Китайский Каракорум, Такла-Макан, сентябрь 2014

[VGO]

а у меня вот еще такое предложение, кстати, очень разумное))
разделить все время на 3 части, и попросить китайцев посчитать 3 блока по деньгам-ОТДЕЛЬНО
1. Прилет- поездка к границе Пакистана, озеро Каракол, местные юрты...и прочее (кстати для акклиматизации-самое то, там очень нормальные высоты), затем спрыгнули с высоты, поехали по маршруту, сначала одна долина....
дни-деньги-высоты-прочее
2. переход в другую часть маршрута-???ждем от Виктора разблюдовку...
дни-деньги-высоты-прочее
3.-пустыня-то же самое

Так вот из-за слишком большого времени по поездки, возможно некоторые захотят присоединиться только к части 1, или части 3.
я думаю, часть 1 можно сделать в 14 дней....

Вика,
ранее в сообщении номер 38 данного топика я про то же самое и писал, про 3 самостоятельных этапа.
Сейчас до моего отъезда будет максимально обсуждаться только треккинговый этап. Его длительность определит характер и сроки остальных 2-х. По крайней мере, для меня.

Не вижу оснований разбивать треккинговую часть : во-первых, чтобы часть группы "соскочила" с трека к Хидден-пику, значит, часть каравана нужно отправить от долины Шаксгама до Илика, это почти 3 дня. Разве это удешевит стоимость? Во-вторых, документы остаются в погранзоне в Илике, а если еще и офицер связи с нами пойдет, то ему точно не разорваться. а 2 офицера связи - это слишком.

[VGO]

P.S.: Перелет Урумчи-Кашгар что-то не очень дешевый, более 250 долл . Но лететь 1 ч 45 мин.
Поезд раза в 3-4 дешевле, но ехать более 24 часов.

я всегда за авиацию но и деньги считать придётся это в один конец?
скорее всего, будет зависеть от вписывания сроков всей поездки в 30дневную китайскую визу, дружище
проги ждём

Да, судя по сайтам китайских авиалиний, стоимость в один конец.
Самое прикольное, что на офсайте китайского консулсьтва про ограничение в 30 дней для однократной визы нет. Просто везде пишут, что обычно дают максимум на 30 дней, но могут и на 60 дней в исключительных случаях. И я боюсь, что эти 30 дней упоминаются действительно неспроста. А жаль, парочки-тройки дней хватило бы нам для полного "фарша".

А продление визы только на территории Китая визитом в их контору PSB...

[namaste1969]

план на треккинг отличный, одобрямс ))
в остальную часть не вникаю, что Виктор распишет, на то и буду полагаться
ну и ценник подождём, включив терпеливого

[VGO]

просто, есть вариант, что парочка-тройка из группы захочет отделиться раньше-по причине не большого отпуска....
17 дней трека+4 дня на Кашкар+пустыня+перелеты-не каждый осилит...

Вика,

увы и ах, но данное мероприятие действительно не для каждого, я имею в виду только наличие свободных дней у людей.
Но время еще есть. Мы с Артуром провернули почти месячную вылазку к Кайласу по симикотскому треку, 3 недели нашли на Пакистан.
Надеюсь, что и здесь все пройдет хорошо и группа соберется...

[namaste1969]

И я боюсь, что эти 30 дней упоминаются действительно неспроста. А жаль, парочки-тройки дней хватило бы нам для полного "фарша".

пока ты будешь в Непале попробую вникнуть в эту тему

[Alex Kumarkov]

парочки-тройки дней хватило бы нам для полного "фарша"

Когда начало "фарша"? Какого сентября? Ещё не решили?

[namaste1969]

Алекс, вот какая инфа по твоему вопросу

По состоянии рек написали следующее:
"There will be a lot of water in river from around July 1th to August 20th so Any time in September should be good to do this tour."
Таким образом считаем, что можно стартовать хоть с 1 сентября.

так что как будет известен ценник, надо определятся кто точно едет и согласовывать когда

[Victoria Rogotneva]

http://akrammuhammad.35photo.ru/photo_492743/

интересно, это сторона Китая или Пакистана?

[namaste1969]

интересно, это сторона Китая или Пакистана?

из Пака, конечно, ребро Абруцци справа на снимке, как и Броуд-пик
только это с другой вершины снимок(первый по ссылке) альпзабавы, по твоей терминологии
со стороны Китая - см 1,2 страницы этой ветки

[VGO]

И я боюсь, что эти 30 дней упоминаются действительно неспроста. А жаль, парочки-тройки дней хватило бы нам для полного "фарша".

пока ты будешь в Непале попробую вникнуть в эту тему

Есть инфа:

"С 25.02.2013 года консульский отдел посольства КНР отменил туристические визы по 60 и 90 дней пребывания(L категория). Визы более 30-ти дней пребывания будут оформлятся только бизнес (F категория). За более детальной информацией обращайтесь к визовому менеджеру!!!"

Так что полагаю ждет нас утрамбовывание маршрута в 30 дней. И все равно проработать план Б по продлению визы в Кашгаре, на всякий случай.

[Victoria Rogotneva]

Виктор, еще учти такую тему, как разлив реки)
ты же видел те реки?...я не знаю, как там верблюды их переходят, но людям в брод не перейти....тем более 2 км)))
к твоей программе надо прибавить несколько дней на
1. акклиматизация
2. не погода
3. переправы..

сегодня говорила с друзьями, месяц никто не едет....максимум 2 недели

[VGO]

да я сам понимаю, что проще пожертвовать чем-то. например, просто проехать через пустыню до Урумчи, там мало дней надо. все лучше, чем самолетом возвращаться из кашгара - налетался уже, пора к земле привыкать
или уберу для себя караколь с ташкурганом - вот уж где крюк на пару дней. туда ведь в идеале надо двигать при переезде в Пакистан.

а реку на верблюдах и переходят.

у меня вот коллега тоже на Курилы не согласился из-за этих треклятых "максимум 2-х недель".

[namaste1969]

2 недели на такие треки - утопия, да и попасть туда для электрички просто нету смысла, всё должны в этом отдавать себе отчёт

[Galu]

Тоже собираемся в конце августа - сентябре в этот район. Нас пока двое. Переписываемся с Дмитрием, представляющим ClimberCA. Нам предлагают:

Trek K2 from Chinese side 2013
Date: September 13 to October1
Cost: 3800 USD/person

Трек от Кашгара (вторая часть в вашем описании) аналогичный. С той лишь разницей, что при достижении BC можно совершить трехдневный поход к пику Корона. На поход можно дополнительно оплатить услуги портера (Porter’s fee: 12USD/kg from Chinese BC to Italian camp or reverse или 15USD/kg from Italian camp to ABC or reverse ).

В Кашгар собираемся добираться через Киргизию. До Бишкека самолетом, потом автобус до Нарына (высота 2000). Из Нарына есть возможность доехать до Таш Рабат (высота 3100) и провести там день для лучшей акклиматизации, затем через Торугартский перевал (высота 3700) в Кашгар (высота 1300). Всего 3-4 дня. Списались с киргизами, не должно быть особых трудностей с этой частью. Как возвращаться из Кашгара пока думаем.

[namaste1969]

С той лишь разницей, что при достижении BC можно совершить трехдневный поход к пику Корона.

мы этой частью решили пожертвовать - в пользу Гашербрума
ps а мы ведь с Вами слегка знакомы ? ну в том смысле что поздоровались в Пакистане на Балторо-треке в прошлом году?

[Galu]

Да, это были мы :-)

Относительно трехдневного похода рассматриваем варианты - оставить эти три дня "на всякий случай", или делать радиальные выходы для фото и дополнительного отдыха. Не хочется увеличивать высотную нагрузку.

[Victoria Rogotneva]

Виктор, привет!
тебе ответил хоть кто-то из Китая?
что с планами?

[namaste1969]

vika все контрагенты бодро начинают переговоры,а потом

как будто инет им вырубили

[Victoria Rogotneva]

блин...
меня тот район очень интересует...прям покоя не дает...
другое дело, думаю уже поздно что-то делать, может попробуем на следующий год сделать?
надо искать нормальную фирму

[namaste1969]

..прям покоя не дает...

не то слово, аж кушать не могу
может и придётся поступиться годом, конечно

[Victoria Rogotneva]

..прям покоя не дает...

не то слово, аж кушать не могу
может и придётся поступиться годом, конечно

Артур, это очень серьезная экспедиция, ее не сделать за 1 месяц....а если и сделать в попыхах, то только с косяками...
может в этом году взять связку другую? у меня есть только 3 недели, не больше, так как я купила уже билеты в Латинскую Америку на месяц.
рассматриваю сейчас 3 варианта
Монгольский Алтай , кочевники-озера-горы
Иран
Ладах-Катманду-Бутан...
????
по деньгам все в одном диапозоне

[namaste1969]

Ладах-Катманду-Бутан...

у Вити это в планах на осень есть, я уже буду в Ладакхе в июле
в Непале мы скорее всего с ним пойдём к Канченжджанге ( в любом случае со мной это будет длинный трек, которые ты не любишь)
а вот Бутан - совместиая точка интересов (а для Виктора ещё и Ладакх)
шас мы перетрём с ним сроки, выйдем с ними уже

[Victoria Rogotneva]

Ладах-Катманду-Бутан...

у Вити это в планах на осень есть, я уже буду в Ладакхе в июле
в Непале мы скорее всего с ним пойдём к Канченжджанге ( в любом случае со мной это будет длинный трек, которые ты не любишь)
а вот Бутан - совместиая точка интересов (а для Виктора ещё и Ладакх)
шас мы перетрём с ним сроки, выйдем с ними уже

мои сроки-только сентябрь, так как в октябре мне надо получить 3 визы, и с ноября я улетаю надолго..

[Victoria Rogotneva]

еще тут подумала вариант
долететь до Кашгара, там разведать все на следующий год, посмотреть озера(меня они интересуют больше всего),найти нужную фирму под ваш трек...
а от туда двигать уже в Дели и дальше-Ладах(пока открыты перевалы)-Катманду и Бутан
тут как мне кажется, самое главное-билеты)

[namaste1969]

сентябрь, и даже октябрь - это не наше время для Непала...

[Alex Kumarkov]

сентябрь, и даже октябрь - это не наше время для Непала...

А какое ваше?? В этом году?

[namaste1969]

привет Алекс, наше время - конец октября- ноябрь, есть планы за Канченджангу, я их отпишу в соответствующей ветке, как раз тебя хотел позвать на обсуждение

а по Каракоруму неожиданно сегодня отписались Клаймберсы, к которым обращались помимо меня galu и dedavova

вот текст:
Артур, пожалуйста решите, можно ли объединить ваши группы и сколько при этом получится человек. Дело в том, что подтвержденных групп пока ни у кого нет, есть тольк о запросы на сентябрь.
Поэтому мы никак не можем сформировать группу. Я Галине писал, что мы должны выйти на следующий расклад:

Day 1 Arrival in Kashgar via Urumchi, hotel Yambu.
Day 2 Kashgar/Yecheng, hotel Qiaogeri
Day 3 Yecheng/Yilik,camp
Day 4 Yilik/Karasu camp
Day 5 Karasu /Qokur Otuk,camp
Day 6 Qokur Otuk / Kirqin via Agil pass,camp
Day 7 Kirqin /Kizil Balgun ,camp
Day 8 Kizil Balgun/K2 BC(Chinese BC),camp
Day 9-13 Free days or optional trekking,camp
Day 14-17 trek back to Yilik ,camp
Day 18 Yilik/Yecheng,hotel Qiaogeri
Day 19 Yecheng/Kashgar , hotel Yambu
Day20 Kashgar sightseeing: Apak Hoja mausoleum, Idkah Mosque, old town. Hotel Yambu.
Day21 Departure by flight.


6 pax - $3800 per person

Если наберем 6, тогда маршрут зависит только от нас. Если наберем, пусть не 6, но 4 или 5, тогда это постимулирует других присоединиться.
Поэтому все зависит в основном от вашей решительности и согласованности междку всеми претендентами.

С уважением, Дмитрий

[Alex Kumarkov]

привет Алекс, наше время - конец октября- ноябрь

Мы предполагаем, жизнь располагает. Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах. И т.п.

Но при всём этом для меня октябрь-ноябрь гораздо более подходят. Сместить отпуск на более позднюю осень проще. Я как раз думал о Непале, Бутане, Тибете на это время. В этом деле хорошая компания интересных доброжелательных людей это больше половины успеха. Район «Пяти сокровищ великих снегов» интересен; чем он менее посещаемый тем лучше, хочется увидеть Непал с минимально измененной ментальностью.

[VGO]

Ребята,

давайте отписывать про Канченджангу в соответствующую тему.

Что касается Каракорума, то, если честно, есть некие новые обстоятельства, которые и меня склоняют к переносу на более поздний срок. Хотя я и готов рискнуть и в сентябре, но кашгарцы пока играют в молчанку...

[VGO]

Взглянул повнимательнее на ответ Клаймберсов: по сравнению с нашим начальным вариантом их вариант короче на 3 дня, если считать от Кашгара до Кашгара. Другие названия ряда стоянок, ох...
Т.е. минус 2 дня , например, на леднике Гашербрум, и минус стоянка в баз.лагере К2. Или просто минус стоянка-радиалки на леднике Гашербрум (у нас это дни 13-15).
Ну хотя бы ценник какой-никакой, а уже есть.
Будет 6 желающих - можем рискнуть и в этом сезоне, хотя отсутствие лишнего дня для акклиматизации в Илике может аукнуться...
В любом случае я бы еще немного подождал ответа кашгарцев с их ценником.
Лучше с чувством, с толком , с расстановкой подготовиться.

[VGO]

Кашгарцы прислали таки программу и ценник. Последний просто адский, почти 5 000 долл. для 6-ых. Клаймберсы "отдыхают".
Времени на остальные приготовления, увы, нет. Предлагаю перенести путешествие на 2014-й год.

[observing]

В этом году все подорожало. Оооочень

[namaste1969]

Предлагаю перенести путешествие на 2014-й год.

придётся, раз такой дорогой ценник умудряются ещё и рожать целых 4 месяца
надо формировать команду из 6 проверенных людей, которые не соскочат в последний момент
с клаймберсами если что договоримся
а пока давай туда Непал, трек к БЛ Канченджанги - октябрь-ноябрь 2013

[Neuda4nik]

предварительно подписываюсь на 2014 год
Заинтересован по максимуму в горной части
с Новосиба на Урумчи самолётики летают
отпуск как раз на 30 дней
ща у Георгича спрошу, через кого они туда забрасывались

[namaste1969]

ща у Георгича спрошу, через кого они туда забрасывались

поинтересуйся сезонностью заодно, там запутки с переправами через р Шаксгам - мы сентябрь выбирали именно как месяц ЯКОБЫ с минимальным уровнем воды
и вроде как без осадков - а вдруг там другой месяц лучше (июль, например )

[VGO]

ща у Георгича спрошу, через кого они туда забрасывались

поинтересуйся сезонностью заодно, там запутки с переправами через р Шаксгам - мы сентябрь выбирали именно как месяц ЯКОБЫ с минимальным уровнем воды
и вроде как без осадков - а вдруг там другой месяц лучше (июль, например )

Во, отличное замечание - июль был бы кстати. У Ивана Жданова еще спрошу. Одна только засада - в Такла-Макане будет не ахти..

А уж в сентябре - в Монголию

[namaste1969]

Климат
Климат Каракорума в связи с его высокогорным, глубоко расчленённым рельефом, низкоширотном положением и большой протяжённостью с запада на восток отличается большими контрастами. В глубоких межгорных долинах климат сухой и тёплый, позволяющий заниматься сельским хозяйством при искусственном орошении. Осадков выпадает больше в западной и южной частях Каракорума, меньше - в восточной и северной. Соответственно изменяется и высота снеговой линии, которая на севере начинается на высотах 5000-6000 м., а на северо-востоке поднимается до 6200-6400 м. Значительное пространство склонов хребта освобождается летом от снега и обильно орошается дождями, поэтому растительность роскошная. Наиболее теплые месяцы с июня по сентябрь являются лучшим временем для походов в Каракоруме. Ближе к концу этого сезона уровень воды в реках достигает наиболее низкого уровня. При этом, температура днем преимущественно благоприятная для активной ходьбы, и даже в базовом лагере она редко падает ниже 0 градусов. На севере уровень осадков на высоте ниже 4000 м. довольно низкий, поэтому есть большая вероятность, что во время похода не будет ни дождя, ни снега.

Наилучшее время для похода: с конца мая до начала июля, затем с конца августа до начала октября.

хотя подозреваю, что выбор времени туда зависит только от одного фактора - в какое время 6 небходимых членов будут готовы

[Neuda4nik]

Пришло письмо от Дениса.

Замечательные места! я там был два раза - зимой и летом. Мечтаю вернуться когда-нибудь снова. Для треккинга я бы выбрал
конец июня либо сентябрь, либо вообще декабрь. Хорошо, кстати, что вам не надо переправляться через Шексгам по пути
"туда". Потому что в июне там РАЗЛИВ, верблюдов сносит, бывает. Найди на russianclimb.com материал о зимней экспе с
поляками - почитай, полезно будет.
По поводу контактов вы должны понимать две вещи: хозяева там китайцы, но всю работу делают уйгуры. Там в силу этого
противостояние, конечно же, небольшое. Работать с Китайской конторой отстраненной от реальности. Зато уйгуры, пусть
им и тяжелей, но сделают все по-настоящему.
У меня есть друг Вахап Турсун (Wahap Tursun) он спец из уйгуров. Я остался очень доволен его отношением, организацией и
настроением экспедиции.
(За координатами ко мне в личку)
Спасибо Георгичу, что сдал меня


В общем вот - закидывайте сети, узнавайте что и как.
(я за сентябрь)

[namaste1969]

Neuda4nik да вы все молодцы!
Респект Сергею Георгиевичу Богомолову и Денису Урубко!

(я за сентябрь)

2014того, чтоб непоняток ни кого не воникло
я тоже за сентябрь, чуйка за него, да и как же теперь без тебя - теперь нас четверо, может кого ещё подтянешь? там видимо логистика для 6ых самая выгодная
теперь по переговорам - сам не хочешь заморачиваться?
тогда предлагаю возложить эту миссию на Виктора VGO - человек в таких делах опытный, дотошный и знает уже предмет для переговоров

[Alex Kumarkov]

Пришло письмо от Дениса
(я за сентябрь)

Я что-то пропустил) Денис - это Урубко? Сергей - это Богомолов? Однако, как усё переплетено)

я тоже за сентябрь

Надо ехать! Нам бы с Канчи спуститься, а так, да, в сентябре 2014-го я с вами! Сбили меня с пути истинного, на 2014-й на Коммунизма собирался, но коммунизм подождет. Сначала в Китай! в социализм!

[VGO]

В Китае давно уже коммунизм, так что все верно ты собрался

[Neuda4nik]

Я что-то пропустил) Денис - это Урубко? Сергей - это Богомолов? Однако, как усё переплетено)

аха, там наших было по пальцам пересчитать
приходится обращаться к самым из самых ;)
и я не удивлюсь, если мы окажемся первыми треккерами из России в тех краях

[VGO]

Я что-то пропустил) Денис - это Урубко? Сергей - это Богомолов? Однако, как усё переплетено)

аха, там наших было по пальцам пересчитать
приходится обращаться к самым из самых ;)
и я не удивлюсь, если мы окажемся первыми треккерами из России в тех краях

Турклубовцы МАИ там уже побывали , так что слава пржевальских нам не грозит.

[namaste1969]

Турклубовцы МАИ там уже побывали

ну прям скажем это была фактически альпразведка,
так что

я не удивлюсь, если мы окажемся первыми треккерами из России в тех краях

Neuda4nik в чём-то прав

[VGO]

"но сначала это пельмени, а уже потом - равиоли" (с)
вот китайцы и дерут такие деньги - думают, что мы тоже на альпразведку идем..

[namaste1969]

dedavova а у вас как дела?

[namaste1969]

думают, что мы тоже на альпразведку идем..

зато Дима из клаймберсов знает правду

[Alex Kumarkov]

Турклубовцы МАИ там уже побывали , так что слава пржевальских нам не грозит.

Турклубовцы МАИ, по неподтвержденным данным, уже и на обратной стороне Луны побывали))

[obartunov]

Решил открыть отдельную от "Каракорумы со стороны Китая (лето или осень)" тему.

Период: сентябрь 2014
Длительность : до 30 дней (срок действия обычной китайской тур.визы)
Маршрут: полный в процессе разработки, горная часть почти готова, см. ниже.
Приоритеты: Кашгар, трек в Каракорум к К-2 и Хидден Пик, пустыня Такла-Макан.

Участники: namaste1969,VGO,...???

Это интересно ! Меня в кандидаты запишите, пожалуйста. Гималаи ходил, Каракорам ходил, Китай не ходил. Вообще, люблю ходить. Есть полный набор снаряжения. На тибетца смахиваю, если сильно пригнуться

[Alex Kumarkov]

На тибетца смахиваю, если сильно пригнуться

С шестым бюро министерства государственной безопасности КНР не возникнет проблем?