живописном пляже Средиземного моря. Хотим из Питера в Финку, на паром до Ростока. А вот дальше хотелось услышать советы бывалых по выбору маршрута. Как, куда быстрее, и проще доехать? Есть Финская мультивиза, денег 3-4кило евро на 4х., и авто Додж-Караван.

**Trolll** » 11 июн 2009, 16:17

Караван писал(а):Всем доброго времени суток!
Имеем желание провести семейный отдых на каком нибудь живописном пляже Средиземного моря. Хотим из Питера в Финку, на паром до Ростока. А вот дальше хотелось услышать советы бывалых по выбору маршрута. Как, куда быстрее, и проще доехать? Есть Финская мультивиза, денег 3-4кило евро на 4х., и авто Додж-Караван.

если Вам нужно побыстрее доехать до моря, то просто ставите на навигаторе быстрейший маршрут и вперёд. И опять же, какой пляж месте Средиземного Вам больше нравится.
А если у Вас много времени ещё и на эксурсионный отдых, тогда уточняйте Ваши предпочтения, пишите сколько есть времени. Ведь от Ростока до Средиземноморьяможно проехать тысячами маршрутов.

Конкретики побольше, пожалуйста

**Караван** » 11 июн 2009, 23:39

Спасибо за ответ!
Черновой вариант путешествия такой.
1. Продолжительность 14-15 дней
2. Примерный маршрут Питер-Хельсинки-Росток-Гамбург-Мюнхен-Италия
В Гамбурге хотел бы остановиться на пару дней, посетить с детьми качели-карусели, промежуточный ночлег в районе Мюнхена, ну и далее в Италию.
Хотел бы услышать критику, рекомендации по маршруту, где выбрать место под солнцем в Италии, что бы был хороший пляж, и рядом аквапарк для детей.

**sergeyf73** » 12 июн 2009, 00:37

А в Испанию не хотите, побережье Коста Брава, скажем.
Там вам и пляжный отдых и аквапарк есть в районе Бланеса, и в Барселону можно на денек съездить с экскурсионными целями.
Да и подешевле, чем в Италии будет.

**Караван** » 13 июн 2009, 11:22

Вы знаете, не был не там не там, Италию выбрал как наиболее короткий путь к морю, до Испании кажется на много дальше ехать.
Отпуск планирую в августе, поэтому время есть обсудить маршрут и пляж, однозначно!
Форумчане! Делитесь инфой, куда податься?

**maxim123** » 14 июн 2009, 23:39

Поищи мои отчёты. Я решил, что до Ростока неэкономно ехать, ездим теперь до Стокгольма.
В горах иногда ставлю в навигаторе кратчайшую бесплатную дорогу и наслаждаюсь пейзажами и серпантинами.
Любимое место в Италии Чинкветерра, Леванте, Купаться на лазурном берегу, жить не на море, а в 5-7 км от берега, машина же есть.
Песок в районе Флоренции приличный для детей.

**dmitry e** » 15 июн 2009, 10:21

Поедем в августе в Хорватию. Планируем маршрут через Хельсинки-Таллинн, по Прибалтике, Польша, Чехия, Словакия, Австрия, Словения, Хорватия. Думали о пароме в Росток. Но не бюджетно выходит, в августе автопакет туда-обратно в Росток стоит 820-990 евро. (Хельсинки -Таллинн - Хельсинки 210 евро). Едем первый раз по Европе на юга.

**Караван** » 15 июн 2009, 15:10

maxim123 писал(а):Поищи мои отчёты.

Взял на заметку

dmitry e писал(а):Поедем в августе в Хорватию. Планируем маршрут через Хельсинки-Таллинн, по Прибалтике, Польша, Чехия, Словакия, Австрия, Словения, Хорватия. Думали о пароме в Росток. Но не бюджетно выходит, в августе автопакет туда-обратно в Росток стоит 820-990 евро. (Хельсинки -Таллинн - Хельсинки 210 евро). Едем первый раз по Европе на юга.

Если ехать паромом до Ростока, получается сокращаешь движение по суше, меньше устают пассажиры и водитель. Вариант паромом до Стокгольма, двигаться через всю Швецию и Данию, тоже будут затраты, наверно сомнительная экономия в итоге получится. Или не так?

**maxim123** » 15 июн 2009, 20:49

Экономия сомнительная и это здесь обсуждалось, но нам не понравилось на пароме сутки плыть - скучно и дорого, так как всё включено на пароме в Травемюнде. Мы ночуем в кемпинге, готовим сами,
Швеция 600 км дания 300 мост 30 евро, паромчик 80. Один раз стартовали в Стокгольме ночевали в Берлине.

**dmitry e** » 15 июн 2009, 23:46

Караван писал(а):
maxim123 писал(а):Если ехать паромом до Ростока, получается сокращаешь движение по суше, меньше устают пассажиры и водитель. Вариант паромом до Стокгольма, двигаться через всю Швецию и Данию, тоже будут затраты, наверно сомнительная экономия в итоге получится. Или не так?

Мы планируем из Хельсинки на пароме в Таллинн. В Росток дорого и долго. и по км больше выходит. Через Швецию тоже далеко и долго. А пассажиры у меня (жена и двое детей , 14 и 4 лет) привыкшие к дальним поездкам на машине. И для меня путь на юг за рулём практически половина отдыха.

**mariman** » 16 июн 2009, 01:06

Караван писал(а):Всем доброго времени суток!
Имеем желание провести семейный отдых на каком нибудь живописном пляже Средиземного моря

Неточно формулируете: отпуск вы проведете в дороге(долгой, утомительной и крайне затратной), а в море искупаетесь как бы заодно... Извините, никогда не понимал подобного _______)))

**Trolll** » 16 июн 2009, 10:15

mariman писал(а):
Караван писал(а):Всем доброго времени суток!
Имеем желание провести семейный отдых на каком нибудь живописном пляже Средиземного моря

Неточно формулируете: отпуск вы проведете в дороге(долгой, утомительной и крайне затратной), а в море искупаетесь как бы заодно... Извините, никогда не понимал подобного _______)))

Каждому своё.
Я тоже люблю ездить на машине. Проезжал за две недели 400-9500 км. И для меня это был именно отдых.

**Victor 1991** » 16 июн 2009, 13:18

Мне тоже нравится на машине. Но вчера приехал из Италии по маршруту: Питер-Тампере-Милан-Рим-Флорения-Венеция-Милан-Тампере-Питер.И тоже понравилось. По Италии передвигались на скоростных поездах. Дороговато, конечно, но зато все очень быстро. На автомобиле получится дешевле если только ехать большим колективом на одной машине. Но многие не понимают, что люди автопутешествуют не из экономии, а потому что так нравится.
Было бы у меня больше времени, только бы на автомобиле и ездил.
В Италии понравился пляж в Лидо-Венеция. И отель был за приемлимые 90евро. Завтрак, правда, был скромным.

**Караван** » 16 июн 2009, 15:44

Victor 1991 писал(а):Мне тоже нравится на машине.

+100
Действительно, каждому свое. Если ехать не особо упираясь в скорость и время, проезжая в сутки 600-700 км, на комфортной машине расстояние - не в тягость.
[/quote]
Мы планируем из Хельсинки на пароме в Таллинн. В Росток дорого и долго. и по км больше выходит. Через Швецию тоже далеко и долго... [/quote]
То же вариант. А есть где нить отчеты про этот маршрут?

**Trolll** » 16 июн 2009, 15:55

Караван писал(а):
Victor 1991 писал(а):Мне тоже нравится на машине.

+100
Действительно, каждому свое. Если ехать не особо упираясь в скорость и время, проезжая в сутки 600-700 км, на комфортной машине расстояние - не в тягость.
Караван писал(а):]
Мы планируем из Хельсинки на пароме в Таллинн. В Росток дорого и долго. и по км больше выходит. Через Швецию тоже далеко и долго...

То же вариант. А есть где нить отчеты про этот маршрут?[/quote]

Видимо цены поднялись.
До середины мая, ехал на Финлайне из Хельсинки в Травемюнде за 99 евро, машина бесплатно. Обратно так же

**dmitry e** » 16 июн 2009, 16:15

Караван писал(а):То же вариант. А есть где нить отчеты про этот маршрут?

Ещё плюс в том, что Хельсинки-Таллинн паром несколько раз в день (цена зависит от времени отправления http://www.tallinksilja.ru/ru/trips/routeTrips/hel-tal/ ). А в Росток 4 раза в неделю.
Я не нашёл отчётов про этот маршрут. Готов стать первооткрывателем. Съёзжу, отпишусь. Пока паром забронировали. Сам ездил из Питера через Нарву в Ригу. Всё нормально, кроме таможни Ивангород-Нарва. Вот тоже ищу инфу по маршруту. Больше интересуют места для ночёвок.

Trolll писал(а):Видимо цены поднялись.
До середины мая, ехал на Финлайне из Хельсинки в Травемюнде за 99 евро, машина бесплатно. Обратно так же

Цены от сезона зависят. В январе плыли из Турку в Стокгольм за 78 евро (машина + 4-мест каюта с окном) в одну сторону днём. На август стоит больше 134 евро днём и 234 ночью .

**Victor 1991** » 16 июн 2009, 17:44

Турку-Стокгольм и Финляндия-Германия это разные вещи.
Лично я больше в Германию маршрутом Финляндия-Стокгольм паромом а дальше по Швеции и Дании на своих колесах не поеду. Очень муторно, неинтересно и дорого. За время пути все равно придется где то спать + бензин + мосты. А мосты не дешевые. Другое дело спи на пароме, отдыхай себе в удовольствие.

Добавлено спустя 6 минут:
Да, еще.
Позавчера в Милане видел около десятка автомобилей с побитыми стеклами. Бьют стекло и вытаскивают что есть в машине. Несколько машин видел уже с заклееными пленкой стеклами. Так что со своим авто там поаккуратнее. Лучше ставить в подземный охраняемый паркинг.

Добавлено спустя 31 минуту 31 секунду:
Ехать по маршруту Хельсинки-Таллин-Рига не советую. Дороги в Прибалтике раздолбанные. Полицейские изголодавшиеся, а органичения скорости почти везде не более 80 км/ч. Разве что местами есть более-менее нормальные дороги.
И еще в Прибалтике дизель стоит дороже чем 98-ой бензин.

**maxim123** » 16 июн 2009, 22:24

Другие 5 копеек.
Для нас отпуск начинается после финской границы, и хотя цель есть доехать до моря, но сама езда тоже отпуск.
Посмотреть погулять , рыбку половить, в магазинчики, городки сходить. Большие города не люблю, а деревушки просто прелесть.
А медленно через Альпы по мерпантинам.... Но каждому своё.

**mariman** » 16 июн 2009, 22:41

Простите мою тупость, но все же не очень понятно, в чем кайф сего геморроя: почему непременно на своей машине, а не на рентованной? Это на порядок дешевле, удобнее, комфортнее.

**Victor 1991** » 17 июн 2009, 00:04

mariman писал(а):Простите мою тупость, но все же не очень понятно, в чем кайф сего геморроя: почему непременно на своей машине, а не на рентованной? Это на порядок дешевле, удобнее, комфортнее.

Для кого то руль в авто это геморой, а для кого то удовольствие. Кто то едет на мото, и таких очень много. А кто то вообще на велосипеде. И тоже получают кайф от этого.
По поводу комфорта тоже бы поспорил. Если у Вас ВАЗ 2105, то на рентованной удобнее, но если автомобиль классом повыше, то взять в аренду подобный будет огромным расточительством.

**Honest_man** » 17 июн 2009, 01:33

Victor 1991 писал(а):
mariman писал(а):Простите мою тупость, но все же не очень понятно, в чем кайф сего геморроя: почему непременно на своей машине, а не на рентованной? Это на порядок дешевле, удобнее, комфортнее.

Для кого то руль в авто это геморой, а для кого то удовольствие. Кто то едет на мото, и таких очень много. А кто то вообще на велосипеде. И тоже получают кайф от этого.
По поводу комфорта тоже бы поспорил. Если у Вас ВАЗ 2105, то на рентованной удобнее, но если автомобиль классом повыше, то взять в аренду подобный будет огромным расточительством.

расточительством ? для меня например расточительством тратить трое суток на дорогу по родным просторам, если целью является отдых в европе, какой кайф от наших дорог ? съездил тут на майские к родственникам в Тамбов , а в конце мая по европе покатался SIXT MB A170 auto 275 euro 8 дн, может кто то скажет что не комфортная машина ? плюс Люфтганза до Дюссельдорфа 6700 родных, отели в среднем 50 евро за дабл, ну и че расточительного ? ну если семья 4 чел и всем авиа покупать, да еще за недельку до вылета. вообщем спорный вопрос который сводится к одному ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ

**mariman** » 17 июн 2009, 03:33

Honest_man писал(а): для меня например расточительством тратить трое суток на дорогу по родным просторам, если целью является отдых в европе, какой кайф от наших дорог ?

Ну вот, хоть один единомышленник нашелся. Думаешь о море, а торчишь почти сутки на границе, пердячишь по какой-нибудь польше или скандинавии, ждешь парома, снова пердячишь...Но самое печальное, это когда лежишь на пляже в Римини, Марбелье или Ницце и думаешь, что тебе ОПЯТЬ эта пытка предстоит, - не, бля, наши горе-автомобилисты это точно герои-мазохисты!

**Victor 1991** » 17 июн 2009, 08:08

По пердячить сутки до границы вы немного ошиблись. Человек едет из Выборга. Ему до границы 40км. А пройдет он ее минут за 30-40.
А недостаток времени- это недостаток наш с вами, а не вида путешествия. Мне тоже жалко времени, но если я его имею, то почему бы нет. а лежать на пляже пузом кверху - "ЭТО НЕ НАШ МЕТОД".

**GD_SPb** » 17 июн 2009, 08:26

Honest_man писал(а):расточительством ? для меня например расточительством тратить трое суток на дорогу по родным просторам, если целью является отдых в европе, какой кайф от наших дорог ? съездил тут на майские к родственникам в Тамбов , а в конце мая по европе покатался SIXT MB A170 auto 275 euro 8 дн, может кто то скажет что не комфортная машина ? плюс Люфтганза до Дюссельдорфа 6700 родных, отели в среднем 50 евро за дабл, ну и че расточительного ? ну если семья 4 чел и всем авиа покупать, да еще за недельку до вылета. вообщем спорный вопрос который сводится к одному ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ

Сравнение не совсем корректное. Конец мая - низкий сезон. Посчитайте такую же поездку в Европу в разгар сезона - начало августа, например.
И про трое суток не понятно - вы на велосипеде в Тамбов ехали?

mariman писал(а): Ну вот, хоть один единомышленник нашелся. Думаешь о море, а торчишь почти сутки на границе, пердячишь по какой-нибудь польше или скандинавии, ждешь парома, снова пердячишь...Но самое печальное, это когда лежишь на пляже в Римини, Марбелье или Ницце и думаешь, что тебе ОПЯТЬ эта пытка предстоит, - не, бля, наши горе-автомобилисты это точно герои-мазохисты!

А Вам не кажется странным, что единомышленник один, а сторонников противоположной сторон довольно много?
В конце концов - если Вы лично не сторонник автопутешествий, то может в раздел "На колесах по Европе" лучше не писать?

**dmitry e** » 17 июн 2009, 08:42

Victor 1991 писал(а):Ехать по маршруту Хельсинки-Таллин-Рига не советую. Дороги в Прибалтике раздолбанные. Полицейские изголодавшиеся, а органичения скорости почти везде не более 80 км/ч. Разве что местами есть более-менее нормальные дороги.
И еще в Прибалтике дизель стоит дороже чем 98-ой бензин.

Что-то в прошлогодней поездке Нарва-Тарту-Рига-Пярну-Нарва раздолбанных дорог не заметил. Да, не самые лучшие в Европе, но вполне нормальные. И ограничения были 90. Полицейских вообще не встретил ни разу.

mariman писал(а):Простите мою тупость, но все же не очень понятно, в чем кайф сего геморроя: почему непременно на своей машине, а не на рентованной? Это на порядок дешевле, удобнее, комфортнее.

Для меня дорога на машине на юг - половина отдыха. И действительно, до Финляндии мне 40 км.
Едет нас две машины, в каждой по 2 взрослых и по 2 детей. И скажите, сколько будет стоить аренда на 2 недели Audi A6? меньшего не хочу. И при варианте с рентованной машине ещё надо добраться до самолёта (нам 200 км), на юге найти машину. И таскаться с сумками и чемоданами по аэропортам при этом. Поэтому и люблю ездить на своей машине на юга. К тому же я могу позволить себе потратить время на дорогу. А заодно и посмотреть не только пляж и море, а ещё много интересного по пути на юг и обратно.

GD_SP писал(а):
mariman писал(а): Ну вот, хоть один единомышленник нашелся. Думаешь о море, а торчишь почти сутки на границе, пердячишь по какой-нибудь польше или скандинавии, ждешь парома, снова пердячишь...Но самое печальное, это когда лежишь на пляже в Римини, Марбелье или Ницце и думаешь, что тебе ОПЯТЬ эта пытка предстоит, - не, бля, наши горе-автомобилисты это точно герои-мазохисты!

А Вам не кажется странным, что единомышленник один, а сторонников противоположной сторон довольно много?
В конце концов - если Вы лично не сторонник автопутешествий, то может в раздел "На колесах по Европе" лучше не писать?

+100 к GD_SP

**Trolll** » 17 июн 2009, 09:47

mariman писал(а):Простите мою тупость, но все же не очень понятно, в чем кайф сего геморроя: почему непременно на своей машине, а не на рентованной? Это на порядок дешевле, удобнее, комфортнее.

Это как это дешевле???? Я за свою ничего не плачУ, а если решу взять такого класса в прокате, получится около 1000 евро за две недели. Притом у меня ничего не блокируют на карте. Не плачУ за авиабилеты до места взятия в прокат машины. Не тащусь на такси и не плачУ за него до аэропорта и обратно тоже.
По поводу удобств, могу взять в машину всё, что захочу и что мне может понадобится в поездке. Комфорт, мощность, удобство СВОЕЙ машины(знаешь её возможности и особенности), тоже не сравнить с прокатной. Конечно можно взять и феррари, вот только и заплатить за неё нужно соответственно, а можно и с шофёром. Так что о каком"дешевле" может идти речь.
Удобство прокатной, если сидишь в гостинице и радиально от неё разъезжаешь по достопримечательностям или, в целом ограничиваешься одной-двумя странами. А мне нравится ездить по разным странам, видеть за отпуск МНОГО. Не люблю размазываться по древу в каком-нибудь одном городе. Смак в движении.
Конечно всё это распространяется для Европы и то не для каждой страны и для каждого путешествующего. Отпуск-то как правило недели две, ну уж больно далековато находится Лиссабон. Хотя есть примеры поездок туда и на ОКЕ.
Каждому своё.
А я знаю людей которые из Германии на своём автодоме проехали до Владивостока, а вернулись через Китай, Афганистан, Туркмению, Азербайджан, Турцию и т.д.
А есть наш такой соотечественник, проехавший сначала с Аляски до мыса Горн, потом от Игольного, до Туниса, дальше Из Португалии, через москву и байкал, до Мгадана, потом по Азии, дальше объехал по периметру Австралию и закончил путешествие вояжем на Нордкапп в Норвегии. Такие вещи можно называть по-разному и увлечённость, и одержимость.
Все тут взрослые люди, со сложившимися увлечениями и взглядами на жизнь. У Вас своё, у кого-то другого своё.

**Honest_man** » 17 июн 2009, 14:10

вообщем все прочитали то что хотел увидеть. я же писал "ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ" этой формулы ни кто не отменял, и количество участников тоже может повлиять на бюджет, только вот вопрос, сколько стоит ваше отпускное время на дорогу , а на обратную ? дорогу считаю по родным просторам. я не хочу никого склонять к путешествию на своем или рентованом авто, просто читая форум делаешь вывод - на своем ДЕШЕВЛЕ , а вот насколько дешевле всегда остается неизвестным.

**mariman** » 17 июн 2009, 14:30

GD_SPb писал(а): если Вы лично не сторонник автопутешествий, то может в раздел "На колесах по Европе" лучше не писать?

Я сторонник, но именно ПО Европе, а не ДО Европы
Из ветки ухожу, вопрос заострил специально, хотелось понять.

**Trolll** » 17 июн 2009, 14:45

БЕЙ провокатора
Да он оказывается специально нас раззадорил.
Точно попал не в ту ветку форума, он же пишет - "Но самое печальное, это когда лежишь на пляже в Римини, Марбелье или Ницце и думаешь, что тебе ОПЯТЬ эта пытка предстоит", то есть подразумевает, доехал, упал на одно место, пролежал дней десять и поехал назад. Ну уж если бы я сподобился на такой"отдых", я бы тоже на самолёте полетел. Но мне больше нравится ПУТЕШЕСТВОВАТЬ. И конечно, я тоже по нашим дрогам, далеко, ни ногой, один раз проехался с Нордкаппа через Мурманск, зарёкся напрочь. Даже в москву не за что не поеду на машине. И что уж тут говорить, надо признать, что в этом топике, многие, если не большинство, из Питера, коим до границы ехать 2-3 часа, по относительно нормальной дороге"Скандинавия". Хотя встречаются люди едущие на своей машине и из Новосибирска.

Тут поехал на озеро Янисярви, по дороге пьяного чухонца через Сортавалу. А обратно вокруг Ладоги. Места обалденные, кемпинги европейского уровня. Но если поеду ещё раз, то только через Финляндию, несмотря на границу и большую протяжённость дороги.

**Караван** » 17 июн 2009, 15:18

Друзья!
Пусть каждый из нас едет на отдых как хочет, куда хочет и на чем хочет. Я считаю свое авто как член семьи, куда же без нее!?
Главное что бы отдых удался!
Считаю полезным и познавательным опыт тех кто путешествовал, информация важна, и помогает принять решение. Для себя склоняюсь к парому Хельсинки-Росток. На август дают цену 775 евро за автопакет. А куда из Германии .. пока х.з, ничего решил.

**Honest_man** » 17 июн 2009, 15:20

Trolll писал(а):БЕЙ провокатора
Да он оказывается специально нас раззадорил.
Точно попал не в ту ветку форума, он же пишет - "Но самое печальное, это когда лежишь на пляже в Римини, Марбелье или Ницце и думаешь, что тебе ОПЯТЬ эта пытка предстоит", то есть подразумевает, доехал, упал на одно место, пролежал дней десять и поехал назад. Ну уж если бы я сподобился на такой"отдых", я бы тоже на самолёте полетел. Но мне больше нравится ПУТЕШЕСТВОВАТЬ. И конечно, я тоже по нашим дрогам, далеко, ни ногой, один раз проехался с Нордкаппа через Мурманск, зарёкся напрочь. Даже в москву не за что не поеду на машине. И что уж тут говорить, надо признать, что в этом топике, многие, если не большинство, из Питера, коим до границы ехать 2-3 часа, по относительно нормальной дороге"Скандинавия". Хотя встречаются люди едущие на своей машине и из Новосибирска.

Тут поехал на озеро Янисярви, по дороге пьяного чухонца через Сортавалу. А обратно вокруг Ладоги. Места обалденные, кемпинги европейского уровня. Но если поеду ещё раз, то только через Финляндию, несмотря на границу и большую протяжённость дороги.

Trolll !!! ну не передергивайте человек имел ввиду что в последней точке своего маршрута лежит и думает об обратной дороге, и вопрос к вам, например вам нужен ээээ.. телевизор, в Питере стоит 3000евро а в Москве 2500 поедете в Москву ? а если 2000 ? а 1500, т.е. вопрос в разумной экономии

**Trolll** » 17 июн 2009, 15:55

Honest_man писал(а):
Trolll писал(а):БЕЙ провокатора
Да он оказывается специально нас раззадорил.
Точно попал не в ту ветку форума, он же пишет - "Но самое печальное, это когда лежишь на пляже в Римини, Марбелье или Ницце и думаешь, что тебе ОПЯТЬ эта пытка предстоит", то есть подразумевает, доехал, упал на одно место, пролежал дней десять и поехал назад. Ну уж если бы я сподобился на такой"отдых", я бы тоже на самолёте полетел. Но мне больше нравится ПУТЕШЕСТВОВАТЬ. И конечно, я тоже по нашим дрогам, далеко, ни ногой, один раз проехался с Нордкаппа через Мурманск, зарёкся напрочь. Даже в москву не за что не поеду на машине. И что уж тут говорить, надо признать, что в этом топике, многие, если не большинство, из Питера, коим до границы ехать 2-3 часа, по относительно нормальной дороге"Скандинавия". Хотя встречаются люди едущие на своей машине и из Новосибирска.

Тут поехал на озеро Янисярви, по дороге пьяного чухонца через Сортавалу. А обратно вокруг Ладоги. Места обалденные, кемпинги европейского уровня. Но если поеду ещё раз, то только через Финляндию, несмотря на границу и большую протяжённость дороги.

Trolll !!! ну не передергивайте человек имел ввиду что в последней точке своего маршрута лежит и думает об обратной дороге, и вопрос к вам, например вам нужен ээээ.. телевизор, в Питере стоит 3000евро а в Москве 2500 поедете в Москву ? а если 2000 ? а 1500, т.е. вопрос в разумной экономии

Закажу доставку телека из москвы в Питер

**Honest_man** » 17 июн 2009, 16:08

Trolll писал(а):
Honest_man писал(а):
Trolll писал(а):БЕЙ провокатора
Да он оказывается специально нас раззадорил.
Точно попал не в ту ветку форума, он же пишет - "Но самое печальное, это когда лежишь на пляже в Римини, Марбелье или Ницце и думаешь, что тебе ОПЯТЬ эта пытка предстоит", то есть подразумевает, доехал, упал на одно место, пролежал дней десять и поехал назад. Ну уж если бы я сподобился на такой"отдых", я бы тоже на самолёте полетел. Но мне больше нравится ПУТЕШЕСТВОВАТЬ. И конечно, я тоже по нашим дрогам, далеко, ни ногой, один раз проехался с Нордкаппа через Мурманск, зарёкся напрочь. Даже в москву не за что не поеду на машине. И что уж тут говорить, надо признать, что в этом топике, многие, если не большинство, из Питера, коим до границы ехать 2-3 часа, по относительно нормальной дороге"Скандинавия". Хотя встречаются люди едущие на своей машине и из Новосибирска.

Тут поехал на озеро Янисярви, по дороге пьяного чухонца через Сортавалу. А обратно вокруг Ладоги. Места обалденные, кемпинги европейского уровня. Но если поеду ещё раз, то только через Финляндию, несмотря на границу и большую протяжённость дороги.

Trolll !!! ну не передергивайте человек имел ввиду что в последней точке своего маршрута лежит и думает об обратной дороге, и вопрос к вам, например вам нужен ээээ.. телевизор, в Питере стоит 3000евро а в Москве 2500 поедете в Москву ? а если 2000 ? а 1500, т.е. вопрос в разумной экономии

Закажу доставку телека из москвы в Питер

Добавлено спустя 25 минут 32 секунды:
чтоб было понятно че я в этой ветке распинаюсь, просто тоже озадачен поездкой в июле в европу, хочется в сторону Калабрии как цель от неаполя на юг, на сицилии был, все что выше неаполя тоже не раз, но италия нравится с удовольствием повторюсь по любому маршруту. но времени 14 дн. вот сижу читаю форум, считаю сколько времени, денег и сил. расчеты могу выложить два варианта свой авто или полет + рент авто

**maxim123** » 17 июн 2009, 18:51

рентованая машина не на порядок дешевле (порядок 10 раз) в самолете вещи для кемпинга не провезешь.
самолет + рент примерно своя машина ( я из Питера)
Высоцкий пел. Я спросил: Зачем идёте в горы Вы.... Ведь Эльбрус и с самолёта видно здорово....

**Trolll** » 18 июн 2009, 09:04

Я тоже считал Италию, хотел доехать до самого краешка Сицилии. По деньгам получается примерно то же самое.
Допустим если на машине из Питера(без Швеции, а сразу через Прибалтику), получается один бензин, но отпуск и допрасходов больше дней на 16
Если до Милана, на Рианэйр(билет дешевле), но до Тампереехать больше и от Милана до Сицилии больше, зато отпуск можно сократить. Аренда машины дней на 12
Если до Рима на Блу1, то отпуск можно сделать на 10 дней, ехать ближе аренда меньше, но Блу1 дороже.
Своя машина - можно взять, что угодно, комфорта больше, но и риска, ехать долго, чужая не так комфортно, дороже, но безопаснее, итальянские номера.
Вот такие нюансы. тут выбирает каждый, что себе ближе, удобнее и привычнее

**rs_St.P** » 25 июн 2009, 23:37

Я не могу только понять зачем ехать на юг через Финляндию? Ради того чтоб считалось для следующего получения визы что был в Финляндии?

**dmitry e** » 26 июн 2009, 09:38

Мы на юг едем через Финляндию (до Хельсинки, потом паром до Таллинна, и дальше на юг), т.к. до границы с Финляндией нам 30-50 км. А дороги там намного лучше чем во Псковской обл. По километрам получается так же, даже чуть ближе.

**maxim123** » 26 июн 2009, 20:49

rs_St.P
А ты откуда? Из Питера только через Финку. Из Москвы я бы ещё подумал, но в Финляндии уже цивилизация, а по другому до Германии, Австрии терпеть надо.

**rs_St.P** » 03 июл 2009, 00:34

2 maxim123 Из Питера (St.P). Только что вернулся от фиников. Да... Согласен, это не трасса Питер -Псков.
Но есть следующие соображения:
1. Я предпочтаю ехать а не плыть.
2. По плану Хорватия. Через Финляндию -Германию, ИМХО во францию. Да и в сезон (август) накладней паромом.
3. Через мосты вообще крюк. Рассматривалось, конечно. По моему хлопотней. Думаю туда через Будапешт, обратно через Вену.

**nen_888** » 03 июл 2009, 19:35

Я из Екатеринбурга. Езжу на своем авто через Питер, Финляндию.
Последний раз был на Новый 2009 год -Финляндия -Германия- Бельгия -Франция- Швейцария -Лихтенштейн -Австрия и обратно.. 22 дня, 12000км.
До этого летом катались в Австрию через Финку, Швецию, Норвегию..
Тут кому как нравится - мне кажется, что свой автомобиль что-то вроде кусочка дома родного
От дороги не устаю - это и есть отдых
А сколько вина собой из Франции привезли..

**victoryi** » 23 июл 2009, 10:45

Парни и правда почему через Финляндию из Питера? Дороги лучше, допустим. Но не так уж плохи дороги в Пскове. Что еще? Просто сколько не пытался смотреть паромы до ростока или любека - это же весьма не дешево (каюта+машина в районе 800 евро в 2 конца). Всё время хочу уехать на своей машине, но каждый раз получается дешевле тем же эйрберлином до дюссельдорфа, и там аренда. Хотя у меня расчет на 2х человек, если ехать вчетвером - то тогда конечно свой автомобиль окупается.

**dmitry e** » 23 июл 2009, 15:00

Наслышан о не очень хорошем качестве дорог в Псковской обл. А через Финляндию едем, т.к. живём практически на границе с ней , путь ближе на 100 км, дороги лучше полюбому. Да и детей на пароме прокатить и самим посмотреть. До Ростока можно и не плыть. Мы по дороге на юг плывём до Таллина (2 часа), стоит 75-105 евро на семью с машиной. Обратно будем возвращаться через Германию, Данию, Швецию. Паром Стокгольм-Турку , 10 часов, 107-167 евро.

**victoryi** » 23 июл 2009, 16:17

расскажите где бронировать такие пакеты. чтоб 100 до таллина и 150 из стокгольма

**dmitry e** » 23 июл 2009, 16:30

victoryi писал(а):расскажите где бронировать такие пакеты. чтоб 100 до таллина и 150 из стокгольма

http://www.tallinksilja.ru/ru/trips/carPackages/ офис в Питере. Сами уже не первый раз там покупаем автопакеты. Цена очень зависит от сезона (в январе Турку-Стокгольм плавали за 78 евро), ночной-дневной (Турку-Стокгольм), времени отхода (Хельсинки-Таллин).

Писал им на e-mail заявку ( http://www.tallinksilja.ru/ru/mainMenu/contact/ ), они присылали бронь, приезжал в офис оплачивал

**Ozone** » 07 авг 2009, 16:46

Тему увели, конечно...;)

А она, на самом деле, очень актуальная. Который год пытаюсь оптимизировать затраты на дорогу до Западной Европы. Вариантов несколько.

"Длинный" паром: Стокгольм-Травемюнде/Росток или Питер-Калининград. Оба этих варианта рассматривал. Летом в скидки первый может обойтись в 700 с хвостиком (раунд трип). Второй стоит подешевле, хоть и не сакраментально. Но! Совок неимовернейший. Селят как в поезде, набивая каюты, то есть подселяя. Двухместные каюты, по словам сотрудников, вообще отстой и годятся только для проезда с собакой. Мне по телефону в офисе компании просто предложили с коробкой конфет на пароме к администратору подойти и попросить, чтобы не подселяли. При звонке не представляются и не здороваются, а на твое "добрый день" отвечают: "Да! Что Вы хотели?" Плывет он медленнее - за это же время паром до Треллеборга продвигается на один дневной перегон дальше... Но все равно это все при нынешнем курсе становится уже перебором.

Второй вариант: Хельсинки/Турку-Стокгольм и оттуда в Германию. Варианта тоже два: 1) паромом или 2) через Данию. Подсчеты показывают, что с учетом мостов, паромчиков, бензина и гостиницы, - разницы в деньгах нет.Зато на пароме (Треллеборг-Росток) ты спишь и при этом продвигаешься.

Третий вариант - через Прибалтику. Он оказался существенно дешевле всех прочих. Съездил по маршруту Питер-Каунас-Варшава-Прага-etc... Сигареты по европейским меркам дармовые. Отели - по 30 евро. Еда: плотный обед с пивом в пафосной кафешке в турристическом месте -- около 10 евро в пересчете. Дороги в Прибалтике отличные. Практически пустые - бензин им не по карману. Гаишников не видел. Очень много участков с ремонтом дорог. Большинство говорит по-русски и относится очень доброжелательно. Красотища неописуемая! Самый приятный и легкий участок пути был по ПРибалтике - вот где действитеьно получаешь удовольствие от езды. Чего не сказать о Польше, где ехать труднее - грузовое движение в попутном направлении и встречный трафик на фоне изрезанного ландшафта напрягают. Еда в Польше такая же недорогая. В Чехии начинаются автобаны (не забывать про дальничну знамку - наклейку на стекло в оплату пользования дорогами). Вообще, дороги ВСЮДУ за пределами Родины хорошие.

**dmitry e** » 25 авг 2009, 11:12

Ну вот мы и вернулись из Хорватии.
Компания 2 машины. В каждой папа, мама и по 2 детей (от 4 до 16 лет). Маршрут дом-Финляндия-паром-Эстония-Латвия-Литва-Польша-Чехия-Словакия-Австрия-Словения-Хорватия(Водице). Обратно Хорватия-Словения-Австрия-Германия-паром-Дания-мост-Швеция-паром Стокгольм-Турку-Финляндия-дом. Пройдено 6465 км, сожено 610 бензина (цена от 45 руб в Латвии до 63 руб в Германии). Всё прошло без происшествий и поломок. Все страшные рассказы про плохих дорогах, злых полицейских, большой трафик на трассе в Прибалтике и Польше не подтвердились. Было только плотное замедленное движение при подъезде к Варшаве и на объездной Братиславы. И в Стокгольме попали в большую пробку (даже забоялся , что опоздаем на паром, но успели). В остальных местах спокойное размеренное движение. Много сужений из-за ремонтов на автобанах в Германии. На обратном пути в Словении было замечено много полиции и службы, контролируещеё наличие виньеток. Обратил внимание, что в Германии и Дании много запрещения обгона легковым с прицепом (наравне с грузовиками и автобусами). Автобаны больше всего понравились хорватские. Идеально гладкие. И шума от колёс практически нет. В Германии, Австрии немного потряхивает, и колёса шумят. Удивило, что в Германии много машин днём едет без включенных фар, думал фары - это норма везде.
Выехали вечером из дома, переночевали около Хельсинки у друзей. Потом заехали в Ригу к однокласснице жены, погуляли по старому городу, красота. Первую ночёвку провели в мотеле сразу после границы Литвы (36 евро за 3-мест номер). Плохо, что там пиво не продают после 22 часов. На следующий день слишком поздно начали искать мотель, на юге Польши. Всё было либо занято, либо стоило за 100 евро. Пришлось ехать дальше. Заночевали в 4 утра (по Москве) в начале Словакии (39 евро). Потом попали в сильный ливень в Австрии (дождь закончился только в Хорватии, после тунеля Светлый Рок). Следующая ночёвка была уже в Хорватии, в Карловаце, частный дом , 10 евро за человека, 4-летний ребёнок бесплатно. Хотели посетить Плитвицкие озёра по пути на море, но помешал дождь и температура +16. Интересно было проезжать тунель Светлый Рок. въехали в него под дождём и +16, и через почти 6 км выехали к чистому небу и +26. Как будто погода перевернула страницу. Везьде по дороге расплачивались карточкой, местные валюты не меняли.
Две недели провели на море. Особо много не разъезжали, всего 400 км накатали в Хорватии.
Обратный путь решили разнообразить. Поехали через Германию. Как выехали на автобан около Водице, так и съехали с него у парома из Германии в Данию. Процентов 95 путь пролёг по автобанам. Очень понравились виды, когда проезжали через австрийские Альпы. По пути заехали в Ингольштадт, в музей при заводе Ауди. Ночевали около Ингольштадта. Мотель несколько в стороне от трассы, 46 евро, дали скидку, вышло 38. На следующий день посетили музей и поехали в Штуттгард, в музей Мерседес. Немного погуляли по этим городам. Выехали из Штуттгарда в 21 час (по Москве). И надо было нам проехать 800 км по Германии, паром (около часа) и 840 км по Дании и Швеции чтобы успеть на следующий вечер к 20 часам на паром в Стокгольм. Пришлось топить почти без перерывов. Поспали на парковке около АЗС в Дании часа 1,5. Но успели на паром. Потом уже выспались на пароме. Ну а приплыв в Турку почувствовали себя практически уже дома.
Обратная дорога понравилась больше. Хотя и длинее на 600 км, и дороже (на 10000 руб, прибавилась оплата 2 тунелей в Австрии, паром в Данию, мост в Швецию, паром из Стокгольма в Турку дороже, чем из Хельсинки в Таллин). Но по качеству (почти вся по автобанам) и красотам лучше.
Таможни. Торфяновка как обычно, около часа. По дороге на юг на границе Хорватии, переход Gruskovje-Macelj (дорога Maribor-Zagreb, E59) по нашему направлению было машин 4-5, времени минут 5-10, навстречу довольно много на Словенскую таможню (очередь начиналась прямо от Хорватской таможни). Ехали во вторник, часов в 23 по Москве. Обратно переход Zagebacka zupanijar-Brezice (дорога Zagreb-Ljubljana) по 2-3 машины в каждой из 4 полос в обе стороны, времени минут 5-10. Ехали в среду, часов 13 по Москве.
Водителей было два, по одному в каждой машине. Хотя и жёны были с правами, но за руль желания садиться у них не возникло. Путь показывал мой КПК с IGo8.3 и картами 2009.2. Пару раз были места, где дорога не нарисована в карте (перед Варшавой в карте не было объездной какого-то города, и в Словении навигатор упорно предлагал ехать на закрытую дорогу), но проблем это не принесло, посмотрели на указатели.

Поездкой остались очень довольны. Путь на машине совсем не утомил.

**cardomar** » 04 сен 2009, 09:54

dmitry e: А каков бюджет и продолжительность поездки получился? Если можно отдельно транспорт(топливо, дороги, мосты, паромы), отдельно жилье, отдельно питание и экскурсии все на 2 машины 8 человек.

**dmitry e** » 05 сен 2009, 13:32

Про бюджет.
Накатали 6465 км, Аудя сожгла 610 литров бензина. Продолжительность поездки - 2 недели на море и по 3,5 суток в пути туда и обратно (итого 3 недели).

Траты мои (по второй машине не знаю, наверно примерно так же, хотя на топливо они потратили меньше т.к. у них дизель, но на мотели в пути больше т.к. у них большие дети, а у нас один 4 лет в мотелях был бесплатно).
Итого. Бензин - 29500 руб. Мотели по дороге туда+обратно - 6330 руб. Паромы 15700 руб (туда Хельсинки-Таллин 110 евро, обратно Германия-Дания 75 евро + Стокгольм-Турку 168 евро). Дороги. Туда: Словакия 4,9 евро (виньетка), Австрия 7,7 евро (виньетка), Словения 15 евро (виньетка), Хорватия 99 кун. Итого на дорогу туда 1840 руб. Обратно: Хорватия 131 куна, Словения 15 евро (виньетка), Австрия 7,7 евро (виньетка) + 2 тунеля по 6,5 и 9,5 евро, мост Копенгаген-Швеция 45 евро. Итого на дорогу обратно 4560 руб. + Гринкарта на машину 2500 руб. Всего на доставку семьи (мама, папа , двое детей 4 и 15 лет) на море и возвращение обратно потрачено около 60000 руб. Без учёта аммортизации машины. Всё пересчитано по курсу покупки евро перед отъездом (44,25 руб за 1 евро) и по курсу конвертации при оплате картой Visa (~44,2-44,5 руб за евро).

Аппартаменты на море по 760 евро с семьи за 2 недели. Ну и пока были на море поменяли и потратили (на еду, пиво, вино, экскурсии (немного) и т.п.) около 1200 евро. Готовили в основном сами, пару-тройку раз ходили в кафе. В вине и пиве себе не отказывали.

Итоговая сумма выходит ~150000 рублей.

**cardomar** » 06 сен 2009, 23:53

Спасибо Дмитрий. Это поможет мне, да я думаю и многим, правильно спланировать затраты на подобное путешествие, которое, судя по описанию, весьма интересно!

**MultiDad2** » 22 ноя 2009, 21:39

Дмитрий, не могли бы Вы проконсультировать по поводу передвижения по Прибалтике и Польше? Настолько противоречива информация по поводу польских дорог, каковы они на Ваш взгляд? По какому маршруту Вы ехали через эти страны? Заранее благодарен

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР