Форум Винского

**Ryslan1** » 17 июл 2010, 17:38

Почитал я на форуме отзывы о самостоятельном сафари(self-drive), посмотрел цены, предлагаемые в агентствах (900-950$ на человека за 7дней за группу из 3-х человек с ночевками в кэмпах), и подумал: "А что, разве мы не самостоятельные!!!". В связи с этим "нарисовалось" несколько вопросов:
1. Что, по мнению бывалых, нужно взять с собой на сафари? Палатка, спальники, фонарик, горелка, посуда, бинокль? Что еще пригодится?
2. Что из этого за гуманные деньги можно купить, скажем, в Накумате? Продается ли там газ для горелок?
3. Вода техническая и питьевая. Ну, с питьевой понятно - закупать в точке старта. А техническую воду везти с собой с Найроби и Аруши или есть возможность набрать ее где-то в кэмпах? Как вообще в кэмпах обстоит дело с водой?
4. Я правильно понял, что кэмпы бывают на территории парков и за его пределами, причем последние значительно дешевле первых? Если да. то примерный расклад по ценам.
5. Если я поставил палатку в кэмпе, где нужно будет провести 2 ночи, нужно ли ее разбирать и забирать с собой на дневной гейм или ее можно оставить на день и, вернувшись, застать ее на месте?
6. Автомобиль. Хватит ли для сафари авто типа Rav4 или брать все же Land Cruiser(Land Rover)? За первый просят 75-80$, а за второй 150-160$. Стоит ли переплачивать? В чем смысл авто, у которых палатка ставится на крыше? Есть ли в этом смысл?
7. Оплата производится на въезде в парк. Если выехал из парка и хочешь въехать в течениии 24 с момента въезда, то плати по новой? Это правило распространяется только на Кению или на Танзанию тоже? В таком случае, если въехал в парк днем, то есть смысл останавливаться в кэмпе на ночь на территории парка, даже если это стоит дороже, чтобы можно было посвятить парку первую половину дня следующего дня?
8. Если проехать МасаиМара насквозь и выехать через северо-западные ворота, есть ли в тех краях кэмп для палатки?
9. Питание. Где вообще можно питаться на сафари? Как я понял, можно заплатить повару, который приехал с другой группой и он обеспечит едой? Если да, то как на это смотрит другая группа? Сколько кто платил в такой ситуции? Можно ли питаться в лоджах и насколько это дорого?
10. Можно ли разводить костры на территории кэмпов? Реально ли купить мясо во время сафари, а то как же без шашлыка?

Буду очень благодарен за любую информацию по данным вопросам.
PS. Старт сафари изменен с 4 на 18 сентября. Если кто хочет присоединится - вэлкам.

**BSOD** » 17 июл 2010, 18:03

1. Все, что может пригодиться в походе в летнее время года.
2. Все из этого видели в Накумате. В ценах на это добро ориентируюсь плохо. Показалось, что-то чуть дешевле, что-то столько же стоит, как и в России. Про качество не скажу.
3. Есть там вода, где-то из колонки, где-то в душе-умывальниках. Мы ей посуду мыли.
4. Про цены на кемпинги есть в моем отчете. Специально не выбирали на територии-не на територии. Как оказалось позже, все кемпинги, где останавливались, были за воротами парка или прямо на воротах.
5. Нет, не нужно. Територия охраняется. Народ с собой кучу вещей тащит. Баллоны, ящики с едой и т.п. Белье на веревках сушит. Естественно, в течение дня все это никуда не убирается.
6. Про Rav 4 тоже есть в моейм отчете.
10. Все там пользуются газовыми баллонами. В нескольких кемпингах видела места для костров, но самих костров - нет.

**Ryslan1** » 17 июл 2010, 18:45

Спасибо за ответ. Ваш отчет я прочел первым - с него все и началось. Про RAV4 - я так понял что слабоват, особенно если прошел дождик? Или если нужно пересечь глубокую лужу/мелкую речку на пути.

**BSOD** » 17 июл 2010, 20:55

Мы на нем проехали везде, где хотели. Единственная дорога, куда не рискнули соваться - из Масаи Мара от ворот Талек. Но там из-за дождей размыло все основательно. Машины в те дни по ней не ездили в принципе.

**Ryslan1** » 18 июл 2010, 12:19

Еще пару вопросов возникло:
11. После оплаты въезда в парк ты получаешь смарт карту. Дается по одной на лицо? Или на авто?
12. Проверяют ли во время сафари эти карты и кол-во дней и человек въехавших по ним?

**BSOD** » 18 июл 2010, 15:52

Единственное место, где мы столкнулись с картой - Накуру. Нам дали 1 карту на двоих. В Накуру она дает право на 1 въезд и нахождение в парке в течение 24 часов. На выезде карту забирают. Время контролируют.
В остальных парках, где были, давали просто бумажные билеты. Периодически въезжали-выезжали из ворот, т.к. жили за воротами. Никто на это внимание не обращал. Время нахождения и кол-во человек также контролируют. К билету прилагается чек, на котором указывается время въезда.

**Ryslan1** » 18 июл 2010, 16:28

А контролируют только на въезде-выезде или внутри парка тоже могут стопоронуть и проверить?

**BSOD** » 18 июл 2010, 17:00

Думаю, что это маловероятно. Мы внутри парков никого из работников парка не видели ни разу. Только на воротах.

**conto** » 18 июл 2010, 17:22

Ryslan1 писал(а):7. Оплата производится на въезде в парк. Если выехал из парка и хочешь въехать в течениии 24 с момента въезда, то плати по новой? Это правило распространяется только на Кению или на Танзанию тоже? В таком случае, если въехал в парк днем, то есть смысл останавливаться в кэмпе на ночь на территории парка, даже если это стоит дороже, чтобы можно было посвятить парку первую половину дня следующего дня?

Почитайте мой отчет, может что-то полезное для себя найдете.

**Ryslan1** » 18 июл 2010, 18:01

Да, спасибо, прочел. Что-то он мне раньше на глаза не попался. Сразу возникло пару вопросов:
13. На сайте парка Ngorongoro есть такой хитрый пункт Filming / Photographic Fees - 100 баксов с лица. Это что за фотографирование? Брали ли с Вас эти деньги, если нет, то делали ли Вы фото на сафари и небыло ли вопросов?
14. Можно ли вернуться из Серенгети назад в Арушу не проезжая снова Нгоронгоро, чтобы не платить дважды?
15. Как доехать до вулкана Ol Doinyo Lengai и озера Натрон? Ни ни одной найденной мной карте дорог к ним нет впринципе.

**conto** » 19 июл 2010, 12:08

Ryslan1 писал(а):13. На сайте парка Ngorongoro есть такой хитрый пункт Filming / Photographic Fees - 100 баксов с лица. Это что за фотографирование? Брали ли с Вас эти деньги, если нет, то делали ли Вы фото на сафари и небыло ли вопросов?
14. Можно ли вернуться из Серенгети назад в Арушу не проезжая снова Нгоронгоро, чтобы не платить дважды?
15. Как доехать до вулкана Ol Doinyo Lengai и озера Натрон? Ни ни одной найденной мной карте дорог к ним нет впринципе.

13. Я думаю речь идет все-таки о профессиональной съемке, ибо я вообще первый раз слышу, что надо платить за такое. Нет мы не платили, хотя у нас были хорошие фотоаппараты.
14. Вопрос сложный на самом деле. В теории можно выехать из Серенгети через Klein's Gate (посмотрите на карту Серенгети), но какая там реально дорога, не знаю. Все-таки это немного в стороне от цивилизации, и если что-то случится, тогда точно пиздец, ибо, как я понимаю, там дорога аналогична дорогам в парках, но людей нет вообще.
15.А вот с выхода Кляйна и доедите. Теоритически такая возможность описана на сайте ццц.zara.co.tz/safaris/othercamps.htm
"Outside of game parks Wasso is useful to break the journey from the Serengeti to lake Natron. If driving from Klein's Gate (Serengeti) to Lake Natron after 60km Wasso township in the Loliondo Game Conrolled Area is reached. This is a typical Maasai settlement with several small restaurants where it is possible and quite pleasant to buy refreshments. Just outside Wasso there are several campsites with green lawns and shady acacias. These offer only basic facilities and a pleasant environment". А там уже до Аруши рукой подать. Но хочу сказать, что я не слышал, что бы кто-то так ездил. А может быть ничего страшного нет. Я думаю, что на месте можно разузнать все. Особенно в Аруше в каком-нибудь полицейском или туристическом управлении. Если нет, то можно узнать при възде в Нгоронгоро (хотя не факт, что они знают).

**sergey.gudin** » 19 июл 2010, 12:30

А как обстоит дело с газом для горелок в Аруше или Даре?

**conto** » 19 июл 2010, 17:23

sergey.gudin писал(а):А как обстоит дело с газом для горелок в Аруше или Даре?

Чего не знаю, того не знаю

**Ryslan1** » 20 июл 2010, 13:27

А что по вопросам 9 и 10? Они остались не до конца раскрытыми. Что скажут бывалые.

**BSOD** » 20 июл 2010, 14:40

Экий вы, Ryslan1, настойчивый
На месте со всем прекрасно разберетесь. Это же скучно, если все до мелочей знать заранее, нет?
По вопросу 10: В Масаи Мара, например, можно купить практически все, если не жалко денег. Найдете какого-нибудь масайского хэлпера, вернее он сам вас довольно быстро найдет, скажите, что нужно мясо.
Ходили на воскресный рынок в Талеке. Продуктов там много было, но мяса не помню, хотя, может, и оно было. Но точно продавали мелкий скот. Покупаете себе козленка, просите, чтобы его к ужину разделали, и будет вам шашлык По поводу цен на мясо: отчет Vesta78 читали? Козел у них стоил 50$.

**Ryslan1** » 20 июл 2010, 16:58

Ну, это не то чтобы мелочь. От этого зависит сколько набирать с собой продуктов, скажем в Найроби. А за ответ еще раз спасибо.

**BSOD** » 20 июл 2010, 17:17

Ryslan1 писал(а):От этого зависит сколько набирать с собой продуктов, скажем в Найроби.

Особенно расчитывать, что купите что-то дельное по дороге в деревнях, я бы не стала. Разве что капусту, муку и сухую фасоль. По мне так лучше потом оставшуюся тушенку выкинуть, чем голодным в парке остаться. Вдруг не найдете никого в кемпинге, кто согласится вам готовить? Мы, например, в некоторых кемпингах (Тсаво и Шимони) жили абсолютно одни, не считая сторожа.

**katso_98** » 20 июл 2010, 17:23

BSOD писал(а):Мы, например, в некоторых кемпингах (Тсаво и Шимони) жили абсолютно одни.

а у нас в Цаво было "все включено"

**BSOD** » 20 июл 2010, 17:36

katso_98 писал(а): а у нас в Цаво было "все включено"

Поздравляю!
В нашем случае в Тсаво были только мы двое в пустом кемпинге, сторож в сторожке, бегемоты в озере и тишина Мясо просить было не у кого. Последний посетитель до нас, судя по книге регистрации, был месяц назад.

**bagarot** » 31 июл 2010, 11:47

Еще вопрос... Сейчас въезд в Масаи Мара стоит 60 зеленых, но на офиц сайте с ценами указано, что студентам это стоит только 15 долларов (правда внизу примечание стоит, что студентами считаются только до 23 лет). Кто-нибудь с айсиками пробовал заезжать с такими скидками?

**bagarot** » 31 июл 2010, 11:51

И вообще, реально ли заехать в парк минуя платные въезды?

**BSOD** » 31 июл 2010, 14:36

bagarot писал(а):И вообще, реально ли заехать в парк минуя платные въезды?

Процитирую кусок из своего отчета (речь про Масаи Мара в районе ворот Талек):

...Большую часть дня провели, катаясь вдоль Ololngabolo River, что официально находится за воротами парка. Т.е. при большом желании за билеты можно было не платить, если не проезжать через ворота (я, собственно, ни к чему здесь не призываю). Никаких патрулей/рейнджеров и т.п. ни в одном парке встречено не было. Билеты проверяли только на воротах...

В районе реки наблюдали бегемотов, гепардов и охоту львов на гну. К ней (реке) можно подъехать, не доезжая ворот и не платя за вход. В эту часть Масаи Мара можно попасть по дороге из города Лемек. Дорога эта отвратная, используется редко. В то время, когда мы там находились (сентябрь), была размыта, и транспорт по ней не ездил.

А вот как и где можно заехать в сам парк, минуя ворота, не знаю.

**fel** » 03 авг 2010, 16:51

Воспользуюсь этим тредом, потому что думаю не оффтопик.

Мы скорее всего будем покупать сафари в одном агенстве, но имеем "право голоса" касательно маршрута и вообще.

Вопрос: безотносительно финансов, где лучше ночевать, в палатках или в лоджах? . В смысле впечатлений, а не глубины сна

Я был 10 лет назад в Масаи Мара/Цаво/Амбо... - очень запомнились вечера в лоджах. В палатках не ночевал. Но мне кажется это круто: костёр, светящиеся глаза животных вокруг, шум ночной саванны. чувствуешь себя настоящим хомо эректусом

ЗЫ. Речь идёт о серенгети и Нгоро-Нгоро

**BSOD** » 04 авг 2010, 16:52

fel писал(а):В палатках не ночевал. Но мне кажется это круто: костёр, светящиеся глаза животных вокруг, шум ночной саванны. чувствуешь себя настоящим хомо эректусом

Мне кажется, что у Вас излишне романтическое представление о ночевке в палатке на сафари. Хотя, смотря в каком месте будет стоять палатка. Так, для примера (в Танзании, увы, не была), в одном кемпинге палатка у нас стояла в рощице из жидких кустов. Мест для костра там предусмотрено не было. Територия огорожена забором из колючей проволоки. Светящихся глаз животных по этой причине не было. Максимум, пара бабуинов днем в районе палаток отиралась. Шум ночной саванны перекрывался шумом туристов в соседних кемпингах. Еще ведь важно, сколько человек там будет проживать одновременно с Вами. Большая и шумная компания может напрочь загубить все остатки романтики. А вот "эректусом" я себя натурально чувствовала, когда под проливным дождем с фонариком на четвереньках в палатку залазила И потом искала, куда там мокрые ботинки приткнуть (палатка у нас была такая, что врагу не пожелаешь).

**bsw2100** » 10 авг 2010, 09:32

5. Палатку оставить можно. Мы в кемпе оставляли мобильники, компьютер - ничего не пропало.
6.На автомобиле лучше не экономить. Дороги там в плачевном состоянии, есть конечно и приличные шоссе, но значительную часть можно преодолеть только на танке. Просто не представляю, что бы мы там делали без LandRover.
Машину брали rovingrovers.com , 10000 шиллингов в день плюс доставка в аэропорт.
8. Проехать сквозь парк Масаи Мара можно, светового дня хватит. "Паблик кемп" имеется рядом Mara Serena Lodge. Можно там остановится со своими палатками (воды нет), но для этого вам нужно будет нанять охрану, двух рейнджеров с оружием , цена 700 шиллингов за кемп, а вот сколько стоит охрана - не в курсе.
На мой взляд, лучше этого не делать. Опасно - много хищников. Плюс можно наткнуться на браконьеров (ночь их время). 27 июля в парке было нападение с целью ограбления на туристов, одного убили и двоих ранили. Пишут, что это первый случай за последнии 10 лет......
Палатки можно поставить у входа в парк, у Oloololo gate для этого есть площадка, туалеты и вода. Если говорите по-английски, могу дать телефон рейнджера, договоритесь с ним. Если пригласить его в качестве гида -2000 шиллингов в день просит. По парку лучше передвигаться с гидом, чем без него. Сами вы найти сможете мало кого. А местные знают, где живут гепарды, где любят спать днем львы, где бродят носороги ( их в парке всего 8, искать нужно днем с огнем)
9. Думаю, с поварам договорится можно. Кенийцы ищут любую возможность заработать, активно предлагают свои услуги. В кемпах питание предлагается, можете взять FB. Цена зависит от местоположения. Внутри кемпсайты дороже, от 200$. У входов цены разные. Проживание в кемпе рядом с Ololamutiek стоит 50$ (палатка с удобствами, горячей водой и завтрак+обед+ужин). У Oloololo - дороже, палатка без удобств + питание+чай/кофе 85$, душ с горячей водой и туалет - общего пользования. Цены - с целовека.
10. Разводить костры на территории кемпа можно. Вам для этого нужно будет купить у них дрова (100-200 шиллингов)
В парке - категорически нет. Мясо купить можно в деревнях масаев рядом с парком. Цена козленка около 8000 шиллингов.

**Ryslan1** » 10 авг 2010, 15:39

bsw2100 писал(а):5. Палатку оставить можно. Мы в кемпе оставляли мобильники, компьютер - ничего не пропало.
6.На автомобиле лучше не экономить. Дороги там в плачевном состоянии, есть конечно и приличные шоссе, но значительную часть можно преодолеть только на танке. Просто не представляю, что бы мы там делали без LandRover.
Машину брали rovingrovers.com , 10000 шиллингов в день плюс доставка в аэропорт.
8. Проехать сквозь парк Масаи Мара можно, светового дня хватит. "Паблик кемп" имеется рядом Mara Serena Lodge. Можно там остановится со своими палатками (воды нет), но для этого вам нужно будет нанять охрану, двух рейнджеров с оружием , цена 700 шиллингов за кемп, а вот сколько стоит охрана - не в курсе.
На мой взляд, лучше этого не делать. Опасно - много хищников. Плюс можно наткнуться на браконьеров (ночь их время). 27 июля в парке было нападение с целью ограбления на туристов, одного убили и двоих ранили. Пишут, что это первый случай за последнии 10 лет......
Палатки можно поставить у входа в парк, у Oloololo gate для этого есть площадка, туалеты и вода. Если говорите по-английски, могу дать телефон рейнджера, договоритесь с ним. Если пригласить его в качестве гида -2000 шиллингов в день просит. По парку лучше передвигаться с гидом, чем без него. Сами вы найти сможете мало кого. А местные знают, где живут гепарды, где любят спать днем львы, где бродят носороги ( их в парке всего 8, искать нужно днем с огнем)
9. Думаю, с поварам договорится можно. Кенийцы ищут любую возможность заработать, активно предлагают свои услуги. В кемпах питание предлагается, можете взять FB. Цена зависит от местоположения. Внутри кемпсайты дороже, от 200$. У входов цены разные. Проживание в кемпе рядом с Ololamutiek стоит 50$ (палатка с удобствами, горячей водой и завтрак+обед+ужин). У Oloololo - дороже, палатка без удобств + питание+чай/кофе 85$, душ с горячей водой и туалет - общего пользования. Цены - с целовека.
10. Разводить костры на территории кемпа можно. Вам для этого нужно будет купить у них дрова (100-200 шиллингов)
В парке - категорически нет. Мясо купить можно в деревнях масаев рядом с парком. Цена козленка около 8000 шиллингов.

Огромное спасибо за дополнительную информацию!!! По-английски я, конечно, говорю, так что телефончик рейнджера может пригодится. Еще вопрос - я думал, что если есть кэмп сайт, и я плачу за место в нем, то огороженная территория, вода и охрана подразумевается? Или есть варианты? Нападение было во время сафари или в кэмпе?
Как Вам компания, где Вы арендовали машину? Брали ли они депозит? Как состояние машины? Я так понял, они базируются не в Найроби, и за доставку авто в Найроби берут доп плату. С Вас взяли деньги за доставку в аэропорт?

**BSOD** » 10 авг 2010, 16:13

bsw2100 писал(а):Можно там остановится со своими палатками (воды нет), но для этого вам нужно будет нанять охрану, двух рейнджеров с оружием , цена 700 шиллингов за кемп, а вот сколько стоит охрана - не в курсе.
На мой взляд, лучше этого не делать. Опасно - много хищников.

bsw2100, а зачем нужны 2 рейнджера с оружием? От кого отстреливаться предполагается? От хищников?
Или, может, это туристов так запугивают, в связи с нападением? Запугивать они любят.
Останавливались в 4 кемпах, в т.ч. и в так называемых public camp site. Охрана в виде местного мужика с деревянной колотушкой, вода (не питьевая, а для душа) и худо-бедный забор из колючей проволоки везде были. Иначе,
за что по 700 шиллингов с человека платить?

**bsw2100** » 11 авг 2010, 09:02

bsw2100 писал(а):[bsw2100, а зачем нужны 2 рейнджера с оружием? От кого отстреливаться предполагается? От хищников?
Или, может, это туристов так запугивают, в связи с нападением? Запугивать они любят.
Останавливались в 4 кемпах, в т.ч. и в так называемых public camp site. Охрана в виде местного мужика с деревянной колотушкой, вода (не питьевая, а для душа) и худо-бедный забор из колючей проволоки везде были. Иначе,
за что по 700 шиллингов с человека платить?

Да Бог его знает - зачем. Кемп этот - кемпом назвать сложно, просто место в лесу, недалеко от Мары, ничем не огороженое, табличка посередине поляны и все. Ездили мимо этого места пять дней - только в последний день кто-то остановился и разбил три палатки.
Это видимо для тех, кто хочет полного погружение в wildlife.
То о чем говорите вы - это другое. Постоянные кемпы - название имеют, сайты в интернете , воду, туалет, душ , ресторан и масая с колотушкой ( у нас в этот раз был с луком)

**bsw2100** » 11 авг 2010, 09:14

Ryslan1 писал(а):
bsw2100 писал(а):
Огромное спасибо за дополнительную информацию!!! По-английски я, конечно, говорю, так что телефончик рейнджера может пригодится. Еще вопрос - я думал, что если есть кэмп сайт, и я плачу за место в нем, то огороженная территория, вода и охрана подразумевается? Или есть варианты? Нападение было во время сафари или в кэмпе?
Как Вам компания, где Вы арендовали машину? Брали ли они депозит? Как состояние машины? Я так понял, они базируются не в Найроби, и за доставку авто в Найроби берут доп плату. С Вас взяли деньги за доставку в аэропорт?

Компания - скорее понравилась, чем нет. Машина не без проблем была - не работал спидометр, один из стеклоподъемников, замок люка заедал. Плюс в последнии три дня были проблемы - не хотела заводится "на холодную". Толкали, прикуриватели...... В Накуру приехал их механик - починить не смог, хотя был уверен в обратном. Но в остальном ... Словами описать дороги, по которым мы проехали немозможно - горы, острые камни, пыль полуметровая, забоченные дороги , колеи наполненные водой . И машина нас не подвела - просто вездеход какой-то.
Депозита не брали . Карты к оплате не принимают, банковский перевод тоже не захотели - расчет был наличными в аэропорту. За доставку деньги брали , точную сумму смогу сообщить попозже ( и телефон рейнджера) .
Про кемпы вы все правильно понимаете - как правило территории огорожены, хотя в недорогих кемпах это весьма условная ограда. Но это в основном у "гейтов" в Масаи Мару, внутри парка дорогие лоджи. В других парках Накуру, Амбосели, Цаво и Найваше недорогие кемпинги с местами для самостоятельных путешественников с палатками имелись

**Ryslan1** » 14 авг 2010, 23:19

Такой вопрос по поводу транспорта возник. Есть старенький дизельный LandRover Defender 110 в этой конторе rovingrovers.com и старенький бензиновый RangeRover в этой конторе www.roversafari.com. Последний выходит немного дешевле+ бесплатная доставка в Найроби.
Как можно сравнить эти машины по проходимости? Что посоветуете?

**Kamal** » 15 авг 2010, 07:50

Ryslan1 писал(а):Как можно сравнить эти машины по проходимости? Что посоветуете?

Деф более проходим, но, как мне кажется, вы вряд ли окажетесь в такой ситуации, когда это будет важно. Тем более, коль скоро Вы задаете такой вопрос, то вряд ли сможете этим воспользоваться. Проходимости и того и другого вам вполне хватит. Так что ИМХО тут лучше выбирать по состоянию машин и тому, сколько собираетесь там ездить и насколько принципиален комфорт для водителя. В плане расходов на топливо на дефе сэкономите, с точки зрения комфорта для водилы, по крайней мере для меня, удобнее рэндж.

**Ryslan1** » 15 авг 2010, 22:02

Да я в YouTube смотрел какие бывают дороги в Кении. Ну, в принципе, на фотографиях машин я видел, что воздухозаборники выведены на крышу, так что плавать по небольшой воде можно. Я тоже склоняюсь к RangeRover, т.к. ездить нужно будет не только по грязи, но и по нормальным дорогам, а здесь RangeRover будет однозначно лучше. А по поводу экономии на топливе - обе конторы заявляют, что жрут их машины по 20л на сотню. В таком случае насколько дизтопливо дешевле бензина? Я думаю незначительно.

**Kamal** » 16 авг 2010, 09:12

Ryslan1 писал(а):Да я в YouTube смотрел какие бывают дороги в Кении. Ну, в принципе, на фотографиях машин я видел, что воздухозаборники выведены на крышу, так что плавать по небольшой воде можно.

Речь шла о сафари или джип-триале? При большом желании могу подсказать место в и Московской обл, где, кроме дефа из линейки LR больше ничего не пройдет.
Кстати, наличие шноркеля позволяет без проблем проезжать броды по капот, но... при условии, что вы имеете элементарные навыки для этого, например знаете, что надо гнать перед собой небольшую волну и не давать машине заглохнуть в воде.

Ryslan1 писал(а):обе конторы заявляют, что жрут их машины по 20л на сотню. В таком случае насколько дизтопливо дешевле бензина? Я думаю незначительно.

Если заявленные расходы такие (?), то вряд ли сильно сэкономите. Не помню точно расценок на топливо, но премиум, вроде, был дизеля дороже где-то процентов на 20. Я бы все же в данном случае отталкивался от конкретного состояния машин.

**bsw2100** » 16 авг 2010, 09:47

Бензин стоит от 87 до 92 шиллингов, дизель дешевле бензина примерно на 10 шиллингов.
Если они вам дадут машину, на которой ездили мы ( номер 493) - то о ее проблемах я уже писала.
Узнайте - починили ли они ее. Если - да, берите смело - настоящий вездеход.

**bsw2100** » 16 авг 2010, 09:52

У меня к вам будет встречный вопрос - когда вернетесь, напишите пожалуйста.
Мы в следующий раз тоже хотим Кению с Танзанией совместить. Интересно, как пограничные формальности проходят.
Пока то что знаю по этому поводу - границу между Серенгети и Масаи Мара пересекать нельзя. Штраф 10000 шиллингов ( в Кении) . Ближайший пограничный пункт в трех часах езды от выхода из парков . Три из Серенгети + три до Масаи Мара, итого дорога занимает около 6 часов.

**Ryslan1** » 16 авг 2010, 19:15

Обязательно отпишусь, только после 9 октября, когда вернусь.
Кстати, Вы не засекали расход топлива?
И поделитесь информацией по поводу места пересечения границы, о котором Вы говорите. Это в районе Isibania или Namanga? Других, ближе, по-моему нет.

**bsw2100** » 17 авг 2010, 14:34

Про границу - подробно выянить не удалось, в момент общения с танзанийцами под рукой не было карты, увы.......
Расходы на машину за 11 дней составили около 200 долларов , топливо+штраф за выезд на встречку. Там это проблема - движение левостороннее, трудно перестроить мозги. По прямой еще более менее, а вот оказаться в правильном ряду после поворота на перекрестке - трудно. На автомате едешь в правый ряд.

**Kamal** » 17 авг 2010, 15:06

bsw2100 писал(а):Там это проблема - движение левостороннее, трудно перестроить мозги. По прямой еще более менее, а вот оказаться в правильном ряду после поворота на перекрестке - трудно. На автомате едешь в правый ряд.

Заметил, в Танзании, что сами аборигены, когда идут одни по неразмеченной трассе, особенно в парках и сельской местности, довольно часто едут по правой стороне дороги. Самое занятное, это когда они попадаются навстречу друг другу - такое впечатление, что вдруг, заметив такого же встречного, каждый из них спешно пытается сообразить на какую же ему сторону все-таки встать. Мы своего водилу все прикалывали, мол, похоже все здесь давно уже знают, что "правильно" ехать надо по правой стороне, потому, стоит чуть расслабитьтся, на автомате туда и встают, но исключительно из уважения к английским традициям упорно продолжают настаивать на "левой стороне".
Но вообще вопрос, конечно, серьезный. Далеко не у всех получается быстро перестроиться и если в спокойной обстановке еще куда ни шло, то при усложнении ситуации, когда включается мышечная память, могут возникнуть проблемы.

**Ryslan1** » 17 авг 2010, 16:44

Я очень много ездил с правым рулем(Тайланд, Индонезия, Малайзия). Перестраиваюсь очень быстро, езжу, как будто так дома и ездил. Единственное чего не пробовал - ездить с правым рулем по правой стороне и наоборот.
Сегодня предложили еще такой вариант авто. 120$ с кэмп эквипмент, но без палатки сверху и 190$ с палаткой

Что скажете?

**bsw2100** » 17 авг 2010, 17:03

Ryslan1 писал(а): Сегодня предложили еще такой вариант авто. 120$ с кэмп эквипмент, но без палатки сверху и 190$ с палаткой
hilux,sprayed.jpg

Что скажете?

Очень нарядная для Африки
Внимание местных граждан вам будет обеспечено.
Если серьезно - машина с палаткой дает очень большую свободу передвижений.
Узнайте - есть ли у нее люк на крыше. Без него будут проблемы с фотосъемкой в парках.
В Масаи Мара и Накуру на таких машинах народ был.
Мы вариант с палаткой не рассматривали в силу того, что у нас приоритет фотосъемке в поездках отдается, нам нужны рассветы/закаты , а сборка такого домика + готовка отнимают драгоценные минуты.

**Kamal** » 17 авг 2010, 17:12

Ryslan1 писал(а):Что скажете?

Если просто покататься по стране, то при удовлетворительном состоянии машины, вполне подходящий вариант. Если основная цель - сафари с фотосъемкой в парках, я бы все-таки искал машину с просторным люком, чтобы в нем было удобно стоять или еще лучше с подъемной крышей.

**Ryslan1** » 17 авг 2010, 17:21

Ну, с просторным люком - это RangeRover - там их два больших на всю крышу.
А что значит: "....машина с палаткой дает очень большую свободу передвижений."?
Останавливаться то, как я понимаю, можно только в кэмпах? Так в чем смысл относительно простой палатки?

**BSOD** » 17 авг 2010, 17:45

Ryslan1 писал(а):Сегодня предложили еще такой вариант авто. 120$ с кэмп эквипмент, но без палатки сверху и 190$ с палаткой
hilux,sprayed.jpg

Что скажете?

120 с кэмп эквипмент: если палатка не включена, что же там за эквипмент? Алюминиевая сковородка и коврик?
Так, для информации: мы, когда брали машину, за весь "эквипмент", включая палатку, платили дополнительно 20$ в сутки. Немалая часть того, что было в наборе, оказалась ненужной ерундой. Помнится, были какие-то безумные подставки для яиц, набор терок и ведерко для льда. Много чего не хватало.
В итоге разумнее и дешевле было самим все необходимое на месте купить, потеряв час-полтора свободного времени. А потом выбросить. Все, что нам предложили, было куплено прокатчиками в том же Накумате, который я тут рекламирую: на многих вещах остались наклейки оттуда Я бы на Вашем месте попутно выяснила, что они предлагают за эквипмент и сколько стоит машина без него.

190 с палаткой: платить дополнительно 70$ в сутки за такой курины,й домик За эти деньги можно еще одну машину снять, попроще. Или в парке в банде какой-нибудь простенькой жить, а не на крышу каждую ночь лазить.

**Kamal** » 17 авг 2010, 18:03

Я бы тоже не клевал на "эквипмент", а взял бы обычную палатку.

**Ryslan1** » 17 авг 2010, 18:04

В том то и дело, что палатку я везу с собой. В кэмп эквипмент входит посуда, мебель, газовая горелка и газ. Более детальный список я сейчас у них запросил.

**bsw2100** » 18 авг 2010, 09:23

Ryslan1 писал(а): А что значит: "....машина с палаткой дает очень большую свободу передвижений."?
Останавливаться то, как я понимаю, можно только в кэмпах? Так в чем смысл относительно простой палатки?

Зимой мы ездили по стране с группой, 19 человек и пять местных "угольков" с нами.
Когда мы приезжали в кемп - мест в палатках кемпа для других туристов в нем не оставалось.
Если только кто-то со своей приезжал.
Своя палатка позволит не заморачиваться с бронированием. Приехали - есть место, хорошо, нет - поставили свою палатку.
Последняя поездка была в конце июля . Отели в Накуру полностью заполнены были. Лоджи в Масаи Маре тоже. Я попыталась забронировать в середине мая неделю либо в Мара Серена лодж либо в Кекорок - получила отказ, мест не было.

Палатка на крыше производит впечатление более безопастное, чем палатка на земле.

**Ryslan1** » 18 авг 2010, 17:47

А вот непонятна тогда для меня следующая ситуация. Есть кэмпы внутри парков. Там конечно дороже, но все таки. Например, на сайте maratriagle есть такая опция - бронирование места в кэмпе. Там есть таблица свободных мест. Так вот, мало того, что судя по ней мест там на месяц вперед нет, так еще и условия бронирования просто замечательные. Неважно сколько дней ты бронируешь, ты должен оплатить 7500Ksh как за неделю проживания, а если ты хочешь остановиться в течении недели в двух кэмпах, то нужно заплатить 15000Ksh. Так вот мне непонятно, что в кэмпах мало места для палаток, что такая строгая запись?
Кроме того, мне непонятна вот эта фраза с того же сайта:"Please note that park fees are paid to where you stay; if you are staying in the Mara Triangle and are driving through Sekenani Gate on the Narok side, do not pay park fees until you enter the Triangle at Purungat Bridge." Т.е. , если я правильно понял, я могу при въезде, скажем, через Талек, не платить ничего, заявив им, что я буду останавливаться в MaraTriange? Опять же, пустят ли меня в MaraTriange, если я оплачу на въезде в Талек.
Кроме того, я скачал гарминовские карты 2009г, где очень неплохо прорисованы дороги в парках. Так вот, я там обнаружил пару-тройку въездов мимо КПП. Нужно будет проверить.

PS. Сейчас немного разобрался. Это бронируется кэмп сайт целиком и речь идет о так называемых Private Camp. Вот в этом случае и нужно нанимать в охрану 2-х рэйнджеров за 4000 местных денег.

**bsw2100** » 18 авг 2010, 20:09

Это сайт какой не совсем понятной конторы, ассоциация или типа того.
7500 - это предоплата, далее нужно будет доплачивать. Из предложенных на сайте цены могу сказать на один из лоджей и кемп - Мара Серена (внутри) 200 долларов с человека, Мара Вест ( у входа) - 85 за FB.
Там сейчас действительно аншлаг - миграция. Насчет варианта со своей палаткой ничего сказать не могу.

Есть два пути попасть в парк - по воздуху и земле. Тут речь о вашем возможном прибытии на самолете.
А если на машине - платить нужно у входа, сразу за все дни пребывания.

Имейте в виду , рейнджеров в парке ну очень много. Ездят на маленьких таких джипиках. Как только где-то найдут семейство львов или носорогов - они тут как тут, контролируют что бы сильно не беспокоили.
Это раз .
Второе, не в том направлении ищите
Цитирую один из новостных сайтов : "По данным международной правозащитной организации Transparency International коррупция в России достигла наивысших показателей за последние восемь лет. Transparency International поместила Россию на 147-ю позицию по уровню коррупции из 180 вместе с Бангладеш, Кенией и Сирией. Это на три позиции ниже, чем в прошлом году. "
Мысль понятна ?

**Ryslan1** » 18 авг 2010, 20:18

Ну, это сайт, как я понял, организации, которая заведует этой частью парка и которая берет деньги за его посещение.

bsw2100 писал(а):Есть два пути попасть в парк - по воздуху и земле. Тут речь о вашем возможном прибытии на самолете.
А если на машине - платить нужно у входа, сразу за все дни пребывания.

Переведите внимательно - при проезде (не пролете) через Sekenani Gate со стороны Narok'а не оплачивайте плату за посещение парка пока не въедете в Triangle через мост Purungat.
Т.е. в теории я могу проезжать остальную территорию в неоплаченном состоянии.
Рэйнджеры то может и ездят, но проверяют ли они оплату въезда?

**bsw2100** » 18 авг 2010, 21:18

Сейчас нашла памятку с правилами посещения парка.
Сайт их... вы правильно нашли.
Про мост - он внутри парка, на границе с Танзанией, далеко от Sekenani gate.
Река Мара делит парк на две части, видимо меньшую часть они и называют треугольником.
Получается, что если хочешь смотреть эту часть парка и жить в ней, платить на входе в основную не надо, пока не подъедешь к мосту.

Оплату могут проверить - у нас в Накуру проверили, предварительно посчитав пассажиров.
А вот в Маре я такого не видела, в Амбосели и Цаво тоже.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР