Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Поиск попутчиков для путешествий по Азии: найти попутчика или попутчицу для отдыха, совместных поездок и маршрутов по странам Азии.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #101

Сообщение Серега_Харьков » 12 янв 2014, 16:46

Кочевник писал(а) 12 янв 2014, 16:43:Ну а что? При общем раскладе спутниковый телефон с выходом в интернет, планшет и солнечная батарея для зарядки всего этого на стоимость и вес сильно не повлияют. Зато какая аудитория будет следить и переживать!

Популярность обеспечим,как у телезвезды!
Аватара пользователя
Серега_Харьков
почетный путешественник
 
Сообщения: 4303
Регистрация: 09.02.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 46
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #102

Сообщение namaste1969 » 12 янв 2014, 17:01

Серега_Харьков писал(а) 12 янв 2014, 16:38:Это был бы шедевр!

подозреваю, что всё, что будет выше базлагеря, будет состоять из междометий, пары-тройки простых русских слов и одного английского
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #103

Сообщение Серега_Харьков » 12 янв 2014, 17:06

namaste1969 писал(а) 12 янв 2014, 17:01:подозреваю, что всё, что будет выше базлагеря, будет состоять из междометий, пары-тройки простых русских слов и одного английского

Так таких отчетов на нашем форуме как раз и нет!
Аватара пользователя
Серега_Харьков
почетный путешественник
 
Сообщения: 4303
Регистрация: 09.02.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 46
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #104

Сообщение AlexT1 » 12 янв 2014, 19:21

Кочевник писал(а) 12 янв 2014, 16:43:
Серега_Харьков писал(а) 12 янв 2014, 16:38:О таком отчете даже и мечтать боюсь! Это был бы шедевр!


Ну а что? При общем раскладе спутниковый телефон с выходом в интернет, планшет и солнечная батарея для зарядки всего этого на стоимость и вес сильно не повлияют. Ходового времени там тоже не очень много, поэтому свободного остается прилично. Залез вечером в палатку и пиши мемуары! Зато какая аудитория будет следить и переживать!


надо будет подумать об этом, возможно можно будет использовать ресурсы ЛЖ.

но вначале надо поехать туда, а для этого еще есть несколько препятствий
AlexT1
полноправный участник
 
Сообщения: 498
Регистрация: 31.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 46
Страны: 81
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #105

Сообщение diver1 » 13 янв 2014, 20:23

Кочевник писал(а) 12 янв 2014, 16:43:Ну а что? При общем раскладе спутниковый телефон с выходом в интернет, планшет и солнечная батарея для зарядки всего этого на стоимость и вес сильно не повлияют. Ходового времени там тоже не очень много, поэтому свободного остается прилично. Залез вечером в палатку и пиши мемуары! Зато какая аудитория будет следить и переживать!

Поддерживаю! On-line репортаж со склонов Джомолунгмы. Это будет мега круто!
Эверест это мечта! Надеюсь когда-нибудь тоже побывать на его склонах
diver1
активный участник
 
Сообщения: 782
Регистрация: 29.09.2012
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 50
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #106

Сообщение IL 2 » 14 янв 2014, 11:53

Да склоны-то - не проблема. Верхушка вот дорогая...
IL 2
полноправный участник
 
Сообщения: 315
Регистрация: 03.08.2006
Город: Тюмень
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #107

Сообщение Alex Kumarkov » 14 янв 2014, 13:29

IL 2 писал(а) 14 янв 2014, 11:53:Да склоны-то - не проблема.

Дальше бэйскэмпа без пермита не пустят, расстрел на месте))) Таким образом, склоны тоже недешёвые)
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #108

Сообщение IL 2 » 14 янв 2014, 17:56

Я имел ввиду, что в первом приближении бэйскэмп можно считать за склон.
IL 2
полноправный участник
 
Сообщения: 315
Регистрация: 03.08.2006
Город: Тюмень
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #109

Сообщение AlexT1 » 16 янв 2014, 15:30

У Дэна Мазура сайт с точки зрения того, что надо брать и где что купить очень полный, но для меня как человека вообще не опытного в альпинизме, многое вообще темный лес и я хотел бы посоветоваться (а заодно и тему поднять...может созреет кто подняться за компанию)

1. Очки. Линзы я носить не могу (реакция на них плохая). Ранее всегда обходился просто очками хамелеон, но тут понимаю, что не прокатит (больно высоко), прочитал разные темы на заданную тему, в том числе на этом форуме

на совсем большой высоте как я понял надо будет одевать лыжную маску поверх обычных очков...но ведь 30 дней не походишь в лыжной маске, а значит придется покупать очки с ультрофиолетовой защитой, но с диоптриями. на зарубежных сайтах вариантов вагон.

кто-нить может посоветовать контакты конктретных фирм в РФ продающих такие очки и какие очки лучше? (из того, что прочитал народ советует Горизонт).

2. Тренировки. Опыт хождения по льду на кошках и с ледорубами есть (но прямо скажем небольшой), это новая зеландия и ледники аргентины, но понимаю, что было бы неплохо потренироваться в МСК и знать основы альпинизма. Что посоветуете?

3. в части оборудования и т.п. как я понял дешевле все покупать или арендовать в Непале, но включается фактор того, что самое дорогое и самое нужное (типа сапогов и варежек) там отсутствует....и большой вопрос присутвует ли в магазинах в РФ (Я еще все не мониторил, но вероятно, что вещи специфические и у нас могут не особо продаваться).
Сам я в Непале был и покупал там вещи (треккинговые, но не для альпинизма), может кто что посоветует..иностранные хорошие сайты, где можно подобрать вещи и т.п....
AlexT1
полноправный участник
 
Сообщения: 498
Регистрация: 31.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 46
Страны: 81
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #110

Сообщение Кочевник » 16 янв 2014, 19:35

AlexT1 писал(а) 16 янв 2014, 15:30:У Дэна Мазура сайт с точки зрения того, что надо брать и где что купить очень полный, но для меня как человека вообще не опытного в альпинизме, многое вообще темный лес и я хотел бы посоветоваться (а заодно и тему поднять...может созреет кто подняться за компанию)

2. Тренировки. Опыт хождения по льду на кошках и с ледорубами есть (но прямо скажем небольшой), это новая зеландия и ледники аргентины, но понимаю, что было бы неплохо потренироваться в МСК и знать основы альпинизма. Что посоветуете?

Не знаю, где Вы найдете ледники в Москве...попробуйте выкроить неделю и слетать на Эльбрус, там сейчас зимой все почти как на Эвересте, за исключением высоты. Инструктора могу там посоветовать, если что

AlexT1 писал(а) 16 янв 2014, 15:30:3. в части оборудования и т.п. как я понял дешевле все покупать или арендовать в Непале, но включается фактор того, что самое дорогое и самое нужное (типа сапогов и варежек) там отсутствует....и большой вопрос присутвует ли в магазинах в РФ (Я еще все не мониторил, но вероятно, что вещи специфические и у нас могут не особо продаваться).
Сам я в Непале был и покупал там вещи (треккинговые, но не для альпинизма), может кто что посоветует..иностранные хорошие сайты, где можно подобрать вещи и т.п....


Высотные ботинки, сам удивился, но в магазинчиках в Тамеле находил - La Sportiva Olympus за 650 долларов, у нас от 900 обычно, сам брал с максимальной скидкой в России за 800.
Рядом с Тамелем есть улица с брендовыми магазинами и приятными ценами на тот же North Face. В принципе, все или почти все найти можно там
ИМХО, все вещи нужно примерять на себя, а как тогда покупать на иностранных сайтах? Либо нашел что-то здесь, примерил, потом то же самое нашел на сайте и выписал...пляски с бубнами
Последний раз редактировалось Кочевник 16 янв 2014, 21:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Кочевник
активный участник
 
Сообщения: 666
Регистрация: 13.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 102
Страны: 72
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #111

Сообщение namaste1969 » 16 янв 2014, 20:14

AlexT1 писал(а) 16 янв 2014, 15:30:3. в части оборудования и т.п.

ответ на этот вопрос на первой странице этой же темы Re: восхождение на Эверест - весна 2014
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #112

Сообщение AlexT1 » 21 янв 2014, 11:02

спасибо за советы

1. еще у меня вопрос по страховке. Скажите, кто в РФ ее делает дешевле всего или разницы никакой нет? америкосы мне сказали, что такая страховка будет стоить 300-600 долларов, а что у нас?

2. сделал вчера бюджет поездки и он крайне неутешителен.
с учетом чаевых, расходов на оборудование, личного шепру (по факту очень дорогое удовольствие) ценник подобрался к 50 килобаксам, а доллар сц...к еще растет и растет.
AlexT1
полноправный участник
 
Сообщения: 498
Регистрация: 31.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 46
Страны: 81
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #113

Сообщение namaste1969 » 21 янв 2014, 11:23

AlexT1 писал(а) 21 янв 2014, 11:02:ценник подобрался к 50 килобаксам

что, собственно, и предсказывалось в самом начале обсуждения
AlexT1 писал(а) 21 янв 2014, 11:02:что такая страховка будет стоить 300-600 долларов, а что у нас?

примерно так же, зависит от содержания от страховки и суммы покрытия
пример - годовая добровольная страховка на случай смерти с покрытием 1 млн ( включающая телесные повреждения на 600тыс) стоит от 7000тр
если ты заикнёшься в страховой конкретно про Эверест - будут другие расклады, конечно
поройся в теме Какую страховку купить, чтобы предусматривала эвакуацию вертолетом? , может найдёшь полезное
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #114

Сообщение Кочевник » 21 янв 2014, 11:29

Стоимость страховки зависит от покрытия. На 100 тыс долларов делал спортивную страховку для Памира и Аляски примерно за 2-3 тыс руб, точно не помню. Один раз была ВСК, другой Югория. Для Эвереста 100 тыс покрытие минимум, лучше больше, чтобы в случае полярного зверька хватило и на вертушку, и на реанимационный самолет в Россию. Сомневаюсь, что в Непале нормальный уровень медицины будет
Аватара пользователя
Кочевник
активный участник
 
Сообщения: 666
Регистрация: 13.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 102
Страны: 72
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #115

Сообщение namaste1969 » 21 янв 2014, 11:42

Кочевник писал(а) 21 янв 2014, 11:29:Сомневаюсь, что в Непале нормальный уровень медицины будет

ну не всё так пессимистично, что доказывает этот случай с форумчанкой Re: Какую страховку купить, чтобы предусматривала эвакуацию вертолетом?
Кочевник писал(а) 21 янв 2014, 11:29:На 100 тыс долларов делал спортивную страховку

в альфастраховании на 100тыс евро такая будет 210 евро / в год, на квартал, нужный ТС, видимо в 4раза меньше
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #116

Сообщение Кочевник » 21 янв 2014, 12:03

Ну да, на квартал максимум в 100 долларов должно уложиться
Аватара пользователя
Кочевник
активный участник
 
Сообщения: 666
Регистрация: 13.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 102
Страны: 72
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #117

Сообщение AlexT1 » 21 янв 2014, 12:29

спасибо за советы

namaste1969 писал(а) 21 янв 2014, 11:23:годовая добровольная страховка на случай смерти с покрытием 1 млн ( включающая телесные повреждения на 600тыс) стоит от 7000тр
если ты заикнёшься в страховой конкретно про Эверест - будут другие расклады, конечно


спасибо, так-то страховка от несчастных случаев у меня есть и на большее покрытие (даже 2 страховки есть, которые оплачиваю не я сам), но вот подозреваю, что на высокогорные вопросы она не распостраняется (буду читать условия).

но хотя бы по ценнику понятно, что все же не дороже 200-300 бакинских выйдет. Правда на Эвересте это врядли поможет, насколько я помню вертушки дальше 6 км. не летают.
AlexT1
полноправный участник
 
Сообщения: 498
Регистрация: 31.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 46
Страны: 81
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #118

Сообщение namaste1969 » 21 янв 2014, 20:08

AlexT1 писал(а) 21 янв 2014, 12:29:насколько я помню вертушки дальше 6 км. не летают.

там сейчас Симоне Моро свою вертолётно-спасательную тему продвигает
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #119

Сообщение Кочевник » 22 янв 2014, 15:47

Летать они может и летают, только надо же еще и сесть ))
На Кала-Паттаре около EBC есть посадочная площадка, выше фиг знает...
Аватара пользователя
Кочевник
активный участник
 
Сообщения: 666
Регистрация: 13.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 102
Страны: 72
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #120

Сообщение acid33 » 23 янв 2014, 17:27

Даже на пик Эвереста уже вертолет присаживался,правда не спасательный,но технологии не стоят на месте.кто знает что будет в будущем))
Выше 6 т.м. только если уже упомянутый Симоне согласится отправлять вертушку,все очень от погоды зависит,может и несколько дней подряд не позволить.

По бюджету 50 килобаксов это общая минималка за которою поднимаются в тур группах.Если у вас есть такая возможность этого должно быть не жалко за мечту!)
мне нужен мир...желательно весь:)
acid33
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 10.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 38
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #121

Сообщение AlexT1 » 23 янв 2014, 22:22

на 95% еду.

написал Дэну, что рублю падает к доллару и тяжело финансировать в этих условиях и он мне дал еще 5%скидки (все же 2200 гринов в минус неплохо), ну как тут откажешься

сегодня купил уже невозвратные билеты у катарцев и буду перегонять предоплату за трип.

Ох, уж не знаю чего получится , но по сути отступать уже почти поздно, хотя ситуация с падением рубля бьет очень сильно.

Буду писать он-лайн дневник, а также думаю начать писать уже совсем скоро, с точки зрения как и что я выбирал, с чем сравнивал, а далее про страховки и оборудование. Думаю, тем кто захочет позднее пойти туда будет очень полезно.
Да и надо будет физической формой заняться (хотя бы выносливостью), а о как сказал мой друг я чаще водку пью, чем пробегаю 100 метров. Да и скорее страховочный крюк к джинсам прикреплю, чем к чему-то другому)), но будем учится на высокогорье
AlexT1
полноправный участник
 
Сообщения: 498
Регистрация: 31.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 46
Страны: 81
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #122

Сообщение Серега_Харьков » 23 янв 2014, 22:26

AlexT1 писал(а) 23 янв 2014, 22:22:Буду писать он-лайн дневник

В этой теме не забудьте ссылку выложить.
Аватара пользователя
Серега_Харьков
почетный путешественник
 
Сообщения: 4303
Регистрация: 09.02.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 46
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #123

Сообщение acid33 » 23 янв 2014, 23:56

Ну раз уж подписались,то в добрый путь!))
По физухе:бег,бег и еще раз бег,хотя времени конечно очень немного на подготовку,ну да бывает по разному,удачи.
мне нужен мир...желательно весь:)
acid33
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 10.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 38
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #124

Сообщение Drups » 24 янв 2014, 21:26

Я не выдержал. Алексей, вы уж меня простите, что пишу не в личку вам, а сюда.
Последней каплей для меня было "я чаще водку пью, чем пробегаю 100 метров".
Алексей, не буду говорить о вас лично, но скажем так, у подобной затеи три варианта развития событий:

1. Вы заплатите деньги и вас "кинут" - вы не дойдете и спуститесь обратно. Это лучшее развитие событий. Чуть позже разверну, почему это называется кинут.
2. Вам это удастся. Не знаю каким чудом. Я бы не поставил 1 к 10 даже. Честно.
3. Последний вариант известен.

Еще раз лучший - это конечно 1-й. Следующие два - они оба плохи.
3-й плох лично для вас.
2-й ужасен для тех, кто об этом узнает, поверит что так можно и последует такой же дорогой. Для многих это закончится 1-м вариантом, а для кого-то 3-м, и таких может быть не один.

Теперь почему я сказал кинут. Я как-то в Непале встретил соотечественника, знаете, как обычно, заболтались - откуда, да что. Он с опытом что-то вроде Эльбруса летом или Монблана - не помню. Решил, что пора на Эверест. Нашел кажется американцев. Они его "вписали" в формате платишь что-то типа 20к до лагеря Х. Дальше, если все хорошо, доплачиваешь еще что-то и идешь наверх. Если не очень - идешь вниз. Конечно ничего хорошо у него не было. На столько, что его спустили вниз, внизу врач в полевых условиях не мог откачать, увезли вертушкой в Катманду. На мой взгляд, парни просто на него пермит "расписали". Взрослый мужчина, кстати был, где-то 40-45.
И именно поэтому вас "7 вершин" не берут - потому что у них здесь в России дом и вы по русски говорите в том числе в интернете. И они понимают, чем рискуют - зачем им портить себе реноме. Ну и конечно потому что они порядочные. А кто вы для Дена? Вы куда ему отзыв писать будете? Но форумы их? И кто вас послушает - какой-то русский, полез и сам виноват.

Не майтесь дурью, короче. Я вам желаю всяческой удачи, но просто деньги зря просадите (см. вариант 1). И судя по вашим здесь комментарием, они у вас не то чтобы лишние. На однушку в Подмосковье конечно не хватит, ну так возьмите ипотеку в рублях - пока цены в рублях вверх не поползли
А билеты в Непал не пропадут - в трек сходите

Парни, по моему мнению с вашей стороны это преступление, поддерживать Алексея комментариями "давай-давай - отчет почитаем!".
Здравые же мужики, в горы ходите.
Drups
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 47
Страны: 30
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #125

Сообщение Кочевник » 24 янв 2014, 22:40

Когда прочитал про водку и 100 метров, мысли возникли схожие с предыдущим автором
Вариант 1 процентов на 90, я думаю...но, с другой стороны, если человеку не жалко потратить свое время, деньги и здоровье, то почему бы и нет. Даже если вариант 3 - это его жизнь. Ну а кто еще вдруг посмотрит и что там решит на основе этого опыта - тут опять же у каждого своя голова
Аватара пользователя
Кочевник
активный участник
 
Сообщения: 666
Регистрация: 13.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 102
Страны: 72
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #126

Сообщение acid33 » 24 янв 2014, 22:51

Drups ему уже все в начале темы говорили,но когда человек загорается целью-здравый смысл отходит на второй план))
Ему можно только посоветовать делать что то или не делать,ходить-не ходить,естественно это глупо-если все обстоит так:
1)Нет опыта выше 6т.м.
2)Никакой подготовки,а ведь там только до базового лагеря идти будь здоров,я тактично промолчу про высокогорье.
3)Не самый здоровый образ жизни
4)Спонтанность принятия такого ответственного решения.
Но человек взрослый и для себя все конкретно решил(я даже думаю что он знает гораздо больше чем говорит)
Потому ему можно только удачи теперь пожелать,но она любит храбрых а не сумасшедших( ТС уж без обид).
мне нужен мир...желательно весь:)
acid33
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 10.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 38
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #127

Сообщение neokizer » 24 янв 2014, 22:56

да ладно, дети 15-летние доходят. да и отговаривать неправильно. взрослый человек, сам решит. а деньги -- дело наживное.
neokizer
путешественник
 
Сообщения: 1065
Регистрация: 27.07.2007
Город: Юрмала
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 50
Страны: 103

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #128

Сообщение Кочевник » 25 янв 2014, 06:51

neokizer писал(а) 24 янв 2014, 22:56:да ладно, дети 15-летние доходят. да и отговаривать неправильно. взрослый человек, сам решит. а деньги -- дело наживное.

Шапкозакидательство насчет детей, извините, неуместно. Если какого-то подростка туда завели, то на каждого ребенка лежит не одно тело взрослых, недошедших и недоведенных, скорее всего с бОльшим опытом и подготовкой. Но человек действительно взрослый, даже если хочет сдохнуть за свои деньги - его право
Аватара пользователя
Кочевник
активный участник
 
Сообщения: 666
Регистрация: 13.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 102
Страны: 72
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #129

Сообщение neokizer » 25 янв 2014, 09:48

завели туда не одного подростка, а много. и много взрослых.

вероятность достижения вершины -- около трети. вероятность умереть -- 1,5%. так что можно и сыграть, шансы ок, не 1 к 10
neokizer
путешественник
 
Сообщения: 1065
Регистрация: 27.07.2007
Город: Юрмала
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 50
Страны: 103

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #130

Сообщение Кочевник » 25 янв 2014, 10:01

Может эти подростки все же чаще 100 метров пробегали, чем 100 грамм выпивали? )))
Около трети? Есть источники статистики? Впрочем даже если и так, то это как средняя температура по больнице. Из этой трети уберите профи, спортсменов, просто опытных и подготовленных или хотя бы заранее и серьезно готовящихся...в общем всех, к кому ТС не относится. Сколько останется? Я бы тоже 1 к 10 не поставил на успех...а может тотализатор откроем? )))
Аватара пользователя
Кочевник
активный участник
 
Сообщения: 666
Регистрация: 13.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 102
Страны: 72
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #131

Сообщение neokizer » 25 янв 2014, 10:14

статистика вот: http://rsbl.royalsocietypublishing.org/content/3/5/498.full (и это 2005 год, с тех пор она, уверен, улучшилась). ну и там же сообщается что вероятность умереть от предыдущего опыта не зависит (а вероятность зайти на вершину зависит). главный фактор -- возраст. если человек старше 40, его шансы на успех стремительно падают, а шансы на смерть стремительно растут.

топикстартеру нет сорока.

так что зря пугаете, имхо.
neokizer
путешественник
 
Сообщения: 1065
Регистрация: 27.07.2007
Город: Юрмала
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 50
Страны: 103

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #132

Сообщение Кочевник » 25 янв 2014, 10:31

Умереть шансы небольшие, тут никто не пугает. А вот не зайти - стремятся к 100%... имхо ))
Аватара пользователя
Кочевник
активный участник
 
Сообщения: 666
Регистрация: 13.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 102
Страны: 72
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #133

Сообщение neokizer » 25 янв 2014, 10:51

да, не зайти шансы очень велики. но тут уже другое -- человек в здравом уме и трезвой памяти хочет потратить свои собственные деньги. тут отговаривать как то странно. так что никакого преступления, как drups пишет, не совершается.
neokizer
путешественник
 
Сообщения: 1065
Регистрация: 27.07.2007
Город: Юрмала
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 50
Страны: 103

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #134

Сообщение AlexT1 » 25 янв 2014, 20:44

народ, реально спасибо за такую конструктивную "критику" по данному трипу.

1. все же про водку я немного переборщил. Из своих знакомых я не знаю никого более выносливого чем я (а знаю я много людей...но альпинистов среди них нет). Путешествовал я много и знаю, что такое ходить ногами (я предпочту пройти пешком, там где можно идти на машине).
конечно, безусловно есть люди на 2 порядка выносливее меня, но любовь к карабканию у меня прям-таки с детства, везде куда я приезжаю, я ищу гору, на которую можно взобраться.

2. безусловно минусы этого трипа для меня очевидны
2.1. с вероятностью 99% с работой придется расстаться (ну да это не сильная беда, т.к. я собирался это делать...но на моих позиция работу не находят быстрее чем за полгода).
2.2. цена трипа. Конечно, это дорого, особенно из-за падения рубля в последнее время.
2.3. самое главное. Можно потратить мани и не подняться. Будет очень обидно.
я понимаю, что у меня очень слабый опыт на высокогорье (по маленьким горам, я могу скакать как сайгак), но выше 5 км. это совсем другое и я это понимаю. вероятность моего подъёма я оцениваю процентов на 30.
вариант смерти я не рассматриваю по понятным причинам, хотя сам за себя в этом отношении боюсь, т.к. если даже обьективные показатели будут говорить "no go" я все равно могу пойти вперед.
2.4. есть еще факторы связанные с родственниками.

сегодня вот еще спал ночью в холодных условиях и наверное впервые в жизни жестко что-то хватануло в спине, ноет и ноет.. вот экспериментирую, что их этого получится.
AlexT1
полноправный участник
 
Сообщения: 498
Регистрация: 31.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 46
Страны: 81
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #135

Сообщение AlexT1 » 25 янв 2014, 20:48

Drups писал(а) 24 янв 2014, 21:26:Парни, по моему мнению с вашей стороны это преступление, поддерживать Алексея комментариями "давай-давай - отчет почитаем!".
Здравые же мужики, в горы ходите.

ваще я Александр (но это не суть важно).
спасибо вам за данный пост, реально я с вами почти со всем согласен. Особенно с тем, что американцам гораздо проще взять меня с собой, а если не получится, то извините. Понятно что я подписываю все документы, что я обязан повернуть как только мне скажет об этом руководитель экспедиции и т.п., что никто ни за что не отвечает ни при каких условиях.

конечно я продолжаю думать и сегодня включились еще дополнительные факторы того, что это делать не стоит. Время думать у меня к сожалению мало. да и терять невозвратные тикеты у катарцев жалко, но да это "всего" 600 евро.
AlexT1
полноправный участник
 
Сообщения: 498
Регистрация: 31.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 46
Страны: 81
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #136

Сообщение Владимир Бушнев » 01 фев 2014, 00:23

Александр, откажитесь от этой затеи. Вы еще совсем молодой парень, у которого вся жизнь впереди. Вы все еще успеете. Шансов просто выкинуть бабки много, а подняться мизер. Если Вам удастся забраться выше восьми тысяч и у Вас там начнутся проблемы, никто Вас обратно не потащит. Этому масса примеров. А здесь "достаточно одной таблетки" и в лучшем случае (если это лучший случай) можно остаться инвалидом. Я до 30 лет десять лет ходил в горы и авантюризм на начальном этапе у меня тоже бил ключом, но когда я прочитал Вашу тему я подумал ..... нет, лучше не буду писать, что я подумал.
Владимир Бушнев
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 08.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 66
Страны: 52
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #137

Сообщение diver1 » 01 фев 2014, 01:03

AlexT1 писал(а) 25 янв 2014, 20:44:сегодня вот еще спал ночью в холодных условиях и наверное впервые в жизни жестко что-то хватануло в спине, ноет и ноет.. вот экспериментирую, что их этого получится.

Мне эти слова напомнили тему на альпинистском форуме лет 5-6 назад когда чел хотел пойти соло на Ушбу и спрашивал на форуме совета что ему с собой на гору взять реакция форума была та еще
Александр! К Эвересту нужно готовиться очень серьезно,жить этим, дышать этим.
А спать в холодных условиях не нужно, для этого есть хороший теплый спальник рассчитанный на соответствующую температуру и спину хватать не будет.
diver1
активный участник
 
Сообщения: 782
Регистрация: 29.09.2012
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 50
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #138

Сообщение b-olegh » 05 фев 2014, 14:02

AlexT1 писал(а) 16 янв 2014, 15:30:в части оборудования и т.п. как я понял дешевле все покупать или арендовать в Непале, но включается фактор того, что самое дорогое и самое нужное (типа сапогов и варежек) там отсутствует....и большой вопрос присутвует ли в магазинах в РФ (Я еще все не мониторил, но вероятно, что вещи специфические и у нас могут не особо продаваться).

Уточню локацию. В Тамеле, на Tridevi Marg, в магазинах сможете найти большинство из необходимого.
Если чего то там не найдете, обратитесь в Everest Hardware - там найдут.

acid33 писал(а) 23 янв 2014, 17:27:Даже на пик Эвереста уже вертолет присаживался,правда не спасательный,но технологии не стоят на месте.кто знает что будет в будущем))
Выше 6 т.м. только если уже упомянутый Симоне согласится отправлять вертушку,все очень от погоды зависит,может и несколько дней подряд не позволить.

Откуда информация о посадке вертушки на саммите? Можно об этом поподробнее?
Слышал, что были попытки посадить вертолет выше ледника Кхумбу, но не слышал о результатах...
А тут уже о саммите речь идет.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21717
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2226 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #139

Сообщение b-olegh » 05 фев 2014, 14:06

AlexT1 писал(а) 25 янв 2014, 20:48:ваще я Александр (но это не суть важно).


Александр, раз уж решились, то рассмотрите более расширенный вариант... Приедьте в Непал за пару недель до начала Вашей затеи с американцами.
В плане акклиматизации попробуйте подняться на один из треккинговых пиков в регионе. Имхо, для этих целей очень подойдет Айленд...
Коммерческие группы туда отправляются каждый день... Заодно проверите свой высотный порог, получите опыт работы на склоне...
И заодно примете решение - насколько Вы сейчас готовы к ГОРЕ!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21717
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2226 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #140

Сообщение Кочевник » 05 фев 2014, 15:45

Если американцам заранее все будет оплачено, то какой смысл приезжать раньше и ходить на Айленд? Уж на аклимуху в нормальных экспедициях времени заложено достаточно, а понять переносимость высоты и прочее и, если что, остановиться или развернуться вниз вполне можно по пути от EBC в один из высотных лагерей на 6-7 тыс - это по большому счету тот же трек плюс "перильный хайвей", как сказал Alex. Приехать на 2 недели раньше - тратить время, деньги и силы. Человек на Айленде лишний раз только за... устанет, вобщем... пусть бережет силы на Гору.
Другое дело если сейчас в феврале куда-то, например в Южную Америку на 6000+ сгонять - это будет полезно, но, судя по всему, неосуществимо в конкретных условиях
Аватара пользователя
Кочевник
активный участник
 
Сообщения: 666
Регистрация: 13.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 102
Страны: 72
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #141

Сообщение namaste1969 » 05 фев 2014, 15:48

Кочевник писал(а) 05 фев 2014, 15:45: судя по всему, неосуществимо в конкретных условиях

почему неосуществимо - у тебя же правильная идея для AlexT1 была - про зимний Эльбрус
жаль, что он не прислушался
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #142

Сообщение Серега_Харьков » 05 фев 2014, 15:51

namaste1969 писал(а) 05 фев 2014, 15:48:почему неосуществимо

Неосуществимо - потому что ТС работает.
Аватара пользователя
Серега_Харьков
почетный путешественник
 
Сообщения: 4303
Регистрация: 09.02.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 46
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #143

Сообщение namaste1969 » 05 фев 2014, 15:53

Серега_Харьков писал(а) 05 фев 2014, 15:51:потому что ТС работает.

да он вроде приостановку карьеры планировал
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #144

Сообщение Серега_Харьков » 05 фев 2014, 16:19

namaste1969 писал(а) 05 фев 2014, 15:53:
Серега_Харьков писал(а) 05 фев 2014, 15:51:потому что ТС работает.

да он вроде приостановку карьеры планировал

Вы неправильно поняли.Приостановка карьеры планируется непосредственно перед стартом.А сейчас,наоборот,очень важно на годовой бонус наработать.
Аватара пользователя
Серега_Харьков
почетный путешественник
 
Сообщения: 4303
Регистрация: 09.02.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 46
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #145

Сообщение Drups » 05 фев 2014, 16:26

Кочевник писал(а) 05 фев 2014, 15:45:Другое дело если сейчас в феврале куда-то, например в Южную Америку на 6000+ сгонять - это будет полезно


Будет полезно даже на Воробьевы горы сгонять. Каждый день по 2 часа - и то дело будет. Возможно даже что конкретно в этих условиях даже полезнее, чем в Южную Америку.
Хотя, скорее всего в конкретных условиях это вряд ли осуществимо.
Drups
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 47
Страны: 30
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #146

Сообщение Колямба » 05 фев 2014, 16:37

Бредовая идея. По-моему.
вот про это
2.3. самое главное. Можно потратить мани и не подняться. Будет очень обидно.

Даже не думайте вообще. Если решили идти - идите, но ни в какой момент подъема наверх, потраченные деньги не должны являться стимулом потерпеть еще немножко и еще и еще..Я бы на Вашем месте, рассматривал это как некий опыт, как пристрелку, что ли..Поставьте себе цель подняться как можно выше, но без фанатизма, так чтоб всегда с запасом и сил и чтоб домой живым. И целым.
Аватара пользователя
Колямба
почетный путешественник
 
Сообщения: 3212
Регистрация: 14.10.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 48
Страны: 55
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #147

Сообщение Владимир Бушнев » 05 фев 2014, 19:47

namaste1969 писал(а) 05 фев 2014, 15:48:
Кочевник писал(а) 05 фев 2014, 15:45: судя по всему, неосуществимо в конкретных условиях

почему неосуществимо - у тебя же правильная идея для AlexT1 была - про зимний Эльбрус
жаль, что он не прислушался

Зимний Эльбрус хорошая идея. Скатать на Эльбрус можно за 3-5 дней. И там себя немного проверить. И по деньгам не очень затратно. Хотя я без особого труда три раза поднимался на Эльбрус ( ни разу с приюта 11), но мыслей, что после этого я физически готов подняться на Эверест у меня не появилось.
5640 на Кавказе (тем более зимой) это для проверки физического состояния и переносимости высоты похлеще, чем 6500 в Гималаях. Поэтому от проверки Айлендом толку будет меньше.
Впрочем, судя потому, что ТС уже больше 10 дней молчит, возможно он уже отказался от этой скажем мягко не совсем разумной идеи и сначала сходит на какую-нибудь горку поменьше от 7 до 8 т., чтобы себя проверить.
А Эверест никуда не убежит и останется в качестве будущей мечты к следующей смене работы, но уже с более понятными перспективами.

ПМСМ. Подайте Эверест мне прямо сейчас и ни на что больше размениваться не хочу, это юношеские понты и ничего больше.
Владимир Бушнев
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 08.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 66
Страны: 52
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #148

Сообщение AlexT1 » 05 фев 2014, 22:29

тяжёлые были последние 10 дней.

1. вначале все эти убеждения от форума и от друзей, что тухляк подняться и шансов реально немного ( в целом то я адекватный чел и понимаю, что если профи говорят - шансов мало, то их реально мало). а платить 50 бакинских и не подняться - обидно, что капец.
2. потом еще падение рубля, не способствует настроению, если у тебя все баблосы в рублях. + незапланированные финпотери по другим фронтам.
3. семейные проблемы, которые накладываются на период, когда не будет 2 месяца. + надо инглиш учить хоть когда-нить, а если совмещать 2 вещи то проще сразу банкротится.
4. с другой стороны уже невозвратные билеты до Непала...

написал америкосу, что так и так сложно ехать...он товарищ нормальный и стал сразу предлагать альтернативы типа трекинг-лагерей или Чон Йо (в конце апреля)...но сложно заставить себя ехать куда-то еще если хотел на королеву...

окончательно для себя еще не решил все, но реально самое большое что удручает, что можно лихо потратится + поиметь кучу иных вопросов, но не подняться. Если бы мне сказали, что поднятие гарантировано, то скорее всего бы пошел.

P.S.таким образом я скорее нет, чем да, хотя окончательного решения нет. расстройство одно.

что касается оплат, то там надо считай все в предоплату. Есть только опция, что если около базового лагеря ты понимаешь, что не тянешь, то 8600 баков возвращаются, но это считайте около 18% от трипа получается.
AlexT1
полноправный участник
 
Сообщения: 498
Регистрация: 31.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 46
Страны: 81
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #149

Сообщение Drups » 05 фев 2014, 22:41

Пошли на Мера-пик. Все проверишь
Билеты купил (возвратные, правда ;)
Drups
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 47
Страны: 30
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Восхождение на Эверест - весна 2017 (апдейт темы с 2014 года)

Сообщение: #150

Сообщение Владимир Бушнев » 05 фев 2014, 23:59

Александр, не расстраивайтесь, хрен с ней с королевой. Таже баба, только понтов много.
Проверьте себя на чем-нибудь попроще и сами поймете нужен ли Вам Эверест. Если желание останется и бабки сохраните, то через год-два-три все равно появится новая возможность. Вы еще очень молоды и у Вас все еще впереди. Чтобы идти на Эверест к нему надо очень серьезно готовиться, а не надеяться на случай, повезет не повезет. Заведут не заведут. Редко когда складывается все в масть.
Владимир Бушнев
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 08.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 66
Страны: 52
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиПоиск попутчиков и компании для путешествийПопутчики в Азию



Включить мобильный стиль