Форум Винского

**isidor** » 19 апр 2010, 02:33

Я бы хотел проехать на автомобиле по Франции. Цели две - посмотреть горы и природу, а вторая - христианские святыни. Пока просто не могу сориентироваться.
Для начала:
Перед Францией будет неделя в Италии, тоже пока не знаю Турин-Париж.... и еще куда? Заезжаю из Италии и беру авто на прокат во Франции. Как это лучше сделать?
Сколько стоит аренда авто?
Можно ли ехать на авто с палаткой? Не люблю отели.
Время - 10 дней. Какой маршрут выбрать? Города - по минимуму. Для меня идеально - провести неделю в горах.
Насколько удорожит поездку заезд на 2 дня в Швейцарию?

В общем понимаю, что мои требования необычны. Ну, такой как есть, если что извините. Жду помощи!

**Sobakevich** » 19 апр 2010, 10:20

Насчет христианских святынь - за этим лучше в Израиль ехать, а вот горы и природа во Франции есть.
Насколько я понимаю, вы хотите прилететь в Париж а потом ехать в горы? Зачем улетать от гор и природы если они у вас и так перед носом)
Тут совет может быть только один. Берите машину в прокат прямо в Турине и езжайте во Францию через Альпы. Еще прекрасные горы - Пиренеи.
За 10 дней можно хорошо прокатиться от Турина до Парижа через все горы)
С палаткой - без проблем. Только ставьте палатку в специальных для этого местах.
Сколько стоит аренда авто - сморите на сайтах компаний, их сдающих. На 10 дней в 500 евро можно уложиться..

**isidor** » 19 апр 2010, 10:35

Спасибо!
Непонятно, арендовав авто во Франции - потом сдать его в Италии. Это реально?
Я так и начну Турин - Альпы - Париж. А потом по всей Франции как лучше ехать? Думаю возможно потом окончить путешествие где-то в Риме. Покататься на авто по горам - это пойдет. Можете подробнее два слова о маршруте именно по горам? Точно знаю - надо заехать на Монблан. Но как это все в реальности?

**Cава** » 19 апр 2010, 10:40

Брать авто в одной стране а сдавать в другой на порядок дороже .

**Sobakevich** » 19 апр 2010, 10:53

Да, это реально, но, как уже заметили, на порядок дороже, хотя все зависит от контор.
Я так и не понял, вы выезжаете из Турина или из Парижа?
Например так:
Турин - Тунель Фрежюс - через Альпы - Шамбери - Гренобль - Валенс - Авиньон - на Юг до Средиземноморья и Пиреней - Перпиньян - Андорра - Тулуза - Бордо - на север вдоль побережья - потом на Париж
Природа там прекрасная, Альпы и Пиренеи божественны, в Провансе множество различных замков, тамплиеров и так далее. Везде виноградники, море, горы, замки - лепота одним словом)

**sergeyf73** » 19 апр 2010, 14:02

isidor писал(а): Точно знаю - надо заехать на Монблан.

На Монблан заехать пока не получится, туда дорогу ещё не проложили.
Пешком зайти - и то альпинистская подготовка нужна.

**Rezoner** » 19 апр 2010, 15:40

Stephan писал(а):Например так:
Турин - Тунель Фрежюс - через Альпы - Шамбери - Гренобль - Валенс - Авиньон - на Юг до Средиземноморья и Пиреней - Перпиньян - Андорра - Тулуза - Бордо - на север вдоль побережья - потом на Париж

И это Вы всё предлагаете за 10 дней???
isidor , Вам придётся всё же самому почитать отчёты и определиться с маршрутом. А также посмотреть материалы про кемпинги и прокатные конторы. Франция большая, интересная, в ней много и старых монастырей (в тех же Пиренеях), и катарских замков, и путь паломников к Сантьяго -де-Компостелла - и всё это на юге, во французской Каталонии, Перигоре и Лангедоке. Времени не так много, чтобы ещё и в Нормандию заезжать. Но всё - на любителя.

**Sobakevich** » 19 апр 2010, 16:21

Rezoner писал(а):
Stephan писал(а):Например так:
Турин - Тунель Фрежюс - через Альпы - Шамбери - Гренобль - Валенс - Авиньон - на Юг до Средиземноморья и Пиреней - Перпиньян - Андорра - Тулуза - Бордо - на север вдоль побережья - потом на Париж

И это Вы всё предлагаете за 10 дней???

по километражу этот маршрут проезжается за 2-3 дня.
с учетом медленной езды, и остановок, жизни в горах - 10 дней будет чем занять.

**lzp** » 19 апр 2010, 19:03

Между Италией и Парижем как минимум штук 20 романских монастырей, штук 50 романских и штук 100 готических соборов, причем это только те, которые заслуживают отдельного визита. Из них минимум штук 20 - Клюни, Сито, Везеле, Фонтене, Картуза и т.д. - христианские святыни первой величины.

Какие именно христианские святыни вас интересуют?

**isidor** » 21 апр 2010, 00:23

Rezoner писал(а):
Stephan писал(а):Например так:
Турин - Тунель Фрежюс - через Альпы - Шамбери - Гренобль - Валенс - Авиньон - на Юг до Средиземноморья и Пиреней - Перпиньян - Андорра - Тулуза - Бордо - на север вдоль побережья - потом на Париж

И это Вы всё предлагаете за 10 дней???
isidor , Вам придётся всё же самому почитать отчёты и определиться с маршрутом. А также посмотреть материалы про кемпинги и прокатные конторы. Франция большая, интересная, в ней много и старых монастырей (в тех же Пиренеях), и катарских замков, и путь паломников к Сантьяго -де-Компостелла - и всё это на юге, во французской Каталонии, Перигоре и Лангедоке. Времени не так много, чтобы ещё и в Нормандию заезжать. Но всё - на любителя.

Все верно. Вместо 10 дней будет 20. Я понял ошибку. Это первая поездка - обзорная.В ней не нужно смотреть все. Где захочется - остановлюсь.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

lzp писал(а):Между Италией и Парижем как минимум штук 20 романских монастырей, штук 50 романских и штук 100 готических соборов, причем это только те, которые заслуживают отдельного визита. Из них минимум штук 20 - Клюни, Сито, Везеле, Фонтене, Картуза и т.д. - христианские святыни первой величины.

Какие именно христианские святыни вас интересуют?

Ваше сообщение меня ошеломило. Я не представлял такого великолепия. Конечно, нужно начать с Первой Величины. Что это, на ваш взгляд? Клюни, Сито, Везеле, Фонтене, Картуза - принял изучаю.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

сава писал(а):Брать авто в одной стране а сдавать в другой на порядок дороже .

Если взять авто в Милане и поехать во Францию, а потом сдать в Милане - то же самое? Нужно ли платить таможенные пошлины на границе? Или брать авто уже во Франции.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Stephan писал(а):Да, это реально, но, как уже заметили, на порядок дороже, хотя все зависит от контор.
Я так и не понял, вы выезжаете из Турина или из Парижа?
Например так:
Турин - Тунель Фрежюс - через Альпы - Шамбери - Гренобль - Валенс - Авиньон - на Юг до Средиземноморья и Пиреней - Перпиньян - Андорра - Тулуза - Бордо - на север вдоль побережья - потом на Париж
Природа там прекрасная, Альпы и Пиренеи божественны, в Провансе множество различных замков, тамплиеров и так далее. Везде виноградники, море, горы, замки - лепота одним словом)

Я выеду видимо из Турина или Милана. Спасибо. Это первый маршрут - рассматриваю его.

**Горыныч** » 21 апр 2010, 06:40

isidor писал(а):Если взять авто в Милане и поехать во Францию, а потом сдать в Милане - то же самое? Нужно ли платить таможенные пошлины на границе? Или брать авто уже во Франции.

Просто постарайтесь вернуть машину в той же стране, где взяли, если берете в крупной компании или в том же пункте, если берете в местной...

**isidor** » 26 апр 2010, 21:22

Rezoner писал(а):
Stephan писал(а):Например так:
Турин - Тунель Фрежюс - через Альпы - Шамбери - Гренобль - Валенс - Авиньон - на Юг до Средиземноморья и Пиреней - Перпиньян - Андорра - Тулуза - Бордо - на север вдоль побережья - потом на Париж

И это Вы всё предлагаете за 10 дней???
isidor , Вам придётся всё же самому почитать отчёты и определиться с маршрутом.

Определился с маршрутом. Всего 10 дней. Выезжаю из Милана - Турин далее - хочется в горы. Тунель Фрежюс - посмотрел в Википедии - это же 12 км железнодорожный тунель? Мне, наоборот, хочется по горам поездить, а не под горами. Юг Италли, видимо, отменяется. Желательно из Италии в Швейцарские горы. подъехать к Монблану - потом Франция - Париж - до моря и обратно в Милан, видимо по западной границе Франции. Может, из Италии начать через Венецию? По карте ничего не понятно, где там можно проехать... в Швейцарские горы... Или выбирать другой маршрут... Подкорректируйте, кто проезжал по этому маршруту?

**Sobakevich** » 28 апр 2010, 11:01

isidor писал(а):Определился с маршрутом. Всего 10 дней. Выезжаю из Милана - Турин далее - хочется в горы. Тунель Фрежюс - посмотрел в Википедии - это же 12 км железнодорожный тунель? Мне, наоборот, хочется по горам поездить, а не под горами. Юг Италли, видимо, отменяется. Желательно из Италии в Швейцарские горы. подъехать к Монблану - потом Франция - Париж - до моря и обратно в Милан, видимо по западной границе Франции. Может, из Италии начать через Венецию? По карте ничего не понятно, где там можно проехать... в Швейцарские горы... Или выбирать другой маршрут... Подкорректируйте, кто проезжал по этому маршруту?

Нет, Фрежюс это автомобильный туннель ( http://en.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9jus_Road_Tunnel ) 13 километров, стоит около 35 евро.
По верху, как его объехать не знаю, но явно долго, устанете рулем крутить)
Пожалуйста, можно местами съезжать с магистрали и ездить по серпантинам, но учтите, что это долго и не просто, да и магистраль через Альпы вполне себе живописная.
По мне, так лучше по Провансу и по предПиренеям покататься по сельским дорогам, местность там холмистая, живописная, чем пересекать альпийские снежные вершины по серпантинам, что есть немного экстрим.

Что именно по карте не понятно?) на карте нарисованы дороги, города, горы и моря) Чем толще дорога, тем быстрее по ней ехать)

**Горыныч** » 28 апр 2010, 11:45

isidor писал(а):Может, из Италии начать через Венецию?

Из Милана в Париж через Венецию?

**isidor** » 28 апр 2010, 12:37

Нет. Венецию придется отменить, слишком большой крюк. Будет так: Милан - Турин - (Женева ?)- Гренобль... примерно так, а потом к Пиринеям - Марсель, Тулуза и южный берег Франции.
Действительно, предыдущий совет: Турин - Тунель Фрежюс - через Альпы - Шамбери - Гренобль - Валенс - Авиньон - на Юг до Средиземноморья и Пиреней - Перпиньян - Андорра - Тулуза - Бордо - на север вдоль побережья - потом на Париж - для меня будет оптимален! Спасибо всем! Определился. Но реально этот маршрут проехать за 10 дней?
И конкретный вопрос по которому вообще ничего не понятно. От Милана как подъехать к Монблану на максимальную высоту? Какой конечный пункт вбить в навигатор? Может, будут работать подъемники, или я слышал, там ходит горный поезд достаточно высоко? Видимо, там есть смотровая площадка на высоте 3000-4000?
Потом Тунель Фрежюс - это не объезд ли Монблана?
Пока горная часть маршрута для меня самое непонятное. Пару дней крутить серпантин - это не очень большая цена за наслаждение прекрасным видом гор.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Re: Я бы хотел проехать на автомобиле по Франции. Цели две - пос
На карте непонятно, где начнется серпантин. Дороги то я вижу и по ним легко планировать. А горную часть - трудно. Потому что я рассчитываю поездить несколько дней именно по горам вокруг Монблана.

**sergeyf73** » 28 апр 2010, 13:01

Самая высокая смотровая площадка в районе Монблана - это Aiguille du Midi. На нее и ориентируйтесь.

**Sobakevich** » 28 апр 2010, 13:33

isidor писал(а):Нет. Венецию придется отменить, слишком большой крюк. Будет так: Милан - Турин - (Женева ?)- Гренобль... примерно так, а потом к Пиринеям - Марсель, Тулуза и южный берег Франции.
Действительно, предыдущий совет: Турин - Тунель Фрежюс - через Альпы - Шамбери - Гренобль - Валенс - Авиньон - на Юг до Средиземноморья и Пиреней - Перпиньян - Андорра - Тулуза - Бордо - на север вдоль побережья - потом на Париж - для меня будет оптимален! Спасибо всем! Определился. Но реально этот маршрут проехать за 10 дней?
И конкретный вопрос по которому вообще ничего не понятно. От Милана как подъехать к Монблану на максимальную высоту? Какой конечный пункт вбить в навигатор? Может, будут работать подъемники, или я слышал, там ходит горный поезд достаточно высоко? Видимо, там есть смотровая площадка на высоте 3000-4000?
Потом Тунель Фрежюс - это не объезд ли Монблана?
Пока горная часть маршрута для меня самое непонятное. Пару дней крутить серпантин - это не очень большая цена за наслаждение прекрасным видом гор.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Re: Я бы хотел проехать на автомобиле по Франции. Цели две - пос
На карте непонятно, где начнется серпантин. Дороги то я вижу и по ним легко планировать. А горную часть - трудно. Потому что я рассчитываю поездить несколько дней именно по горам вокруг Монблана.

От Турина в сторону Альп есть 2 магистрали, одна туннель Фрежюс, вторая туннель под Монбланом. Если ехать через Монблан, то дорога потом сама выводит на Женеву, если через Фрежюс, то Женева немного в стороне. и трасса идет на югозапад - на Гренобль.
И там и там Альпы предстают во всей своей красе, снежные пики, альпийские луга, ухоженные городки.
На 10 дней этот маршрут нормальный.
Допустим, 3 ночи в Альпах, 2 ночи в Провансе, 3 ночи в Пиренеях, 1 ночь в Бордо, одну ночь в дороге на Париж.
А если гнать со всей дури, то маршрут этот можно проехать за 2 дня.

**Sobakevich** » 28 апр 2010, 15:50

leta_france писал(а):
Зато, похоже, понятно, где он заканчивается - на вершине Монблана, в худшем случае - на смотровой площадке на высоте 4000 м...

Ключевое слово в вашей истории Шамони /Chamonix

И категорически не согласна с пред оратором - нужно выбирать : либо неспешная езда по горам и любование видами, либо автопробег в Париж через Урал, ой, пардон, Пиренеи... но в любом случае Женева как-то уж совсем сбоку

Да, я просто в душе любитель захватить как можно больше географически, поэтому может быть дотянул до Урала)
более нормальным духом гражданам, может и правда 7-8 дней кататься по Альпам доставит удовольствие, тут и в Женеву можно, и Гренобль, и в Шамбери и в Куршавель, и озера и горы.. красота)

Да и вообще, в Пиренеях тоже хорошо)

**Sobakevich** » 28 апр 2010, 17:09

в душе и в реале)

**isidor** » 28 апр 2010, 23:24

Верно. Выбираю - неспешная езда по горам и любование видами. А есть в самих Альпах христианские монастыри?

Добавлено спустя 18 минут 19 секунд:
Re: На автомобиле по Франции. Посмотреть природу и Святыни.
От Турина в сторону Альп есть 2 магистрали, одна туннель Фрежюс, вторая туннель под Монбланом...

Как я понял, от Турина - в Шамони проезд через Фрежюс? В Шамони какая температура сейчас? Можно ли там поставить палатку? Это так, на всякий случай...

А по русски бывает часто так: неспешная езда по горам, пока петух не клюнет. А потом - автогонки и изучение географии...

Спасибо за ссылку на Википедию: Хелброннер (3462 м) 2-я канатная дорога работает летом. Вот туда-т нам и надо...

**Sobakevich** » 29 апр 2010, 11:19

Шамони - это Монблан.
Соответственно, ехать из Турина по А5, по туннелю через Монбан, после туннеля сразу и будет Шамони.

**isidor** » 29 апр 2010, 20:45

Спасибо!
Посмотрел все ссылки. Понял, что такое Шамони. Дня два там придется провести по любому. Стот того.

**Горыныч** » 29 апр 2010, 21:51

isidor писал(а):Дня два там придется провести по любому. Стот того.

Вполне вероятно, когда Вы повнимательне посмотрите на остальные точки своего маршрута,то обнаружите то же самое...
И скажете тогда, нахрена я несусь сломя голову?

**isidor** » 29 апр 2010, 23:59

Пока не могу этого сказать...
Если в Альпах - Шамони главная изюминка, то - что в Пиренеях? Пока что был один ответ - сельские деревушки и предгорья...

**isidor** » 03 май 2010, 00:48

А можно запланировать заранее кемпинги по моему маршуруту? Чтобы вбивать в навигатор тончые координаты. В Шамони, например, где кемпинг? Или же там кемпинги - куда ни посмотри...

**isidor** » 03 май 2010, 03:14

А нашел новую опцию в гугл меп - поиск кемпинга. Все понял. А кемпинги бронируют? Или нет смысла?

**isidor** » 20 июн 2010, 21:55

Спасибо всем!
Поездка получилась ункальная: Милан – Альпы –Пиренеи и обратно за 10 дней, 3 дня – только в Шамони!
Мне помог путеводитеь ROUGH GUIDE – кто не знает, всем советую. Найдете ответы на все вопросы и будете во Франции как дома!
Кстати, новое пуетешествие я собираюсь совершить на Афон. Найти в сети совет для самостоятельного путешествия я не смог. Только вот здесь – уникальное место: http: //www.isihazm.ru/?id=322
Описание по стилю похоже на ROUGH GUIDE!

**isidor** » 20 июн 2010, 21:58

Горыныч писал(а):
isidor писал(а):Дня два там придется провести по любому. Стот того.

Вполне вероятно, когда Вы повнимательне посмотрите на остальные точки своего маршрута,то обнаружите то же самое...
И скажете тогда, нахрена я несусь сломя голову?

Верно! Я провел 3 дня – только в Шамони! Везде расставание было - трагедией....

**stalingrad** » 21 июн 2010, 22:04

Нельзя ли услышать какие христианские святыни удалось посетить?

**isidor** » 22 июн 2010, 23:09

Мы посетили Плащаницу в Турине. Впечатление было столь сильное, что после этого заходить к мощам и в храмы было неудобно... Не воспринималось.... Хотелось побыть одному в горах... Поэтому потом оказалось главной целью - природа...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР