Китайский Каракорум, Такла-Макан, сентябрь 2014

[Alex Kumarkov]

ночью температура была минус 20....Т.е. октябрь для тех мест-уже поздно. Максимум-середина сентября.

Скажу страшную крамолу, но для меня чем позже, тем лучше. "Туман, дубак" и "зверь-горняшка" мне не сильно страшны.

[VGO]

По состоянии рек написали следующее:
"There will be a lot of water in river from around July 1th to August 20th so Any time in September should be good to do this tour."
Таким образом считаем, что можно стартовать хоть с 1 сентября.

А вообще на трек пока нарисовали 17 дней, стоимость пока дали на 2-х человек - 78800 RMB (!!!) , т.е. более 12 тыс. долл. !!!. Чуть позже отпишу по детальной проге.

[Victoria Rogotneva]

По состоянии рек написали следующее:
"There will be a lot of water in river from around July 1th to August 20th so Any time in September should be good to do this tour."
Таким образом считаем, что можно стартовать хоть с 1 сентября.

А вообще на трек пока нарисовали 17 дней, стоимость пока дали на 2-х человек - 78800 RMB (!!!) , т.е. более 12 тыс. долл. !!!. Чуть позже отпишу по детальной проге.

ага , и с высотами по треку каждый день)
я сейчас как раз по Гуглу С те места рассматривала...
чертовски красиво!
и долина Каплу-Хуше рядом)как раз были там осенью)
...
чувствую, цена на 6-х упадет не сильно....
скорее всего не ниже 3000 будет

[VGO]

Да-да-да, про высоты и хронометраж обязательно.
А пока запросил цену для группы до 6-х человек.
Кстати, где ночевать вне трека предпочитаете - хостелы, отели, у местных, в юртах?

Увы, это пока единственное агентство , которое ответило и дала хоть какое-то предложение. Выбирать ценник пока не из чего.

[Victoria Rogotneva]

Да-да-да, про высоты и хронометраж обязательно.
А пока запросил цену для группы до 6-х человек.
Кстати, где ночевать вне трека предпочитаете - хостелы, отели, у местных, в юртах?

Увы, это пока единственное агентство , которое ответило и дала хоть какое-то предложение. Выбирать ценник пока не из чего.

так я это знаю)
год назад писала в парочку агентств, с сайтов, чтоб заехать в Пак со стороны Китая-ответа нет ГОД!
с другой стороны, пермиты там реально трудно сделать..
по ночевкам-вне трека, максимально на кровати)ясен перец, вода будет не везде)но чтоб хоть не дуло
я пока в стане колеблющихся
для меня первый пункт -ночевки-я смотрела по Гуглу-долина Шингам вполне так...без резких высот...не обязательно на гору тащиться для ночевки в палатке и там отмораживаться)
и второй пункт -самый важный!!!мне нужен портер. Без него я умру через 5 км)

[namaste1969]

скорее всего не ниже 3000 будет

весьма оптимистично, подозреваю три с полтиной как минимум

по Гуглу-долина Шингам вполне так...без резких высот...н

там поэтому и горы надвисают как-бы) ты реку уже как только не обозвала поаккуратнее, а то лихую переправу устроит нам

[VGO]

по Гуглу-долина Шингам вполне так...без резких высот...н

там поэтому и горы надвисают как-бы) ты реку уже как только не обозвала поаккуратнее, а то лихую переправу устроит нам

Шингам - не лингам, и то хорошо

В общем, кашгарцы прислали прогу только с треком к К2, без трека к Хидден Пику , а это значит, что в итоге возрастут и длительность, и стоимость.
А прога полностью совпадает с той, что указана на сайте Альпинистского Агентства Центральной Азии, там просто русский перевод
В том числе она включает в себя и 4-х дневное пребывание в K2 BC с 3-х дневной радиальной вылазкой по ледникам. Предлагаю для уменьшения стоимости и длительности пока переместить эту вылазку в разряд опциональных. Посмотрим, смогут ли кашгарцы посчитать стоимость с ней и без нее

Сейчас агрегирую прогу с предполагаемым треком к Хидден-Пику и выложу на обозрение.

P.S.: Перелет Урумчи-Кашгар что-то не очень дешевый, более 250 долл . Но лететь 1 ч 45 мин.
Поезд раза в 3-4 дешевле, но ехать более 24 часов.

[namaste1969]

P.S.: Перелет Урумчи-Кашгар что-то не очень дешевый, более 250 долл . Но лететь 1 ч 45 мин.
Поезд раза в 3-4 дешевле, но ехать более 24 часов.

я всегда за авиацию но и деньги считать придётся это в один конец?
скорее всего, будет зависеть от вписывания сроков всей поездки в 30дневную китайскую визу, дружище
проги ждём

[Victoria Rogotneva]

мне кажется, и всегда так было, любая программа с элементами альпинизма, везде!на порядок дороже простого трека.
Там где заявляешь просто * иду-гуляю*-цена не высокая
там же, где заявляешь даже небольшой выход на ледники-стены-и прочее-прочее с уклоном разных альп.забав, цена подскакивает мгновенно....
это еще связано и с тем, что пермиты на многие такие забавы-просто невероятно дорогие...
например, пермит на восхождение на Нанга Парбат(в Пакистане) вроде стоит 10 000 долл....
постоять под стеной-поменьше..
просто погулять на Ферри Медоуз -бесплатно)))
...
может сразу убрать альп. заявки?
это точно будет очень не бюджетно...
кому понравится могут и на восхождение потом приехать)

[namaste1969]

там же, где заявляешь даже небольшой выход на ледники-стены-и прочее-прочее с уклоном разных альп.забав, цена подскакивает мгновенно....
это еще связано и с тем, что пермиты на многие такие забавы-просто невероятно дорогие...

Вика, тут в программах Виктора нет ни одной альпзабавы уж тем более пермитной, там все поборы - за погранзону

[Victoria Rogotneva]

а это?
***В том числе она включает в себя и 4-х дневное пребывание в K2 BC с 3-х дневной радиальной вылазкой по ледникам.***

[namaste1969]

с 3-х дневной радиальной вылазкой по ледникам.***

подразумевает поход к пику Корона, вот оно в переводе:
------------------------------------------------------------------------------------
Трехдневный поход.
Трехдневный поход в сторону ледника Скамри и хребта Енгисогат, где доминирует пик Корона (Crown, кит. Huang Guan) 7265 м.. Возвращение в лагерь Сагхет-Джангал. Район ледника Скамри находится на северо-западе Центрального Каракорума в бассейне реки Шаксгам. Местное название Пика Корона - "Huang Guan" означает "Корона Императора". Гора действительно достойна этого названия, поскольку пик полностью доминирует в данном районе, и благодаря своему расположению, выгодному для обзора, выглядит даже более внушительно чем К2. Чрезвычайная красота Пика Корона в последнее время привлекает к нему все больше туристов все туристы - дураки, тащат в гору рюкзаки
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
эту часть предлагаю убрать, так как эти дни лучше использовать на подход к Гашебруму-1( Хидден-пику) в предыдущие перед базлагерем К2 (Сагхет-Джангал) дни

[Victoria Rogotneva]

а у меня вот еще такое предложение, кстати, очень разумное))
разделить все время на 3 части, и попросить китайцев посчитать 3 блока по деньгам-ОТДЕЛЬНО
1. Прилет- поездка к границе Пакистана, озеро Каракол, местные юрты...и прочее (кстати для акклиматизации-самое то, там очень нормальные высоты), затем спрыгнули с высоты, поехали по маршруту, сначала одна долина....
дни-деньги-высоты-прочее
2. переход в другую часть маршрута-???ждем от Виктора разблюдовку...
дни-деньги-высоты-прочее
3.-пустыня-то же самое

Так вот из-за слишком большого времени по поездки, возможно некоторые захотят присоединиться только к части 1, или части 3.
я думаю, часть 1 можно сделать в 14 дней....

[namaste1969]

ждем от Виктора разблюдовку...

разВерблюдовку(в данном случае ) подобного рода я предлагал Виктору сделать, но вряд ли принимашки способны на столь интеллектуальный труд
хотя бы 1+2 и 1+2+3 согласно твоем списку - уже было бы неплохо

[Victoria Rogotneva]

Артур, китаезы невероятно умны и проворны)
это не негры Африки-ленивые и тупые))
так что...им надо просто правильно ставить задачи

[namaste1969]

ну постановщик задач нас читает, я так думаю)))

[Victoria Rogotneva]

просто, есть вариант, что парочка-тройка из группы захочет отделиться раньше-по причине не большого отпуска....
17 дней трека+4 дня на Кашкар+пустыня+перелеты-не каждый осилит...

[Серега_Харьков]

так что...им надо просто правильно ставить задачи

Китайцам нужно в каждом письме(во всяком случае,рекомендую) задавать по одному вопросу,у них тип мышления такой,что отвечать они будут,как правило,на последний вопрос.

[VGO]

Примерный план таков.

=============

День 1 Переезд до Каргалык (Джип 245 км).
Эта часть путешествия представляет собой поездку на полноприводном автомобиле, типа "Toyota Landcruiser". Дорога идет на юг от Кашгара, пересекая широкую долину по пути исторического торгового маршрута, через Каракорумский перевал в Индию. В ясные дни можно хорошо видеть покрытые снегом горные вершины Кунгур и Музтаг-Ата, расположенные к западу. Мы остановимся на обед в открытом ресторане в городе Яркенд (Шачэ; кит.), на высоте 1189 м над уровнем моря.

Продолжительность переезда 4-5 часов.
Ночевка в гостинице. (Вкл.: З-О-У)
Высота ночевки : 1330 м

День 2 Переезд до Илика через Мазар Дару.Как только мы оставляем плодородные области Каргилыка, ландшафт становится сухим и пыльным. Дорога серпантином идет вверх, достигая перевала на высоте 3150 м., затем спускается в долину реки Куди. После обеда - продолжение поездки вдоль русла реки по дороге, ведущей к перевалу на высоте 4900-5000 м. Спустившись с перевала, мы, наконец, достигаем контрольно пропускного пункта Мазар, у реки Раскемдарья. Здесь мы оставляем транстибетское шоссе. После Мазара дорога пригодна лишь для внедорожников. Цивилизация заканчивается в киргизском селении Илик, которое расположено на левом берегу Раскемдарьи (Яркенда), близ устья Зуг-Шаксгама, почти сразу за пограничной заставой. Наш первый лагерь разбит у устья реки р. Суракват. Окрестности устья этой реки изобилуют прекрасными пастбищами, местами встречается высокий кустарник. Дорога к лагерю идет мимо небольшого армейского поста вдоль ущелья, затем пересекает мост и, наконец, достигает лагеря на высоте 3500 м.

Продолжительность переезда 10 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 3500 м

День 3 Переход: Илик - Сарак.
Утром в лагерь будут доставлены верблюды. На них загружается весь груз группы. Тропа идет по гладким отшлифованным рекой камням, вверх по долине р. Суракват, минуя её слияние с р. Зуг-Шаксгама. По обеим сторонам долина обрамлена высокими утесами. Через 5-6 часов мы достигаем маленькой террасы у одного из притоков Сураквата на высоте 3800 м. Это место ночевки.

Продолжительность перехода 5-6 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 3800 м

День 4 Переход: Сарак - Котаз.
Долина превращается в узкое ущелье. Мы поднимаемся по пастушеской тропе. Наша конечная цель сегодня - это летовка Агылтага (небольшая долина с заброшенными каменными жилищами на высоте 4330 м.) под перевалом Агыл.

Продолжительность перехода 5-6 часов (Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 4330 м

День 5 Переход: Котаз - Квингонтан через перевал Агыл.
Подъем на перевал Агылдаван (N36 10,9610 E76 37,2480 H4805) (4870 м.) не крутой и занимает около трех часов. С перевала открывается прекрасная панорама. Долина Шаксгама простирается с юго-востока на северо-запад и отделяет Центральный Каракорум (на юге) от Агыл-Каракорума (на севере). Далее спуск в долину реки Шаксгама. Переправа через реку на верблюдах. Лагерь на берегу реки среди кустарников ивы на высоте 3950 м.

Продолжительность перехода 7-8 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 3950 м

День 6 Переход: Квингонтан - Лагерь у слияния рек.Мы движемся вниз по реке Шаксгама до места впадения в нее левого притока Сарпо-Лагго. Русло Шаксгамы местами достигает ширины 2 км. В течение дня нам необходимо пересечь его несколько раз. Если уровень воды небольшой, мы будем переправляться вброд. При высоком уровне воды переправа будет осуществляться верхом на верблюдах. Ночевка в лагере неподалеку от впадения реки Сарпо-Лагго на высоте 3800 м.

Продолжительность перехода 7-8 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 3800 м

День 7 Переход: Лагерь у слияния рек - Сагхет-Джангал (Китайский базовый лагерь).
Вскоре после выхода из лагеря мы сможем впервые четко увидеть K2. Это произойдет, как только мы поднимемся на плечо выше лагеря. Далее тропа ведет нас на юг по долине реки Сарпо-Лагго в лагерь Сагхет-Джангал на высоте 3900 м.

Продолжительность перехода 4 часа.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 3900 м

День 8 Отдых в лагере Сагхет-Джангал.Этот лагерь использовался во время экспедиций таких известных путешественников, как Фрэнсис Янгхасбенд в 1887 и Эрик Шиптон в 1937. При восхождении на К2 со стороны Китая экспедиции устанавливают несколько дополнительных базовых лагерей на леднике К2, в частности ABC на высоте 5200 м., который находится на расстоянии более 20 км. от Китайского базового лагеря Сагхет-Джангал..
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.В
ысота ночевки : 3900 м

День 9 Переход: Сагхет-Джангал (Китайский базовый лагерь) - Лагерь у слияния рек -

Продолжительность перехода 4 часа.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 3800 м

День 10 Переход: Лагерь у слияния рек - Квингонтан

Продолжительность перехода 7-8 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 3950 м

День 11 Переход: Квингонтан - Кулкин-Булак (KULQUIN BULAK)

Today you turn south, into new territory. You progress upriver passing cliffs where geothermal warm water permits moss to flourish. Camp is where the streams from hot springs descend to the main valley, supporting the last good pasture for the camels before the glacier. If you have the time and energy, you can take a short walk up on to the plateau, where there is an old Chinese surveying framework.

Продолжительность перехода 4-5 часа.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 4040 м

День 12 Переход: Кулкин-Булак (KULQUIN BULAK) - NORTH GASHERBRUM GLACIER
Trek 20 km upriver to camp where the foot of North Gasherbrum Glacier joins the Shagskam river valley. Given clear weather, as you near your destination you can see first Gasherbrum I then Gasherbrum II appears. Exact campsite will depend on availability of water.

Продолжительность перехода 7-9 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 4245 м

Дни 13-15 Отдых в лагере и радиальные вылазки по NORTH GASHERBRUM GLACIER
You have several days here to allow for cloudy weather. Depending on the position of your camp, you may be able to see the Gasherbrums from your tent. If not, a short walk over moraine should enable a magnificent view of them.It is difficult to access the glacier from immediately near camp but it is possible to follow a path over the flanks of the hillside before descending to cross the moraine and then step onto the Gasherbrum North Glacier itself. From here you may be able to take a walk amongst the towering ice pinnacles. This is an unforgettable experience!

(Вкл.: З-О-У).
Ночевки в лагере.
Высота ночевки : >=4245 м

День 16 Переход: NORTH GASHERBRUM GLACIER - Кулкин-Булак (KULQUIN BULAK)

Продолжительность перехода 7-8 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 4040 м

День 17 Переход: Кулкин-Булак (KULQUIN BULAK) - FOOT OF AGHIL PASS OR AT THE LAKE NORTH OF THE PASS
Taking a different route out of the Shagskam River valley, you pass interesting mud stalactites on the way to rejoin the path leading to the Aghil Pass. Depending on availability of water for cooking, you will either camp at the foot of the Aghil Pass, or at the lake at 4720m/15,485ft just north of the pass. The explorer Eric Shipton camped here on his Blank on the Map explorations of 1937. If the latter option, then the walk takes around 9 hours with 1,000 ft of ascent.

Продолжительность перехода 7-9 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 4720 м

День 18 Переход: TO LOWER KOTAZ OR SARAK
From Aghil lake, you have an easy walk down the valley. Lunch is usually at Kotaz, and from here it is a short walk to the campsite at Lower Kotaz. It is situated just after Surakwat turns east at the junction with grander valley. On the far side of the valley are herders’ huts, but no buildings on the campsite side. Clear water flows from springs at the foot of the cliff at the east end of the camp area. The old Chinese survey tripod on the hill behind campsite is a superb viewpoint.

Продолжительность перехода 7-8 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 4330 (Lower Kotaz) или 3800 (Sarak)

День 19 Переход: Нижний Котаз/Сарак - Илик

Продолжительность перехода 7-9 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 3500 м

День 20 Переезд Илик – Каргалык через Мазар Дару.

Продолжительность переезда 10 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в гостинице.
Высота ночевки : 1330 м

День 21 Переезд в Кашгар.
(Вкл.: З-О-У)
Ночевка в гостинице.
Высота ночевки : 1205 м

==============



Предварительные самостоятельные выводы:
- с точки зрения высотной акклиматизации самый сложный участок - переезд Каргалык -Илик. Скачок более чем на 2000 м, да еще и на машине.
Все остальное после этого - детский лепет. Есть мнение, что надо закладывать минимум день в Илике на дополнительную акклиматизацию.
- трек к ХидденПику по высотам даже чуток сложнее, чем к К2. Возможно , по нему нужно идти действительно вторым номером.
- Вместе с пустыней и Ташкурганом-Караколем в 30-дневную однократную визу явно не укладываемся. С точки зрения экономии выезжать в Урумчи через пустыню нужно точно сразу из Каргалыка. Возможно, и 5 дней хватит, но только чисто проехать. Впрочем, это тоже неплохо для разнообразия.

[VGO]

Китайцам нужно в каждом письме(во всяком случае,рекомендую) задавать по одному вопросу,у них тип мышления такой,что отвечать они будут,как правило,на последний вопрос.

По счастью, эти китайцы отвечают подробно на все вопросы.