Форум Винского

**b-olegh** » 18 фев 2021, 10:09

Всем доброго дня.

Осенью (приоритет - октябрь) хочу в очередной раз вернуться в Непал.
В планах прогуляться по перевалам в Сагарматхе, а потом через Ампхулапча Ла уйти в район Макалу Барун.
В Макалу Барун - Cols и Baruntse Basin, Barun Glacier и далее вдоль реки Barun Nadi выход в цивилизацию.
Для октября точка входа - Лукла, точка выхода - Тумлингтар (крайняя точка трека - Num или Barun Dovan).
Можно рассмотреть и ноябрь. Для ноября - в обратном порядке.

Буду рад компаньонам.

**b-olegh** » 18 фев 2021, 13:35

Да... Расчетная продолжительность трека - 18-19 дней от Ктм до Ктм.
Из них - 11 дней в Сагарматхе, остальное - в Макалу Барун.
В формате автономки (tent camp) - 3-4 ночи, остальные - в формате лодж-трека.

**V. Natalia** » 27 фев 2021, 19:15

b-olegh
[quote]В формате автономки (tent camp) - 3-4 ночи, остальные - в формате лодж-трека.[quote]

На 3-4 ночи свою палатку берете?
Какая максимальная высота на перевалах по Вашему маршруту?

**b-olegh** » 28 фев 2021, 14:04

N.A.V. писал(а) 27 фев 2021, 19:15:Какая максимальная высота на перевалах по Вашему маршруту?

Могу не только максимальную... Высоту всех перевалов привести (то, что отразилось на альтиметре в прошлые треки, но вероятно, есть погрешность)...
В районе Сагарматхи:
Renjo - 5362
Chola - 5368 (хотя во многих источниках указано 5.4к)
Kongma - 5530
В районе Макалу Барун:
AmphuLapcha - 5826
West Col - 6142
East Col - 6180
По этим перевалам гораздо больше расхождений по высоте, приводимой в различных источниках...
Но можно сказать, что East Col по высоте сопоставим с Island Peak.

N.A.V. писал(а) 27 фев 2021, 19:15:На 3-4 ночи свою палатку берете?

И портера. ))

**V. Natalia** » 01 мар 2021, 09:44

b-olegh а, ну если с портером, то совсем другой каленкор))
Крутой у Вас маршрут, выше 6 тыс. уже заявка на выносливость. Спасибо большое за ответ.

**b-olegh** » 01 мар 2021, 10:08

N.A.V. писал(а) 01 мар 2021, 09:44:Крутой у Вас маршрут, выше 6 тыс. уже заявка на выносливость.

Не все так сложно, как кажется на первый взгляд.
Перевалы Макалу Барун вполне проходимы, и сверхвыносливости не требуют...

**V. Natalia** » 01 мар 2021, 19:01

b-olegh думала уже не мешаться Вам в этой теме, да что-то держит)))
Еще несколько вопросов, если можно.
На участках без портера какой вес своего рюкзака закладываете? А с портером какой вес?
Портера берете не на весь ведь маршрут или как...? Я понимаю только в районе Макалу Барум. На эти 3-4 дня.
Ночевки в любом случае будут ниже перевалов. Вот в районе Макалу Барум примерно до какой высоты планируете спускаться?
И в день примерно какой километраж у вас выходит?

**b-olegh** » 01 мар 2021, 19:35

N.A.V. писал(а) 01 мар 2021, 19:01:На участках без портера какой вес своего рюкзака закладываете? А с портером какой вес?

Не совсем корректная постановка вопроса... Все зависит от логистики и маршрута, т.к. присутствует инвариантность...
Но по моему опыту лодж-трек ЕВС или Sagarmatha tres passes без проблем проходится с рюкзаком в 10-12 кг.

N.A.V. писал(а) 01 мар 2021, 19:01:Портера берете не на весь ведь маршрут или как...?

Я склоняюсь взять на весь маршрут. Нужно получать удовольствие от тропы, видов, съемки...
Это не слишком дорого... И обычно один портер берется на двух человек....

N.A.V. писал(а) 01 мар 2021, 19:01:Ночевки в любом случае будут ниже перевалов.

Да, ниже. Перед Renjo La это будет Lungden (4640), после - Gokyo (4780).
Перед Chola Pass - Dragnag (4740), после - Dzongla (4780).
Перед Kongma La - Lobuche (4840), после - Chukkung (4800)
Из Чукунга выход к Amphulapcha La, после которого ночевка в южном Amphulapcha La BC (app. 5450).
Про седла - есть вариант. Можно ночевать в палаточном Baruntse BC, но тогда на следующий день будут оба седла.
Они без проблем проходимы за световой день (прошли их в 2019), но придется часов двенадцать упираться... В этом случае обе ночевки будут примерно 5,4-5,5к.
Можно переночевать также в палаточном Baruntse ABC прямо на плато (Baruntse basin), тогда одна ночевка будет на 6к. Но к тому моменту уже будет достаточная акклиматизация...
На шести тысячах сам еще ни разу не ночевал, но приходилось неоднократно ночевать на высотах 5,6-5,8к. Думаю, не слишком отличается... Но после ночи на 6к будет сразу спуск на 5к.

N.A.V. писал(а) 01 мар 2021, 19:01:И в день примерно какой километраж у вас выходит?

Вообще, пытаюсь построить маршрут так, чтобы ходовой день редко превышал 7 часов. Пока только вопрос с седлами. Там - больше.

**V. Natalia** » 01 мар 2021, 21:55

b-olegh писал(а) 01 мар 2021, 19:35:Не совсем корректная постановка вопроса... Все зависит от логистики и маршрута, т.к. присутствует инвариантность...

Ну я хотела взять суммарный вес рюкзака, переложить часть на портера и понять, сколько в сухом остатке веса будет на моей спине. Что там портер может забрать? Ну спальник, палатку...У них же есть своя весовая норма.

Интересно, и в какую цену портеры могут быть? В 2020 уже потеря сезона была, какую политику цен они думают проводить, на повышение либо наоборот, на снижение, чтоб туристов привлечь... До ковида какая цена была портер/сутки?

Так-то носильщик не помешает, смысл таскать все на себе, когда все-таки не хилые подъемы и фото хочется, и любование видами...все так, все так)

У меня ночевка max была 4800 где-то, а высота 5850. Хотелось бы свою планку чуть приподнять, вот Непал рассматриваю. Спасибо за подробный расклад по ночевкам.

**b-olegh** » 02 мар 2021, 08:29

N.A.V. писал(а) 01 мар 2021, 21:55:Что там портер может забрать? Ну спальник, палатку...У них же есть своя весовая норма.

Все, что отдадите для переноски, то и заберет. Обычно портер тянет 25 кг груза без проблем.

N.A.V. писал(а) 01 мар 2021, 21:55:Интересно, и в какую цену портеры могут быть?

Последний раз в Непале был в 2019, как раз шел через седла. В тот период портер для стандартного трека стоил примерно NRs2000+ (от USD17 в день) в день, плюс чаевые в конце.
Эта стоимость включала как работу портера, так и его проживание с питанием. Думаю, что уровень цен вряд ли сильно изменится.
Для маршрута через перевалы Макалу Барун портер будет стоить несколько дороже (примерно от NRs2500+ в день, USD21+).
Но в любом случае, я уточню стоимость после начала весеннего сезона.

N.A.V. писал(а) 01 мар 2021, 21:55:У меня ночевка max была 4800 где-то, а высота 5850.

Судя по цифрам, что-то близкое к Кили... Или Дамаванд в Иране?

**b-olegh** » 02 мар 2021, 08:32

В принципе, если есть страх перед перевалами Макалу Барун, то можете ограничиться перевалами Сагарматхи... )))
Добавив к ним восхождение на Island Peak или Mera Peak!

**V. Natalia** » 02 мар 2021, 09:57

b-olegh писал(а) 02 мар 2021, 08:32:В принципе, если есть страх перед перевалами Макалу Барун, то можете ограничиться перевалами Сагарматхи... ))) к ним восхождение на Island Peak или Mera Peak!

Страха нет, скорее разумная осторожность. Но если теоретически такая возможность есть (план Б), добавляет вариативности в случае чего...))

b-olegh писал(а) 02 мар 2021, 08:32: Для маршрута через перевалы Макалу Барун портер будет стоить несколько дороже (примерно от NRs2500+ в день, USD21+). Но в любом случае, я уточню стоимость после начала весеннего сезона.

Какая приятная цена! А чаевые это святое)))

b-olegh писал(а) 02 мар 2021, 08:32:Судя по цифрам, что-то близкое к Кили... Или Дамаванд в Иране?

дааа... в цель)))

Какой состав по количеству участников для Вас в идеале? Судя по множественному числу товарищей может быть более 1-го. Если не возражаете, можно меня в потенциальные участники включить? Очень уж портер подкупил))))) Если к Вам примкнут более желаемые товарисчи, не проблема, с понимаем подыщу что-нибудь альтернативное. Ну а если желающих не будет, возможно и я пригожусь)) Что скажете?

**andrey3006** » 02 мар 2021, 10:05

Есть ещё 2 желающих, написал в личку

**b-olegh** » 02 мар 2021, 18:24

N.A.V. писал(а) 02 мар 2021, 09:57:Если не возражаете, можно меня в потенциальные участники включить?

Совсем не возражаю! Даже за! ))

N.A.V. писал(а) 02 мар 2021, 09:57:Очень уж портер подкупил)))))

Ну что ж здесь сказать? Это же отпуск, а не спортивное прохождение маршрута на турслете... На лучшее время...
Поэтому нужно получать максимум удовольствия...

N.A.V. писал(а) 02 мар 2021, 09:57:Но если теоретически такая возможность есть (план Б), добавляет вариативности в случае чего...))

Я на днях доработаю нитку маршрута с вариантами и выложу здесь.
Уже будет, что обсуждать! )))

**V. Natalia** » 02 мар 2021, 20:10

b-olegh писал(а) 02 мар 2021, 18:24:Совсем не возражаю! Даже за! ))

Yeees!!!

N.A.V. писал(а) 02 мар 2021, 09:57:Я на днях доработаю нитку маршрута с вариантами и выложу здесь.
Уже будет, что обсуждать! )))

Отлично! Времени много. Со своей стороны пользуюсь maps.me. Там все рисовала и маршруты, и метки. Сейчас перекупили их, пока все работает, глюки особые не замечены. Но я ничегошеньки не обновляла. Берегу старую версию)

Вот еще, перевалы с кошками или без? Если кошки нужны, в Катманду надеюсь аренда без проблем. Это принципиально знать из экипировки.

**b-olegh** » 02 мар 2021, 20:15

Кошки могут понадобиться на седлах. Там на плато есть участки с плотным льдом (blue ice).
Но все-таки, это октябрь. И там после муссонов должен быть не лёд, а плотный снег (фирн).
В этом случае достаточно будет хороших ледоступов.
Так что, все будет зависеть от погоды.

**b-olegh** » 04 мар 2021, 09:43

В общем, по дням получается примерно 19 дней от Ктм до Ктм. Возможна инвариантность, поэтому попробую расписать все блоками, чтобы было понятно.
Блок 1. Лукла - Намче.
День 1. Перелет в Луклу, далее переход в Монджо (2810) через Чеплунг (2680) и Пхакдинг (2610). Ночь в лодже. Переход - 5 часов.
День 2. Переход в Намче Базар (3440). Ночь в лодже, переход - до 3 часов. Первая панорама с Эверестом. Во второй половине дня - выход на 3,6-3,7к для акклиматизации.

Далее - переход в Гокио. Здесь возможны варианты. Либо идти полноценно tress passes, либо подняться в Гокио вдоль реки. У каждого из вариантов - свои плюсы.
Полноценный tress passes - это перевал Renjo La и довольно атмосферная деревенька Thame.
Вариант вдоль реки Dudh Koshi - это два шикарных места (Mong, 4000 и Maccherno, 4400). Варианты можно обсуждать .

Блок 2а. Намче Базар - Гокио через Renjo Pass
День 3. Утром выход к Japanese Hotel (3890) для акклиматизации. К обеду - возвращение в Намче. Во второй половине - переход в Thame (3800). Переход - 3,5 часа. Ночь в лодже.
День 4. Акклиматизация. Выход на Sunder Peak к смотровой точке (4780) или выше. Отдых. Ночь в лодже.
День 5. Переход в Лунгден (4400), в пути - около 4 часов. Ночь в лодже.
День 6. Переход в Gokyo (4780) via Renjo Pass. До перевала - примерно 4-4,5 часа. Спуск в поселок - до 2,5 часов. Ночь в лодже. Кстати, виды с перевала Ренджо аналогичны видам с вершины Gokyo Ri.

Вариант 2б. Намче Базар - Гокио вдоль Dudh Koshi.
День 3. Акклиматизационные прогулки вокруг Намче базара. Ночь в лодже.
День 4. Переход в Mong (4000). В пути примерно 3-4 часа. Ночь в лодже.
День 5. Переход в Machhermo (4410). В пути - до 4.5 часов. Во второй половине - прогулка по окрестностям. Ночь в лодже.
День 6. Переход в Gokyo (4780). Время в пути - около 3 часов. Во второй половине при хорошей погоде можно подняться к вершине Gokyo Ri.

Блок 3. Переход через Chola Pass и Kongma La.
День 7. Ранний выход к верхним озерам (оттуда - лучший вид на Эверест). Во второй половине дня - переход в Thangnag (4760) через ледник Ngozumba. В пути - до полутора часов. Ночь в лодже.
День 8. Ранний выход и Переход в Dzongla (4800) via Chola Pass (5368). Подход к перевалу - примерно 2,5 часа. Подъем на перевал - до 1,5 часов. Спуск - до двух часов. Учитывая перерывы в пути, общее время - 7-7,5 часов. Ночь в лодже.
День 9. Короткий переход в Лобуче (4910). В пути - около 3 часов. Во второй половине можно сбегать в ЕВС (если есть желание). Займет примерно 5-6 часов. Ночь в лодже.
День 10. Переход в Chhukkung (4760) via Kongma La (5535). Переход через ледник Khumbu - около часа-полутора, подъем на перевал - еще полтора. Ходовое время - около семи часов. Ночь в лодже.
День 11. Отдых и акклиматизация. Возможны подъем на Chukung Ri (5500) или Chukung главный (5883). Можно попрактиковаться работе с веревками. Ночь в лодже.

На этом часть путешествия в Сагарматхе должна завершиться. Далее - переход в район Макалу Барун.

**andrey3006** » 04 мар 2021, 12:57

Олег, если позволите, выскажусь

Я за то, чтобы в Гокио идти через Таме
Из Намче для акклиматизации сходить к мемориалу Хиллари. В непальской ветке видел хорошее описание этого маршрута, надо поискать будет

**b-olegh** » 04 мар 2021, 13:12

И так, часть вторая.
Блок 4. Макалу Барун.
День 12. Переход из Чукунга в South Amphulapcha La BC (5527) via Amphulapcha La. Подход к перевалу - примерно 3,5 часа, подъем на перевал - 2 часа, спуск по ступенчатому леднику в ВС - примерно 1,5 часа. Ночь в чайном домике.
День 13. Переход в Baruntse BC и далее, под стенку West Col (5680). В пути примерно 3,5-4 часа. Автономка. Ночь в палатке.
либо:
День 13. Переход в Barutse AC (6080) via West Col. В пути примерно 7 часов. Автономка. Ночь в палатке на плато. Из плюсов - следующий день будет значительно проще. И бонусом - вид на Макалу в закатных лучах ч ребра West Col. Минус - высота.
День 14. Переход через Plateau Baruntse (либо из лагеря у подножия, либо из АС). Спуск с перевалов и переход к Sandy Camp (5530, если от лагеря у подножия) или к French Camp (5230, если идти от advanced camp). Первый вариант - 11-12 часов, второй - не более 8,5-9 часов. Автономка. Ночь в палатке.
День 15. Переход в Langmale Kharka (4410) via Makalu BC (4800). Практически до лагеря Макалу - курумник. Примерно 8 часов. Ночь в лодже.
день 16. Переход к лагерю Kalo pokhari (3990) via Yangri Kharka, Thematang, Mumbuk, Dobate. Примерно 7 часов. Автономка. Ночь в палатке.
День 17. Переход Tashigaon в Seduwa (1500) via Khongma Danda (3500), Umshisha (3110), Tashigaon (2100) and Narbugaon (1310). Примерно 7 hours. Ночь в лодже.
День 18. Спуск к реке Арун, подъем по направлению к Нум. Не доходя Нум ловим джип и переезжаем в Khadbari. Продолжительность перехода - 2-2,5 часа, переезда - 3 часа. Прощание с портерами. Ночь в отеле.
День 19. Переезд в Тумлингтар (25-35 минут) и перелет в Катманду (1 час).

**andrey3006** » 04 мар 2021, 13:18

По поводу дня 13 второй части предлагаю решать на месте, исходя из состояния участников
А сейчас пока оставить в таком виде

**b-olegh** » 04 мар 2021, 13:20

В целом, пока расклад видится примерно такой. Полноценного резервного дня нет, есть только половина дня.
Но из существенных плюсов - аэропорт Тумлингтар практически не прекращает полеты по погоде. Хотя, задержки рейсов возможны.

andrey3006 писал(а) 04 мар 2021, 12:57:Из Намче для акклиматизации сходить к мемориалу Хиллари.

Да, он над поселком.

**b-olegh** » 04 мар 2021, 13:23

andrey3006 писал(а) 04 мар 2021, 13:18:По поводу дня 13 второй части предлагаю решать на месте, исходя из состояния участников

Здесь - да, на месте... По самочувствию и фактической погоде.

**V. Natalia** » 04 мар 2021, 17:26

b-olegh беру пару-тройку дней на изучение. Протащу всю нить маршрута по карте, метки и т.п.
Вы пользуетесь закачкой готовых треков? Со своей стороны тоже поищу, может в Wikiloc или еще где...) Интересно.

**b-olegh** » 04 мар 2021, 18:19

N.A.V. писал(а) 04 мар 2021, 17:26:b-olegh беру пару-тройку дней на изучение. Протащу всю нить маршрута по карте, метки и т.п.

Давайте...
Заодно в Google:Earth рельеф посмотрите.... Все не так страшно! ))

**andrey3006** » 04 мар 2021, 19:40

Олег, ещё вопрос - в финансовой части на что ориентироваться?
Перелёт в Луклу, лодж-трек в Сагарматхе, портер - с этим нет вопросов
А вот что касается второй части? Расходы на автономку, ещё что-то...
У нас ни палатки, ни горелки, ничего для автономки нет. Карабинов-жумаров тоже. Это надо иметь или возможны варианты?
И насчёт пермитов в Макалу Барун))) Ну и выход с маршрута - джип, самолёт

**b-olegh** » 04 мар 2021, 20:03

andrey3006 писал(а) 04 мар 2021, 19:40:Это надо иметь или возможны варианты?

Смысла покупать не вижу... Можно арендовать Ктм, или попросить у Анг Дами. Карабины и жумары, да и обвязки у него есть...
Пермит можно купить на тропе, в Седуве, там чек-пост (чуть дороже). Или оформить в NTB, в самом Ктм (подешевле).
Насчет выхода... Я планирую самолет (перелет несколько дешевле, чем из Луклы), но есть возможность выйти и автотранспортом.
Ехать долго, с пересадкой в Дхаране...
Но пока давайте двигаться поэтапно... нужно обдумать маршрут, продумать альтернативные варианты...
И насчет финансовой стороны... Я могу прикинуть стоимость в условиях 2019 года... Но думаю, стоит подождать начала высокого сезона - 2021 и посмотреть отзывы...
Будет ясно, что хитрые непальцы еще придумали...

**andrey3006** » 04 мар 2021, 20:35

Хорошо, бежать впереди паровоза на буду)))
А то у меня и вопросы по экипировке уже припасены)))

По маршруту я уже высказался, маршрут крутой!
А альтернатива - это в обратную сторону или вообще что-то иное?
Может и дурацкий вариант предложу, но я для себя его как-то обдумывал. Что если зайти сразу в Макалу Барун, через Чутангу, потом через Ампхулапчу прогуляться в Чуккунг, там сходить на Ри или главный, и назад в МБ? Можно и задержаться немного в Сагарматхе - например, сходить в Лобуче через Конгма Ла, назад через Дингбоче...
Понятно, что это кругаля выписывать и Ампхулапчу 2 раза идти
Ещё в мапс ми есть тропа из Карикхолы в МБ. Про неё нигде не видел информации

Разыгралась фантазия)))) Нехватка Гималаев бесследно не проходит)))

**b-olegh** » 04 мар 2021, 20:50

andrey3006 писал(а) 04 мар 2021, 20:35:Ещё в мапс ми есть тропа из Карикхолы в МБ.

Есть... Через Панггом, Шибуче, Наджингдингму, Панч Покхарис - в Коте, и далее через перевал Мера.
Либо нижняя тропа через перевал Салпа.
quote="andrey3006";p=10293932]Может и дурацкий вариант предложу, но я для себя его как-то обдумывал. Что если зайти сразу в Макалу Барун, через Чутангу, потом через Ампхулапчу прогуляться в Чуккунг, там сходить на Ри или главный, и назад в МБ? Можно и задержаться немного в Сагарматхе - например, сходить в Лобуче через Конгма Ла, назад через Дингбоче...[/quote]
Можно обсуждать различные варианты... Вот предложение такого круга - это примерно 27-29 дней трека...
Но я, к примеру, ограничен во времени... Максимум, на что могу рассчитывать - 23-24 дня на все про все...
Поэтому стараюсь с перелетами уложиться в эти сроки...
Можно рассматривать вариант движения с востока на запад... Я могу его расписать... Там есть свои нюансы...

**andrey3006** » 04 мар 2021, 20:56

Ой. Я не думал что это настолько долго...
Мы столько себе позволить не сможем. 3 недели отпуска и так немало. Ну день-два прибавить ещё может и получится, но вот больше точно нет

**andrey3006** » 04 мар 2021, 21:04

b-olegh писал(а) 04 мар 2021, 20:50:Можно рассматривать вариант движения с востока на запад... Я могу его расписать... Там есть свои нюансы...

Если несложно
По мне так и первый вариант хорош
В варианте в обратную сторону, я так понимаю, в части акклиматизации сложнее будет. Быстрее выход на высоту. Но если после сёдел все нормально будет, то в Сагарматхе можно вообще не париться и ходить сколько ноги выдержат)))

**b-olegh** » 04 мар 2021, 21:05

Да, до праздников попробую разложить.
Там в районе Кеке Ла и Туту Ла, да и в ущелье Barun Nadi вариативность подхода к МВС минимальна, и особо не погуляешь.
В отличие от Сагарматхи...
Ну и по прикидкам, при движении с востока на запад в 19-20 дней от Ктм до Ктм удастся охватить только пять перевалов.
Одним придётся пожертвовать.)))

**V. Natalia** » 05 мар 2021, 00:44

Олег, получила у себя на карте визуальную картинку с метками Блоков 1-2а-2б-3. Все доходчиво разложили. С рельефом чуть позже, главное какой рельеф в районе Макалу Барун. Все тропинки так шикарно прорисованы, что, может и в скачивании треков нет необходимости. Если только ради интереса)

Вот в этом месте можно уточнить.

b-olegh писал(а) 04 мар 2021, 09:43:Блок 3. Переход через Chola Pass и Kongma La.
День 7. Ранний выход к верхним озерам (оттуда - лучший вид на Эверест). Во второй половине дня - переход в Thangnag (4760) через ледник Ngozumba. В пути - до полутора часов. Ночь в лодже.

От Гокио вверх два озера Donag Tsho и Ngozumpa Tsho. До первого порядка 2.5 км, до второго - 6 км. Именно у второго видовая площадка, скорее всего именно она это и есть лучший вид на Эверест)))
Правильно ли понимаю, что утром к площадке 6 км + 6 км обратно к Гокио + переход в Dragnag?

Пока писала, утвердилась, что так оно и есть...)))

**V. Natalia** » 05 мар 2021, 01:01

Что касается перехода из Намче Базар в Гокио (по варианту 2а или 2б) - доверяю вашему с Андреем выбору, как согласуете между собой. Количество дней перехода равное, высоты и расстояние примерно одинаковое, по километражу вдоль реки чуть длиннее. Буду исходить из ваших приоритетов.

**b-olegh** » 05 мар 2021, 06:48

N.A.V.,
Выше Gokyo расположено три озера. Нам нужно будет пройти порядка 7-7,5 км, потом вернуться.
Либо сразу за пятым озером подняться на небольшую возвышенность.
Немного отдохнуть в лодке, и потом пересечь ледник.

**andrey3006** » 05 мар 2021, 07:55

b-olegh писал(а) 05 мар 2021, 06:48:Выше Gokyo расположено три озера. Нам нужно будет пройти порядка 7-7,5 км, потом вернуться.
Либо сразу за пятым озером подняться на небольшую возвышенность.
Немного отдохнуть в лодке, и потом пересечь ледник

Олег, я правильно понял что планируете дойти до слияния ледников, по пути посетить смотровую на Эверест с лучшим видом?
Тогда вообще супер!

**V. Natalia** » 05 мар 2021, 09:52

b-olegh писал(а) 05 мар 2021, 06:48:N.A.V.,
Выше Gokyo расположено три озера. Нам нужно будет пройти порядка 7-7,5 км, потом вернуться.
Либо сразу за пятым озером подняться на небольшую возвышенность.
Немного отдохнуть в лодке, и потом пересечь ледник.

Возможно мэпс.ми не прорисовывает переход через ледник за 5-ым озером (там, где вверху круг и слияние ледников), но я вижу переход через ледник только на уровне Гокио (стрелочка указывает на переход). Как раз через него протопать к Dragnag. И больше нигде выше.
В любом случае, идея дойти до лучшего обзора Эвереста хороша!

**b-olegh** » 05 мар 2021, 10:17

N.A.V. писал(а) 05 мар 2021, 09:52:Возможно мэпс.ми не прорисовывает переход через ледник за 5-ым озером (там, где вверху круг и слияние ледников)

Вы правильно понимаете... От пятого озера нужно будет вернуться в Гокио, потом спуститься чуть ниже, и между вторым и третьим озером уйти на ледник...

**b-olegh** » 05 мар 2021, 10:19

andrey3006 писал(а) 05 мар 2021, 07:55:Олег, я правильно понял что планируете дойти до слияния ледников, по пути посетить смотровую на Эверест с лучшим видом?

До слияния, возможно, и не пойдем...
Перед небольшим пиком Ngozumba Tse есть несколько пригорков. Оттуда и будем смотреть панораму (при хорошей погоде!)...

**V. Natalia** » 05 мар 2021, 10:32

Отлично, все ясно!

**b-olegh** » 05 мар 2021, 11:52

Коротко, как вариант прохода с востока на запад:
1. Перелет в Тумлингтар, переезд в Кхандбари, далее - переезд в Нум.Ночь в лодже/отеле.
2. Спуск к реке Арун, подъем к Седува. Примерно 4-5 часов. Первый ходовой день, не нужно упираться. Ночь в лодже.
3. Переход в Ташигаон (3,5 часа), до Каумы/Конгмадингмы в этот день дойти будет сложно, от Ташигаона туда еще часов пять ходьбы, но можно попробовать подняться выше (еще примерно 2-2,5 часа) и остановиться в одном из двух чайных домиков, расположенных между Ташигаоном и Конгмадингмой.
4. Чайный домик - Конгмадингма - Keke La - tutu.ru La - Добате (примерно 7 часов), ночь в лодже.
5. Добате - Мумбук - Тематанг - Янгри Харка (4 часа), ночь в лодже.
6. Акклиматизация в Янгри Харке.
7. Янгри Харка - Лангмале Харка (4,5 часа), ночь в лодже
8. Лангмале Харка - Макалу ВС (ночь в лодже)
9. Акклиматизация в МВС
10. МВС - Французский лагерь (4-5 часов), автономка, палатка
11. Французский лагерь - высотный лагерь (примерно 5,8к, 4-5 часов), автономка, палатка.
12. Высотный лагерь - East Col - Plateau Baruntse (6-8 часов) или Высотный лагерь - East Col - Plateau Baruntse - West Col - Baruntse BC (12-13 часов), автономка, палатка
13. Amphulapcha La South BC (3-4 часа или 7 часов), ночь в лодже.
14. Amphulapcha La South BC - Amphulapcha La - Чуккунг (7 часов). Ночь в лодже.
15. День отдых, Чуккунг.

И остается времени на один перевал, максимум два...

**b-olegh** » 05 мар 2021, 12:15

Да, еще небольшая ремарка...
При движении с запада на восток один из плюсов - отсутствие зависимости на выходе от погоды в Лукле. Как понимаете, там существуют моменты, накладывающие определенные ограничения...
В начале сезона обычно без проблем можно улететь в Луклу. Но в середине сезона, и особенно ближе к окончанию сезона могут быть проблемы с вылетом оттуда.
В этом плане Тумлингтар от погоды менее зависим. Он находится на небольшой высоте (520 метров), более стабильно принимает и отправляет самолеты.
Из минусов - рейсы в Тумлингтар не каждый день. Поэтому нужно будет привязываться к датам так, чтобы в течение двух-трех дней подряд эти рейсы в расписании были.

**andrey3006** » 05 мар 2021, 19:06

Что-то я от второго варианта завис...
Он мне не нравится малым количеством Сагарматхи и невозможностью организовать что-то дельное если у нас не получится взойти на седла...
Плюсы в нем, конечно, тоже есть, и немалые
Возьму тайм-аут на подумать

**V. Natalia** » 05 мар 2021, 20:47

Олег, сделала визуальный трек региона Барун (Блок 4). По сравнению с Сагарматхой тут мэпс.ми более скупой на поиски всех упоминаемых точек. Очень много не нашла. Попробую еще какое-нибудь приложение, чтоб идеально видеть. Ну все равно маршрут более-менее выстроился, представление уже есть. С рельефом опять же чуть позже. Судя по тому, что получила, маршрут от Чукхунга до Num без вариантов, хоть сверху-вниз, хоть в обратном направлении снизу-вверх по одной тропе.

Пока приведу предварительные соображения. Исходя из Варианта 1 (с запада на восток или по часовой стрелки) у нас 19 дней = Сагарматха 11 дн + Макалу Барун 8 дн.
По Варианту 2 (с востока на запад против часовой стрелки) только на Макалу Барун закладывается 15 дней. Сагарматха сжимается до 4 дней. Большой плюс в том, что тут закладывается 2-а акклиматизационных дня!!!
Вот с таким вот подходом мне трудно сейчас сказать, какой вариант лично я осилю с наименьшими трудностями. С одной стороны, Сагарматха позволяет более-менее акклиматизироваться, однако даже после этого может все равно возникнуть накопительная усталость к Баруну. С другой стороны, если сразу начинать с Баруна, то со свежими силами вдарить по перевалам, тем более повторюсь, у Олега в этом случае 2 акклиматизационных дня в чистом виде заложены.

В каком случае Барун пройдется легче? А вот 50 на 50. Лично мне сложно сейчас предположить.

Поэтому))) Думаю упростить подход и надо определить приоритеты! Объять необъятное невозможно. Что для каждого важнее: бросить все усилия на Барун, сократив Сагарматху. Либо отработать по полной Сагарматху, получить дозу акклиматизации и потом через перевалы шпарить вниз к Num, собственно это есть первоначальный план Олега.

Как понимаю прилетать надежней в Tumlingtar, только дни надо подгадывать. Тоже есть определенный минус. Скажем, будут в Катманду хорошие цены на авиа. А их не сможешь взять потому что в T. нет на следующий день рейсов. И все.. Плотность графика летит… Значит придется брать билеты, какие будут. Давно не мониторила билеты в Катманду. На других направлениях бывает 1-2 раза в неделю хорошие цены, а на соседние дни намного выше. С другой стороны… рейсы в Tumlingtar в любом случае подгадывать. Что лететь туда, что обратно.

Ну и общий уровень расходов понять надо, конечно. Тоже как фактор может сыграть свою роль. Олег, но это не призыв быстрей что-то считать. В перспективе.

**b-olegh** » 05 мар 2021, 21:27

N.A.V
Старт с запада расписан более подробно, потому что в свое время я исходил тот район...
Я могу расписать программу так, что дополнительные дни акклиматизации не особенно заметны... Они растворены...
(Как говорил мой друг, в свое время там с нами встречные яки здоровались...)
Я несколько хуже знаю Макалу Барун... Поэтому просто закладываю дни акклиматизации. Но понимаю, что вероятность встрять по погоде там минимальна...
Пока это просто информация к размышлению....

**b-olegh** » 05 мар 2021, 21:28

И еще... Давайте попробуем определить места must see...
Попробуем оттолкнуться от них... Может быть, перекроим все иначе.

**V. Natalia** » 05 мар 2021, 22:53

b-olegh писал(а) 05 мар 2021, 21:27:Я могу расписать программу так, что дополнительные дни акклиматизации не особенно заметны... Они растворены...

Да, акклиматизация "зашита" в днях, и она, конечно, есть. Помимо переходов, в течение дня либо утренние выходы, либо во 2-ой половине дня. Я приметила))) А можно и в лодже поваляться))) Ой...))) Нарушение дисциплины...)))

b-olegh писал(а) 05 мар 2021, 21:28:И еще... Давайте попробуем определить места must see...
Попробуем оттолкнуться от них... Может быть, перекроим все иначе.

Ну для меня пока в приоритете лучшая точка с видом на Эверест и хочется все-таки залезть на высоту в 6 тыс. А вообще, Ваш маршрут - ваши правила))) Мой номер почти шестнадцатый)) По большому счету даже если встану на эти тропы - уже...восторг)

**b-olegh** » 06 мар 2021, 07:31

N.A.V.
Нет, валяться нельзя. Организм должен быть под нагрузкой. Должен работать и привыкать к высоте.
Без движения акклиматизации не будет.

В варианте, где начинаем с запада, там тоже есть акклиматизационные дни. Правда, там уже предложена активность.
Это день в Таме, день в Гокио (тоже можно считать акклиматизацией) и день в Чукунге.

В долине реки Барун я пока так все расписать не могу, но в любом случае, на месте все найдём и определим.
Единственное, что более-менее могу предложить - это базовый лагерь Макалу. Там можно сходить либо по гребню пика 3 наверх, там Макалу АВС примерно на 5350. Либо уйти к перевалу, что южнее МВС, и побродить там. Но задача этого дня - попробовать достичь 5,5k и почувствовать эту высоту.

Тут ещё Анг Дами периодически радует. Можно из Кхандбари уехать на джипе в Барун Дован. И стартовать из Барун Дован. Тогда расклад движения с востока может быть таким:
1. Перелёт в Тумлингтар, переезд в Кхандбари, далее переезд в Нум.
2. Переезд в Барун Дован, выход на тропу. Трек вдоль Реки Барун, автономка, ночь в палатке.
3. Трек вдоль реки Барун, автономка, ночь в палатке.
4. Переход в Янгри Кхарку.
Здесь получаем один дополнительный день (или даже два - если в Янгри Кхарку придем утром, ну или до обеда).

**b-olegh** » 06 мар 2021, 08:34

N.A.V. писал(а) 05 мар 2021, 22:53:Ну для меня пока в приоритете лучшая точка с видом на Эверест и хочется все-таки залезть на высоту в 6 тыс.

Понятно!
Для меня в приоритете - Макалу Барун. Там абсолютно "дикие" места...
В Сагарматхе - это Чуккунг и Гокио...

**Varela** » 06 мар 2021, 12:53

Давно слежу за темой пока в роли зрителя. В Непале был три раза , но не поднимался на такие высоты. Маршрут у вас интересный намечается и я бы тоже хотел больше диких мест в Макалу Барун , чем туристическую Сагарматху.

**andrey3006** » 06 мар 2021, 14:57

b-olegh писал(а) 06 мар 2021, 08:34:Для меня в приоритете - Макалу Барун. Там абсолютно "дикие" места...
В Сагарматхе - это Чуккунг и Гокио...

Поддержу такие приоритеты!
Олег, а если в Сагарматхе сходить только в Чуккунг и на этом все? Как я писал выше. Это на сколько дней потянет?
Подход к Ампхулапче через Чутангу сколько займёт?
Потом ещё нужно 3 дня - переход в Чуккунг, Ри или главный, возвращение в БЛ Ампхулапчи
И потом к седлам
В моем понимании должны уложиться в намеченные дни

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР